Бетонный завод (РБУ) подбор оборудования и возможно специалиста

Вид для печати

21.02.2011, 14:17
al707

Бетонный завод (РБУ) подбор оборудования и возможно специалиста

Добрый день уважаемые форумчане.

Есть сильное желание перейти на комплектующие «Овен» при модернизации РБУ.
Желательна консультация специалиста по написанию ПО или долговременное сотрудничество.

Общая задача – система имеет до 5 весовых камер и до 3-х регистрируемых аналоговых параметров. Необходимы от 16 до 32 дискретных входов, от 12 до 28 дискретных выводов. Возможно использование до 4-х аналоговых выходов (4-20 мА). Связь GSM. Ведение архива на flash накопителе.
Ранее использовались весовые терминалы и ПЛК ДиректЛожикт. Увы, есть необходимость удешевить систему.

Планируется использовать ПЛК-160, блоки ввода данных МУ110-16Р, МВ110-16Д и нормирующие усилители для тензодатчиков.
МВ110-224.4ТД имеет только 4 канала и низкую скорость опроса. МВ110-8АС с хорошей скоростью опроса, но нет дискретных вводов-выводов и 485 порт даст задержку.

Поставить задачу, написать ТЗ, алгоритм работы системы сможем.
Нужен программист на разовую работу или долгую неполную занятость.

Помогите, если у кого-нибудь есть опыт в данном вопросе
Подскажите по комплектующим и блокам (обработка тензодатчиков), если есть другие варианты обработки данных.
21.02.2011, 16:26
Николаев Андрей

Вроде были на форуме спецы по таким задачам.
Вы, если не секрет для себя автоматизируете, или централизованно автоматизируете бетонные заводы?
21.02.2011, 17:12
al707

Цитата:

Сообщение от Николаев Андрей

Вы, если не секрет для себя автоматизируете, или ...

Не секрет, работаем под заказчика, объект далеко не один.
21.02.2011, 17:56
lara197a

есть программа Для ПЛК 110, по управлению складом сыпучих продуктов(Цемент-известь). Проверено, второй год в эксплуатации.
21.02.2011, 18:47
al707

Сразу чуть опишу задачу (в полной комплектации):
5 весовых камер. 3 фиксируемых параметра (токовый вход).

4 весовые камеры с обычным суммирующим дозированием и пределами взвешивания (далее НПВ) 2000 кг, 150 кг, 600 кг, 100 кг.
И 1 камера вычитающего дозирования НПВ 300 кг.

Возможны 4 канала управления токовым выходом 4-20 мА.
Ну и всяких дискретных входов-выходов Много, в зависимости от конфигурации.

Вопрос академический:

1. Возможно ли использовать вместо ПЛК обычный комп, с подключаемыми модулями дискретного и аналог. ввода-вывода (цена ПЛК160 великовата вместе с панелью).
2. Что быстрее, как в теме
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=9908
Может есть еще какой нибудь вариант обработки тензодатчиков? Использовали нормирующие усилители Тензо-Мовские, но они сильно не нравятся.
21.02.2011, 19:21
Pointer

Цитата:

Сообщение от al707

Возможно ли использовать вместо ПЛК обычный комп

А почему нет...вопрос только в стабильности его работы. Да и платы ввода-вывода не из дешёвых....
Для предприятия лучше использовать ПЛК.
21.02.2011, 19:57
al707

Цитата:

Сообщение от Pointer

...вопрос только в стабильности его работы. Да и платы ввода-вывода не из дешёвых....
Для предприятия лучше использовать ПЛК.

Вздыхаю - Никогда не делали погано и дешево... а сейчас копейки считаем. У заказчика одного, дико дорогая добавка, которая в граммах должна дозироваться, дозируется объемным методом насосом НШ ПО ВРЕМЕНИ!!! где он сэкономил - не понятно.
Сам динозавр в программировании - под досом тачка весьма стабильна :)

Ну, а ПЛК на предприятии это правильно - согласен.

Нашел пример http://www.owen.ru/text/23473928
Если SENECA - Z-SG (преобразователи тензодатчиков) были по токовым входам подключены с их обработкой 0.5 сек, то точность дозировки никакая. У нас с затвора за 0.2-0.5 сек по 16 -50 кг проскакивает и предзакрытия помогают только при частотах опроса от 33 Гц.

Скажите, гуру, сколько реально мСек. на 8 каналов уйдет, учитывая RS485 ?
21.02.2011, 20:05
Pointer

Цитата:

Сообщение от al707

Сам динозавр в программировании - под досом тачка весьма стабильна :)

Не забываем о условиях эксплуатации тачек :) дом и завод разные вешчи... хотя видел заводы без пыли... давно....
21.02.2011, 20:17
Pointer

Цитата:

Сообщение от al707

Скажите, гуру, сколько реально мСек. на 8 каналов уйдет, учитывая RS485 ?

Скорость канала связи? Протокол? Длинна линии связи? Условия её прокладки?...
21.02.2011, 22:36
al707

Пока не скажу, ибо по последним объектам - тензодатчики разносили и токовые сигналы тянули 4-20 мА. Так что цифру вдаль не тащили. Если прикинуть то метров 12-28 будет со всеми обводами и топографией. Это если выносить преобразователи к датчикам (хотя так сам бог велел). Если от преобразователей тянуть цифру - то как минимум витая пара, если токовый сигнал - МКЭШ. Собственно преобразователи в кучу не соберешь, можно по группам, но разница по длинам будет небольшой.

Прокладка - тянем по конструкциям. Наводок высокочастотных не сильно много, в основном движки. Их около дюжины. Сильно мощных -нет. 15 кВт, 46 кВт, не больше. Частотники выкидываем в поля - управление через пульты или по токовому сигналу. После того как выкидывать их стали физически подальше из пультовой, помеха сильно упала.

Почему 33 Гц, так на старых терминалах задавали. Там напрямую шла константа. Если ставили 10 Гц, начинали плавать с закрытиями.

С протоколом сейчас точно не скажу. Что было, то программеры знают, сейчас не спрошу. ПисАть будем все заново, если на Овен перейдем.
22.02.2011, 13:20
Николаев Андрей

Как вариант я бы рассмотрел:
ПЛК110-60 (у него 2 RS-485)
МВ110-8А для стандартных датчков или МВ110-8АС, если нужно часто опрашивать датчики тока\напряжения.
МУ110-8И или МУ110-6У.
Панель ИП320. Ну или СП270.
Тензодатчики можно через МВ110-4ТД или через нормирующие к МВ110-8АС. Если скорости и с тем и с другим малы - тогда конечно стоит рассматривать ПЛК160.
22.02.2011, 17:37
al707

Утро вечера мудренее.

Или ПЛК160, МК110-8ДН.4Р, МУ110-8Р
Или ПЛК110-60, МВ110-2208АС, МУ110-8И

Склоняюсь к первому варианту - будет шанс подумать RS485 или 4-20мА применить. Да и в голой конфигурации возможного объекта хватит ПЛК160 в чистом виде.
И СП270 в обоих вариантах.

Спасибо за проявленное участие и с Наступающим, защитники и пол прекрасный :)
27.04.2011, 10:50
nemo_1977

Дешевле всего весовые терминали + Комп.
У нас терминалы в районе 70 дол. Стандартний ПК с одним ЛПТ имеет минимум 8 дискретных выходов и 5 входов, максимум можно 3 лпт порта.
Аналоговые выходы я так понимаю для частотников ?.
Если нет, то лучше использовать 2 дискретных выхода "Грубо", "Точно".
Ну а вариант с ПЛК он и в африке вариант - но подороже.
05.06.2011, 11:10
Юрий_Уфа

Наверно стоит подумать о управлении скоростью подачи продукта, как на заправке бензина, если вы хотите получить точность (динамику по дозированию). Иначе, резко возрастают требования к частотной хар-ке исполнит. механизмов (затвор) и их стабильности.
05.06.2011, 21:28
BETEP

al707, задавая такие вопросы вы похоже плохо понимаете тонкости построения составных цехов (с точки зрения КИП), и жаль что не доверяете своему специалисту.
Затраты складываются не только из стоимости выбранного оборудования, есть ещё затраты на монтаж, это лотки,(не используете?) кабель, зарплата и командировочные монтажников. Ну и удешевление ведёт к снижению надёжности, метрологической ерунды и способности выдавать продукцию в случаях когда полный пипец. Не маловажный фактор и лишние командировки.

Выбор наименее затратной и наиболее эффективной компоновки оборудования для подобного цеха, требует хороших затрат мозгов, опыта и времени.

Юрий_Уфа Да правы Вы, снижение давления воздуха, тонкие трубки, мелкие клапана с низкой пропускной, отсутствие ресивера и.т.д. на дозирование влияют намного сильнее чем скорость АЦП. Открою секрет, заполнение бункера можно прогнозировать на каждый цикл контроллера, если известно время между готовностью данных с АЦП.