поскольку моя проблема давно и сразу решена , а содержание темы давно перешло в более содержательные проблемы и их решения я позволил себе изменить пост.
Вид для печати
поскольку моя проблема давно и сразу решена , а содержание темы давно перешло в более содержательные проблемы и их решения я позволил себе изменить пост.
подсоедините вход Ss (общий) на "-" источника питания 24в.
А тему я бы назвал "что делать если не работают входа" -оно больше отражает суть проблемы.
спасибо за подсказку.это единственное что я не пробовал.сегодня же попробую и отпишусь.тему подправил.
раз говорите "попробую",значит из-за отсутствия перемычки ,все будет тип-тор.:)
так это ,что он не обратил внимание на перемычку,было и такЦитата:
Сообщение от smh
,без уколов ясно всем.теперь на всю оставшеюся жизнь запомнит.ОН то просил не констатации ,а помощи.
а заповеди -они для всех (как законы природы,только в духовной сфере).Можно быть и атеистом -только не воинствуюшим.
К стати ,может продавать ПР установленной заводской перемычкой ,в большенстве случаев(90%) потребитель их клепает сам,а уж кому ненужна -пусть снимит(10%).Смех ,но при первом знакомстве с ПР ,я то же забыл поставить перемычку ,не потому что не знал,а потому,что торопился ,Через пару минут она уже стояла и все пошло.
[QUOTE=rovki;43529]
[quote=smh;43541]
Так надо было поинтересоваться. Может не дошел, потеряли или произошла еще какаято путаница. Всякое бывает ;)Цитата:
Сообщение от av-ignatov
кстати , функциональная наполненность пр110 мне очень понравилась , у меня на производстве будет масса применений.посмотрим как будет работать на первом объекте.
Если быстродействия хватит по входам и выходам и не превысите 63 фб то работать будет как танк.Цитата:
Сообщение от av-ignatov
TO av-ignatov
надеюсь когда сделаете проект под пр110-отпишитесь. нам интересно. заранее спасибо.
с удовольствием.суть проекта заключается в автоматизации насосной жилого дома.в зависимости от расхода воды реле будет переключать 2 насоса разной производительности.сигнал снимается с экм(прекрасно было бы иметь аналоговый вход для подключения пд100) ,так же реализована защита от сухого хода.второй проект автоматизация холодильной установки экструдера .третий - автоматизация порезочного оборудования и т.д..проектов масса , по мере реализации и успешной работы буду выкладывать сами программы.
TO av-ignatov
спасибо за обратную связь
а так в продолжение темы: на сайте ПР110 обновлен ФАК http://www.owen.ru/catalog/16034107, думаю при возникновение проблем полезно будет с ним ознакомиться
Модераторы (т.е. я) ничего не удаляли. Были удалены только те темы, которые стерли сами авторы. Откровенный флуд :rolleyes:Цитата:
Сообщение от av-ignatov
Спасибо SMH и rovki за понимание и за удаление собственных высокодуховных рассуждений :)
Точно,и я бы добавил -правильно ,четко ,подробно формулируем вопрос и название темы,а то все темы скоро будут одинаковые ,потом попробуй найди.Цитата:
Сообщение от av-ignatov
Все оффтопы по данному вопросу перемещены:Цитата:
Сообщение от rovki
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=3241
НЕ плохая идея с ФАК ,не все же по форуму "лазят" ,хорошо бы обновить(расширить) список вопросов(с учетом актуальности),с учетом не очевидности и практики ,и опыта выявления неисправностей ПР.Цитата:
Сообщение от Евгений Сергеевич
Вносите предложения. Обязательно добавим.Цитата:
Сообщение от rovki
Главное сильно не раздуть. А то если по объему не будет отличаться от РЭ то грош цена такому ФАКу :-)
вопросы из жизни для фак
1.состояние триггеров при включении питания?
2.состояние "висящих" входов элементов и фб.?
3.как работают фб при нулевых уставках времени?
4.что делать если "не работают" входа пр.?
1. выключены
2. 0 или 1 в зависимости от типа лог. элемента. для фб всегда 0.
3. плохо :)
4. проверить схему подключения, если лампочки не горят.
А вот мои ответы для ФАК-
1.При включении питания триггеры ,при отсутствии активных сигналов "1" на входах "R"," S" устанавливаются по выходу в состояние "0"(выключено).
2.Для элемента "не" -лог"0", для элементов "и","ИЛИ" (двувходовые) не используемый вход повторяет состояние на соседнем входе.для элемента "исключающее или" -лог"0".Фб-воспринимают "висящий вход" как "0".
3.Tp-формирует импульс длительностью цикла пр
Ton-повторяет входной сигнал
Tof-повторяет входной сигнал
4.Убедитесь что установлена перемычка "SS" - общий .
вопрос по теме. подскажите, пожалуйста, что делать?
у меня реле пр110-220.8д.4р, на нём реализованно яу эл двигателем (переход на резерв, нал авариии и тд) и несколько датчиков находящихся рядом с двигателем(растояние метров13-18).соответственно по проводу наводится сигнал и реле его понимает (светодиод светится) как правильный. как избавится от наводки или работать по току а не по напряжению ?
оптроны наверное не обязательно - стоят уже внутри. а вот пригрузить на входе сопротивлением несколько сотен ом на минус - должно помочь. датчик - No контакт я понимаю?
и с параметрами цифровой фильтрации поиграйтесь, если условия позволяют
С 24в проблем бы особо не было, а по 220в оклоло 80в наводка идет , пробовал диод последовательно, на 2х яушках помогло,остальные висят. плохо ток единицы оч маленький. я думую надо что-то мутить с конденсаторами, т.е. простой Rc фильтр на 50гц.
Может попробовать обычным резистором задавить на ноль помеху? У меня так наводки со светодиодных лампочек снимаются :-)Цитата:
Сообщение от stalker
а довольно продолжительно система будет работать в одном режиме , то резистор будет довольно сильно грется , а вот кондёр-это характеристическое ссопротивление(по переменному току на частоте 50гц) тепла не выделяет
а чем мерите помеху 80вольт(каким прибором).Странно ,может это какой то перекос фаз.Цитата:
Сообщение от stalker
У меня ПР 110-220 стоит в 0,5 метрах от асинхронника 3 квт и соприкасается в боксе с пускателем из которого "молния" сверкает при выключениях движка и не чего для ПР-работает.
Ой да ничего странного - так и должно быть.
Маленький ликбез по ТОЭ.
Согласно паспорту входной ток 0.3 мА на 110ти вольтах - имеем 366,(6) кОм входного сопротивления. Что вполне согласуется со схемой входного каскада, приведенного в том-же паспорте. При разомкнутом контакте датчика-кнопки-чегонибудьеще имеем емкость между жилами кабеля включенную последовательно со входным сопротивлением реле.Чтобы получить теже 0.3мА на 220В общее сопротивление долно быть вдвое больше. Т.е. Z=2R. Итого Z=SQRT(R^2+X^2) откуда X=SQRT(Z^2-R^2)=SQRT((2R)^2-R^2)=SQRT(3*R^2). А с другой стороны X=1/(2*Pi*f*C)~1/(314*C).
C=1/(314*1,73*366666)=5E-9 ( 5нФ)
Для справки - только что померял ёмкость куска кабеля с вилкой, отрезанного от старого кондиционера - 0,48 нФ при 3,5 м длины.Так что озвученных выше 15-18 м кабеля получаются вполне сопоставимые цифры, особенно если учесть, что порог 0,3 мА это гарантировано, а рельно могет быть заметно меньше.
что то не просек -входное сопротивление пр (омическое,активное) -366ком(думаю не более 200ком),пусть будет так.параллельные провода ,длиной 10м имеют паразитную емкость ,не знаю сколько (думаю сотню пф).и вот эта емкость последовательная идет одним концом на вход пр ,а другим на контакты ,емкость которых 10пф ,получаем последовательное соединение емкости контактов и емкости проводов ,при этом суммарная емкость -меньше наименьшего.
это правда не тоэ ,а 8 класс школы.простите если ,что не так.
по вашему получается,что причина наличия напряжения(80в) на входе пр не наводка(электромагнитная) ,а из-за наличия паразитных емкостей в цепи -входпр -фаза.не знаю.но если это так ,то спасти может только конденсатор на входе на порядок больше ,чем паразитная емкость.
Распределенную индуктивность длинной линии забыли еще подсчитать. И это на 50Гц! :rolleyes:
но это плюс к тому что есть ,т.е уменьшает паразитный ток.:rolleyes:Цитата:
Сообщение от ART-MEDIUM
Да и ток входной 1ма на 220 в.
:)Цитата:
думаю не более 200ком
нечего тут думать - в паспорте есть схема входа - делитель из трех резисторов - 2 по 180к и один не обозначен.
а по поводу куда паразитка подключена - смотрим малюночок.
PS
И 80 вольт - это вы уже просадили их входной ёмкостью и входным сопротивление тестера, а реально чуток больше было IMHO
странно ,что входной ток оптрона при 24в до 9ма,а в пр110-220 всего до 1,2 ма ,почти на порядок меньше,видать мощности резисторов не хватает.
может фазу тянуть отдельным проводом к концевику без сигнального провода?
или перевести кнопки-концевички на постоянку - мостик кондюрик - сразу и видно будет - ёмкость паразитная виновата или наводки от оборудованияЦитата:
может фазу тянуть отдельным проводом к концевику без сигнального провода?
единственное непонятно - согласно паспорту максимум по переменке 264в (пиковое 373в) а по постоянке - 310в (пиковое для 220в).както не стыкуется - или постоянку занизили - или переменку завысили.
А можно ли диод поставить(однополупериодный выпрямитель) ,частота будет поменьше в раза 2 ,думаю?Самое хреновое ,что если это от паразитной емкости ,то и фильтрация программная не поможет.Цитата:
Сообщение от Olex007
попробуйте, но без конденсатора Imho фигня будет
-------------------------------------------------------------------
вообще странно - пару лет назад собирал шкафчик управления индукционной печью 50гц на тонну меди - использовал ловатовское реле со входами на 220 вольт для управления переключением ступеней трансформатора 6кв/80..600в для поддержания температуры - там жгуты до тп метров по 20 были - рядом шинопровод на печь амперов под 800 - никаких проблем
Так и я ж с мистики и начал,а вы теорию подвели ,что так и должно быть(по ТоЭ),хорошо хоть сейчас у вас возникли сомнения .Цитата:
Сообщение от Olex007
И вариант с одним диодом я предложил не для себя(для stalker),поэтому пробовать не буду,у меня с Пр проблем нет.
я уже заказал пр со входами на 220 - на той неделе прийдет - вскрытие покажет
заодно выпотрошу ловато-гляну че там, ну и лого с зелио за компанию
:)
вопрос решился оч. просто кондёр 0,22мкф на ноль паралельно входу , причем повсем входам которые задействованы и все работает как на столе.
можно и 0,1 и 0,15 и 0.47.просто этот номинал попался под руки.мне так кажется ,что конденсатор более "красивое", т.е грамотное решение.
на другом объекте у меня тоже небыло проблем с пр220, хотя и условия нелучше были. скорее всего некачественная "земля" и помехи и наводки "прут" :)) со всех сторон
Вскрытие показало - смерть наступила в результате вскрытия...
:)
Посмотрел входные цепи у кинко и лого. Зелио на 220 под рукой не оказалось.
а. у ловато сопротивление входной цепи вчетверо меньше овеновской - какбы логично что мене подвержена воздействию барабашек
б. у сименса наоборот - в два с половиной раза больше - тут у меня практического опыта нет, выводы делать не берусь
в. одно точно можно сказать - в овеновской схеме конденсатор практически нифига не работает
-----------------------------------------------------------------------------------
Короче - надо брать ПР, Logo, Kinco ...... + кучу кондеров (или длинный-длинный кабель) и пробовать, пробовать, пробовать..
В ближайшей перспективе мне некогда - может у кого есть возможность проверить...