Вид для печати
Добрый день. Пишу диплом на тему переоборудование климатической камеры. Я так понимаю необходимы: ПЛК,панель оператора, термопары( одна для температуры, другая для влажности), модули дискретного ввода-вывода, ПИД-регулятор(выбрал МПР51). Подскажите, пожалуйста, какое оборудование предпочтительнее выбрать?
Типа, поднимите мне веки, существует такая лабуда: https://owen.ru/product/pvt110Цитата:
Сообщение от Alga
И, мне кажется, при наличии ПЛК(ПР) отдельные ПИД-регуляторы не нужны, в смысле, напрасная трата 35 тысяч рублей. Термопары тем более не нужны, Вы же не планируете поддерживать температуру в камере более 500 градусов Цельсия?!
Модули дискретного ввода-вывода боюсь тоже не пригодятся, даже непонятно для чего они нужны, в смысле, хватит дискретных входов-выходов на самом ПЛК(ПР).
Добрый день . В том случае и если под климатической камерой имеется ввиду расстоечный шкаф ( оборудование для выпечки ) напишите в чем то смогу проконсультировать .
Вот за это спасибо,но термопары нужны для более точного имерения, и по диапозону измерения не совсем подходит этот преобразователь.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
ну ту все немного сложнее, нужно описать все комплектующие+построить имитационную модель, и ПИД-руглятор выйдет дешевле нежели ПЛК,разве нет?Цитата:
Сообщение от Сергей0308
А как же заданиеЦитата:
Сообщение от Alga
Тогда почему отдельный ПИД регулятор будет дешевле того, что уже есть?Цитата:
Я так понимаю необходимы: ПЛК,панель оператора, термопары( одна для температуры, другая для влажности), модули дискретного ввода-вывода,
Хорошо, какие диапазоны температуры и влажности?Цитата:
Сообщение от Alga
Alga
Зависит от температурного режима. Чем меньше температура, тем больше врут термопары. До 100-120*С я бы предпочел термосопротивления типа Pt100. Если температура процесса выше, то да, термопары.Цитата:
но термопары нужны для более точного имерения
По регулятору - стоимость МПР51 сопоставима с ПЛК, а на ПЛК можно всё нарисовать гораздо гибче и удобнее под задачу.
Переоборудование иностранного оборудования с заменой на российские комплектующиеЦитата:
Сообщение от petera
-20+100Цитата:
Сообщение от Сергей0308
30%-98% при 40 градусах
Принял,спасибоЦитата:
Сообщение от Sulfur
Еще смысл в том,что оператор, задающий показатели, находится на удалении от непосредственного оборудования и есть только подобие интернета(по проводу)
Хотя наверное вы и правы, правильнее использовать ПЛК
Alga
Кстати, у Овена есть совмещенные датчики температуры и влажности в одном флаконе, и с интерфейсом RS-485 . Это позволит малость сэкономить на модулях аналогового ввода. Смотрите ПТВ100\110. На счет удаленности - ModbusTCP до 100 метров между панелью и ПЛК, ModbusRTU по 485 - еще больше, но скорость обмена меньше. Я бы предпочел ModbusTCP, в этом случае и панель, и ПЛК должны иметь интерфейс EtherNet. ПЛК и датчики в шкафу климат-камеры, панель где угодно. За сверхскоростными ПЛК гнаться нет смысла, процессы медленные, любой подходящий под задачу ПЛК справится.
Вот видите, диапазон не превышает 500 градусов Цельсия, а Вы заладили про термопары, короче выбросьте эту дурь(ошибочное мнение) из головы, в смысле здесь больше подходят термосопротивления и точность будет у них выше как минимум раз в пять из-за меньшего диапазона, если даже в относительных единицах она будет одинаковая, но обычно и в относительных единицах у ТС точность выше, так что в данном случае(в реальности) примерно на порядок(в 10 раз) у термопар будет точность меньше в абсолютных единицах(градусах Цельсия), надеюсь ликбез будет полезен?!Цитата:
Сообщение от Alga
Да ещё, чуть не забыл, в смысле, метод определение относительной влажности по разнице температур сухого и мокрого термометра(что Вы хотели использовать) не обладает высокой точностью, плюс-минус лапоть, в смысле, по датчику влажности, что я ссылку давал, будет точнее!
И ещё хотелось бы спросить, в смысле, просветится, где на Земле температура воздуха достигает 100 градусов Цельсия? Вы же климатическую камеру хотите?!
Может Вы на Венере живёте, там да, на поверхности планеты температура почти 500 градусов Цельсия?!
Переделывали климатическую камеру Tabai MC-81 (темп. от -70 до +180) с заменой компрессоров
Конфиг был следующим:
1. ТРМ10 ПИД-регулятор с RS-485 (основной регулятор)
2. ПР200 программируемое реле с дисплеем + ПРМ-220.1 (автоматика защиты и управления компрессорным агрегатом)
датчик температуры оставили существующий сдвоенная термопара ТМК (Т) (японская) Поверку камера прошла
Тоже японскую предстоить пересобрать от того же производителя,но уже с влажностью. Как думаете, данный ПИД-руглятор подойдет или стоит посмореть другой?Цитата:
Сообщение от Pioner-KU
Если Вы имеете ввиду штатный из ОЛ для ПР200, то будет работать, куда он денется, у всех же работает!Цитата:
Сообщение от Alga
Кроме того много других ПИД-регуляторов на форуме имеется и даже в менеджере компонентов!
Я предпочитаю самопальные ПИД-регуляторы, их можно заточить под техпроцесс, оптимально обработать сигнал с датчика параметра регулирования, по возможности компенсировать недостатки механики и т. д. и т. п., в смысле, техпроцессы бывают разные!
у нас за температуру отвечает ТРМ10 управляющий твердотельным реле.Цитата:
Сообщение от Alga
Встречные вопросы по влажности:
1. В камере была до этого влажность?
2. Чем измерялось или будете измерять?
3. Генератор пара типа "кипятильник"?
даЦитата:
Сообщение от Pioner-KU
наверное тем,что тут советутет-термопробразователем сопротивления либо термопарамиЦитата:
Сообщение от Pioner-KU
кипятильникЦитата:
Сообщение от Pioner-KU
Если Кипятильник то нужно будет регулировать производительность холодильного агрегата.
тогда скорее всего лучше выбрать контроллер возможностей для маневра будет больше.
Сколько видел камер где есть влага везде шли контроллеры.
Всем спасибо за помощь и подсказки. Пока остановил свой выбор на следующих компонентах:
1. СП307 - панель оператора
2. ПЛК 160 от овена
3. и преобразователь влажности и температуры ПВТ100.
Вроде этого должно хватить?или еще что-то необходимо добавить?либо же все остальные комплектующие можно оставить родные.
Диапазон измерений температуры окружающего воздуха -40…+80 (+120) °СЦитата:
Сообщение от Alga
главное уточнить какой датчик в комплекте
на одной камере видел вот этот BKF3.TH.F100.A13.00J диапазон измерения среды от -80 до +200, правда цена у него будет в 2 раза выше или использовать измерение влажности по сухому и влажному термометру, помоем в Codesys даже библиотека есть для расчета влажности по двум термометрам (по крайней мере для Codesys 3 точно есть)
Вместо ПЛК160 применение ПР103 не рассматривали ?Цитата:
Сообщение от Alga
Добрый день. а хватит ли аналоговых выходов без доп модулей расширения?в целом, можно и его использовать,дешевле получитсяЦитата:
Сообщение от 1exan
по верхнему диапозону в аккуратЦитата:
Сообщение от Pioner-KU
а вот этот уже сильно увиличивет стоимость сборки;)Цитата:
Сообщение от Pioner-KU