И снова - управление ротацией на ПЛК

Вид для печати

02.11.2025, 14:02
SlavikP

Вложений: 1

И снова - управление ротацией на ПЛК

Вот, сделал для себя. Вроде даже работает.
Функциональный блок управления 16 насосами (или не насосами).
Можно управлять и меньшим количеством, установив соответствующую маску входов.
Может управлять группой из нескольких одновременно работающих насосов, с обработкой отказов, ротацией, и подсчетом времени наработки.
Позволяет менять кол-во одновременно работающих на ходу, корректно выбирая те, у кого меньше время наработки.
Технически модуль можно легко переделать на любое количество.
Делал для себя. Собрано в Codesys 3.5.17, но несложно переносится на любую версию, даже на 2.3. Проверил работу - вроде работает.
В те давние времена, когда я только разбирался в программировании ПЛК мне подобных модулей сильно недоставало. Если кому надо такое - берите и пользуйтесь свободно. Freeware.
Панамку для конструктивной критики подставил.
:D :D :D
02.11.2025, 19:51
kondor3000

Если интересно, тут много вариантов ротации, масштабируется для любого кол-ва насосов и аварий, с выбором кол-ва одновременно работающих,
с задачей времени и управлением от уровня, переключение по минимальной наработке, запоминанием времени наработки и кол-ва включений.
В новых вариантах, по минимальной наработке включается только первый раз, далее просто ротация.

4 -8 насосов_Нараб_Ротация по времени_____ https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38920&page=2#13
2+3 насоса_Нараб_Уровень_Ротация по времени_____ https://owen.ru/forum/showthread.php...l=1#post465744

А так же каскады
Каскад_4 бойлера_ Пример программы на ST в среде Codesys 2.3 и в Лоджике_____ https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38453&page=10#93
Каскадное управл. 8 котлами_____ https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38608#7
02.11.2025, 19:55
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от SlavikP

Вот, сделал для себя. Вроде даже работает.
Функциональный блок управления 16 насосами (или не насосами).
Можно управлять и меньшим количеством, установив соответствующую маску входов.
Может управлять группой из нескольких одновременно работающих насосов, с обработкой отказов, ротацией, и подсчетом времени наработки.
позволяем менять кол-во одновременно работающих на ходу, корректно выбирая те, у кого меньше время наработки.
Технически модуль можно легко переделать на любое количество.
Делал для себя. Собрано в Codesys 3.5.17, но несложно переносится на любую версию, даже на 2.3. Проверил работу - вроде работает.
В те давние времена, когда я только разбирался в программировании ПЛК мне подобных модулей сильно недоставало. Если кому надо такое - берите и пользуйтесь свободно. Freeware.
Панамку для конструктивной критики подставил.
:D :D :D

Если у Вас ротация по наработке может быть(с выравниванием наработки) уточните пожалуйста, в смысле, она происходит по абсолютной наработке или отдельной энергонезависимой переменной подсчёта наработки, которую можно сбросить, в смысле, выровнять, например при замене одного из насосов, чтобы он больше других не работал, не догонял другие, так как у него будет нулевая наработка?

И, самый интересный вопрос(на мой взгляд), в смысле, если у вас ротация с выравниванием наработки, зачем её выравнивать, в смысле, чтобы насосы одновременно "умерли" и доставили массу дополнительных проблем, по сравнению когда насосы по очереди(неодновременно) умирают?
Я понимаю, что это практически невозможно, но получается что Вы к этому стремитесь, зачем стремиться к вероятности возникновению больших проблем, чем может быть без вашей функции?
03.11.2025, 00:07
SlavikP

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Если у Вас ротация по наработке может быть(с выравниванием наработки) уточните пожалуйста, в смысле, она происходит по абсолютной наработке или отдельной энергонезависимой переменной подсчёта наработки, которую можно сбросить, в смысле, выровнять, например при замене одного из насосов, чтобы он больше других не работал, не догонял другие, так как у него будет нулевая наработка?

У каждого - своя энергонезависимая переменная. Сбросить при необходимости - можно. Так же можно занести в нее любое значение.

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

И, самый интересный вопрос(на мой взгляд), в смысле, если у вас ротация с выравниванием наработки, зачем её выравнивать, в смысле, чтобы насосы одновременно "умерли" и доставили массу дополнительных проблем, по сравнению когда насосы по очереди(неодновременно) умирают?
Я понимаю, что это практически невозможно, но получается что Вы к этому стремитесь, зачем стремиться к вероятности возникновению больших проблем, чем может быть без вашей функции?

Требование заказчика. Есть понятие "назначенный ресурс наработки", т.е. когда насосы снимают на замену/капиталку не после физической аварии, а после определенного пробега, указанного производителем.
Такая же фигня с бойлерами, вентиляторами и прочим.
03.11.2025, 08:53
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от SlavikP

У каждого - своя энергонезависимая переменная. Сбросить при необходимости - можно. Так же можно занести в нее любое значение.

Требование заказчика. Есть понятие "назначенный ресурс наработки", т.е. когда насосы снимают на замену/капиталку не после физической аварии, а после определенного пробега, указанного производителем.
Такая же фигня с бойлерами, вентиляторами и прочим.

По второй части второго пункта как-то не до конца ясно, точнее Вы приводите аргументы в мою пользу, подобные проблемы и вызывали моё беспокойство, принципиально это ничего не меняет, в смысле, насос требует замены или ремонта, короче, я могу считать что Вы согласны с моими опасениями?
И для этих целей ротация с выравниванием наработки не нужна, даже вредна, кажется повторяюсь, достаточно контроль времени наработки, проработал насос положенное время, сняли для ремонта!
Ротацию можно назначить например раз в сутки(в неделю), например в 10 часов утра, кроме выходных и праздничных дней, в смысле, от "греха" подальше!
03.11.2025, 09:45
SlavikP

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Ротацию можно назначить например раз в сутки(в неделю), например в 10 часов утра, кроме выходных и праздничных дней, в смысле, от "греха" подальше!

Я правильно понял, что в проект вы не заглядывали? Ваши фразы выглядят как-то странно, в стиле "Солженицына я не читал, но осуждаю".
Для ротации есть отдельный вход. По переднему фронту которого она (ротация) и происходит. Хоть по таймеру, хоть по нажатию кнопки ответственным лицом. При ротации для запуска выбираются насосы с наименьшим временем наработки.
03.11.2025, 10:13
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от SlavikP

Требование заказчика. Есть понятие "назначенный ресурс наработки"

и кто же это готов сейчас так разбрасываться оборудованием?

Цитата:

, т.е. когда насосы снимают на замену/капиталку не после физической аварии, а после определенного пробега, указанного производителем.

сейчас в эффективном менджменте наоборот, в тренде - оборудование типа страхуется, считается вероятность выхода из строя и тупо пашет без всякой профилактики или обслуживания до полного износа или отказа, и типа это выгоднее, чем держать постоянно персонал для обслуживания и регулярного ремонта
03.11.2025, 12:13
МихаилГл

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

и кто же это готов сейчас так разбрасываться оборудованием?
сейчас в эффективном менджменте наоборот, в тренде - оборудование типа страхуется, считается вероятность выхода из строя и тупо пашет без всякой профилактики или обслуживания до полного износа или отказа, и типа это выгоднее, чем держать постоянно персонал для обслуживания и регулярного ремонта

Ну не знаю, всё равно есть какой то регламент замены расходников, сальников да подшипников.

А то после аварии главный инженер с большим красным глазом так орать будет. Вроде и смешно, и он правильные вещи говорит... "Куда вы нахрен смотрели, вы же на свою машину б/у фильтр при замене масла не ставите, в солярке его не промываете... Почему на заказали расходники... Уволю вредителей! "
03.11.2025, 13:05
melky

Забавно, но заказчики думают иначе. Если вам поставили оборудование, работающее 24/7 и сроком эксплуатации 5 лет, то лазить в него не надо эти 5 лет.
Реалии жизни манагеров и всяких главных энергетиков, холодильщиков и т.д.

Проходим это неоднократно.
03.11.2025, 15:05
IVM

Цитата:

Сообщение от melky

Забавно, но заказчики думают иначе. Если вам поставили оборудование, работающее 24/7 и сроком эксплуатации 5 лет, то лазить в него не надо эти 5 лет.
Реалии жизни манагеров и всяких главных энергетиков, холодильщиков и т.д.

Проходим это неоднократно.

Срок эксплуатации это не гарантийный срок. Если в течении срока эксплуатации ничего не делать, то оборудование накроется раньше срока.

Например, у китайских автомобилей срок эксплуатации 5...7 лет, но ТО и мелкий ремонт делать надо.
03.11.2025, 15:07
melky

Так о том и речь, но люди этого не понимают, и с каждым годом все хуже и хуже с этим в мозгах манагеров и руководителей.
03.11.2025, 15:36
FPavel

А существует ли какой-то ДОКУМЕНТ?
Который обобщает и рекомендует эксплуатацию насосов для режимов:
- ротации (выравнивание наработки, просто чередование без учёта наработки, отказ от ротации и постоянная работа "основного", другое),
- АВР,
- наращивания производительности включением дополнительного насоса,
- режим включения дополнительного насоса при непосредственном включении и при работе от ПЧВ
- периодическое кратковременное включение (или напоминание о необходимости включения) каждого насоса для исключения "прикипания" вала

Да, вижу личные мнения по поводу выравнивания наработки, но зарплату получаю из перечислений заказчика и выполняю его требования.
Но при наличии документа - смогу опираться на то, что, к примеру, для насосов подпитки подходит выравнивание наработки, а для сетевых требуется независимое чередование.
03.11.2025, 17:01
melky

какие такие документы? есть понятие технологического процесса, который и является основным определяющим фактором. Ну и ЗИП никто не отменял.
03.11.2025, 19:03
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от МихаилГл

Ну не знаю, всё равно есть какой то регламент замены расходников, сальников да подшипников.

А то после аварии главный инженер с большим красным глазом так орать будет. Вроде и смешно, и он правильные вещи говорит... "Куда вы нахрен смотрели, вы же на свою машину б/у фильтр при замене масла не ставите, в солярке его не промываете... Почему на заказали расходники... Уволю вредителей! "

ну насчёт масла конечно меняют, но вот остальное типа как в авто - меняют "не по пробегу, а по стуку"
серьёзно, на моих глазах Северсталь так сократила практически всех обслуживающих киповцев, электриков и прочих спецов и заменила их "экспертом" - типа сидит чел и решает - делать ли не делать ремонт или профилактику или "промыть солярой" и сколько ещё протянет и какие будут издержки на восстановление. если восстановление сломанного будет дешевле текущего ремонта, то текущий ремонт или профилактику не будут делать
03.11.2025, 19:40
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от FPavel

А существует ли какой-то ДОКУМЕНТ?
Который обобщает и рекомендует эксплуатацию насосов для режимов:
- ротации (выравнивание наработки, просто чередование без учёта наработки, отказ от ротации и постоянная работа "основного", другое),
- АВР,
- наращивания производительности включением дополнительного насоса,
- режим включения дополнительного насоса при непосредственном включении и при работе от ПЧВ
- периодическое кратковременное включение (или напоминание о необходимости включения) каждого насоса для исключения "прикипания" вала

Да, вижу личные мнения по поводу выравнивания наработки, но зарплату получаю из перечислений заказчика и выполняю его требования.
Но при наличии документа - смогу опираться на то, что, к примеру, для насосов подпитки подходит выравнивание наработки, а для сетевых требуется независимое чередование.

все эти наработки идут от "библейских времён" когда подшипники в основном были подшипинками скольжения
и резина в уплотнениях была низкого качества или вообще набивка шнуром графитовым
а на современных шариковых подшипниках и современных уплотнениях - не вижу проблем вообще годами
и никаких выравниваний нет смысла вообще
кроме того, адепты выравнивания никогда не могут сказать - какая должна быть "точность" выравнивания - часы? сутки? неделя? а почему не месяц? а почему не год?
а почему точность не секунды? кем опредеоляется что "не более 10 часов"? выясняется - никем кроме абстрактной цифры в башке заказчика или ещё хуже - программиста, который сделал работу сам себе

Цитата:

для исключения "прикипания" вала

ну это да, для систем с высокой температурой среды и тяжёлым химсоставом среды, где либо грязь либо отложения всякие, периодическая прокрутка обеспечивает очистку как самого насоса, камеры, так и выполнение элементарной проверки работы схемы и самого насоса, когда он стоит в АВР. Лично я для этого тупо делаю "ротацию" по рабочей смене - 24 часа стоит в работе один, 24 часа другой и так по кругу.
вот и всё выравнивание.
на тяжёлых насосах типа сетевой теплосети, где мощности сотни киловатт и агрегаты работают месяцами, просто как правило есть регламент проверки схемы АВР и каких-нибудь защит и блокировок, вот тогда и делается ротация и не по часам, а по регламенту эксплуатации.
у меня был регламент к примеру раз в три дня приходил чувак к пожпосту и нажимал кнопку Пожар, запускались пожнасосы, записывалось давление, записывалась сработка всей автоматики по чек листу, через пару минут нажимался Отбой. Всё сворачивалось обратно, и всем плевать на наработку - нет давления, нет работы схемы - иди разбирайся и делай
А наработка - ну хз, это абстрактные цифры, которые абсолютно не имеют никакого отношения к состоянию оборудования, если насос всё равно сдох или потёк
типа что - кого то накажут если насос отработал 1000 часов и сгорел? типа он не отработал 1500 и ты в этом виноват? причина выхода из строя как првило к наработке не имеет отношения - либо это сухой ход, если насос требователен к этому из-за уплотнений
либо клин механический либо тупо пробой кабеля или перекосы по фазам из-за контактора или самой сети, приводящие к перегреву, либо наоборот попадание влаги
03.11.2025, 19:46
In_Da_Cher_A

Цитата:

А существует ли какой-то ДОКУМЕНТ?

в большой энергетике и прочих системных структурах, есть ПТЭ - правила технической эксплуатации
железных дорог, электроустановок, электрических станций, судовых дизелей, метрополитена и т.д.
обычно такие указания прилетают к нам оттуда
03.11.2025, 20:03
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от melky

Забавно, но заказчики думают иначе. Если вам поставили оборудование, работающее 24/7 и сроком эксплуатации 5 лет, то лазить в него не надо эти 5 лет.
Реалии жизни манагеров и всяких главных энергетиков, холодильщиков и т.д.

Проходим это неоднократно.

ага, типа "какая такая стоимость ПНР? мы должны подвести 3 фазы на клемник и нажать кнопку ВКЛ и всё должно заработать"
04.11.2025, 00:49
SlavikP

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от FPavel

А существует ли какой-то ДОКУМЕНТ?
Который обобщает и рекомендует эксплуатацию насосов для режимов:
- ротации (выравнивание наработки, просто чередование без учёта наработки, отказ от ротации и постоянная работа "основного", другое)

Обычно это ПРОЕКТ или ТЗ для проектирования. Пример реального ТЗ привожу. Извольте исполнить, вам за это заказчик деньги платит.
04.11.2025, 06:39
In_Da_Cher_A

Цитата:

Сообщение от SlavikP

Обычно это ПРОЕКТ или ТЗ для проектирования. Пример реального ТЗ привожу. Извольте исполнить, вам за это заказчик деньги платит.

самое смешное - в пунтке 1 они ссылаются на нормативку, а потом начинают писать хотелки, которые могут противоречить нормативке
и когда тычешь их в это, начинаются истерики
04.11.2025, 06:54
МихаилГл

Ну часть самого интересного пишут ещё в документах типа:
https://www.consultant.ru/document/c...e29392cbd97ce/
И это для любой отрасли. Тут уже не действующий, но есть наверно и актуальный. И что там обязан делать работодатель!? Соблюдать требование инструкций завода изготовителя по то, капремонту и пр...

Цитата:

4. На основе требований технической документации организации-изготовителя применяемого оборудования должно быть разработано и локальным нормативным актом работодателя утверждено положение о системе технического обслуживания и ремонта объектов сферы жилищно-коммунального хозяйства.
04.11.2025, 07:42
SlavikP

Цитата:

Сообщение от In_Da_Cher_A

самое смешное - в пунтке 1 они ссылаются на нормативку, а потом начинают писать хотелки, которые могут противоречить нормативке
и когда тычешь их в это, начинаются истерики

Ну вот, вы тоже заметили, что наш мир далек от идеала. Но мы выкручиваемся. Договариваемся с заказчиками, чтим уголовный кодекс.... Пока всё идёт хорошо :)
04.11.2025, 07:47
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от SlavikP

Ну вот, вы тоже заметили, что наш мир далек от идеала. Но мы выкручиваемся. Договариваемся с заказчиками, чтим уголовный кодекс.... Пока всё идёт хорошо :)

В смысле чтим, голову им не размаживаете, если какие шероховатости?