Цеховая система отопления и вентиляции

Имеется система: Цеховая система отопления и вентиляции с использованием вентилятора подачи уличного воздуха через водяной калорифер. Скорость вращения вентилятора регулирует частотный преобразователь (ЧП). Циркуляция воды в калорифере может отсутствовать.
Стоит задача: 1. Используя контролер температуры воды калорифера управлять скоростью вентилятора через ЧП полученным значением аналогового сигнала контролера.
2. Предотвратить промерзание калорифера морозным воздухом.

Предполагаю установить датчик контроля температуры на трубе горячей воды на входе калорифера, подключенный к термопреобразователю ОВЕН 2ТРМ, и с аналогового выхода термопреобразователя сигнал 0-10В подавать на частотный преобразователь. Второй канал для визуального контроля уличной температуры.
Используя положительную обратную связь управлять скоростью вращения двигателя вентилятора.
При температуре теплоносителя от 20 до 90 0С частотный преобразователь должен регулировать частоту вентилятора от состояния выключен до максимальной.
Возникают вопросы:
1. Какой датчик температуры выбрать – Cu50 (от -50 до +200 0С), Cu100, Pt50, Pt100, Pt1000 (от -200 до 850 0С) ?
Если я правильно понимаю, то при минимальной температуре диапазона датчика, термопреобразователь будет выдавать 0V, а при максимальной = 10V, т.е. для Cu50 будет 0V при 50 0С и напряжение будет подниматься до 10V при достижении +200 0С.
Однако у меня максимальный диапазон температуры от +10 до +90 0С.
Вопрос: как я должен настроить термопреобразователь, чтобы получить с его выхода напряжение от 0 до 10V при изменении температуры от +10 до +90 0С.
2. Какое оборудование будет наиболее подходящим для данного решения.
3. Правильны ли мои рассуждения.

Цитата:

---

при минимальной температуре диапазона датчика, термопреобразователь будет выдавать 0V, а при максимальной = 10V, т.е.

---

Неправильно. Вернее частично правильно для ТРМ с установленной логикой аналогового выхода "регистратор". Если поставить логику "нагреватель" или "охладитель", то напряжение будет регулироваться согласно работе ПИД-регулятора во всем диапазоне 0-10В.

Цитата:

---

Какой датчик температуры выбрать

---

Не имеет особого значения, главное что бы ТРМ его понимал. Обычно используют PT100\1000.

1. Любой

Цитата:

---

Если я правильно понимаю

---

неправильно

Цитата:

---

как я должен настроить термопреобразователь

---

нечего и не надо ничего настраивать
2. наиболее подходящее будет любой контроллер вентиляции, заранее сконфигурированный под вашу технологическую схему вентиляции
3. Нет

Цитата:

---

Сообщение от Молоток

Используя положительную обратную связь управлять скоростью вращения двигателя вентилятора.

---

Управлять, используя ПОС... :) Это как в триггере Шмитта?
Расскажите потом, что из этого получилось.

Управлять, используя ПОС: т.е. чем выше температура теплоносителя (воды в калорифер, которую измеряем), тем выше скорость вращения вентилятора который запитан через ЧП.
По схеме, аналоговый сигнал (0-10В) от термопреобразователя передается на управляющий вход ЧП.

Цитата:

---

аналоговый сигнал (0-10В) от термопреобразователя

---

от какого?
покажите термоПРЕОБРАЗОВАТЕЛЬ с таким выходным сигналом

Тут больше интересен вопрос, где место измерения температуры, даже при 90 градусах можно переморозить систему, если согласно ТЗ циркуляция может отсутствовать... Тут как минимум нужен датчик температуры еще и на выходе, и еще датчик протока, или давления...

Цитата:

---

Сообщение от Молоток

Управлять, используя ПОС: т.е. чем выше температура теплоносителя (воды в калорифер, которую измеряем), тем выше скорость вращения вентилятора

---

Понятно. Просто Вы пока ещё в этом не разбираетесь.

Цитата:

---

Сообщение от Stentor

Понятно. Просто Вы пока ещё в этом не разбираетесь.

---

Нормально все, зажарить всех в цеху, что теплу зря пропадать...

Цуркуляция теплоносителя может отсутствовать при уличной температуре выше +0С или вдруг потух котел.
Не усложняем систему, важно:
1. При температуре теплоносителя ниже, скажем +10С останавливаем вентилятор.
2. При температуре от +20С до +80С изменяется скорость вращения вентилятора, ПЧ выдает на двигатель частоту от 15 до 60 Гц.
Числовые значения "в теме" представлены ориентировочно.

Цитата:

---

Сообщение от Sulfur

Если поставить логику "нагреватель" или "охладитель", то напряжение будет регулироваться согласно работе ПИД-регулятора во всем диапазоне 0-10В.

---

Как мне добиться 0-10В в диапазоне температур от 0 до 100С ?
В каком параметре ТРМ поставить нужное значение, и как его расчитать ?

Цитата:

---

Сообщение от Молоток

Как мне добиться 0-10В в диапазоне температур от 0 до 100С ?
В каком параметре ТРМ поставить нужное значение, и как его расчитать ?

---

Вы бы для начала определились с прибором, в смысле, 2ТРМ - такого нет прибора.
И, посмотрите наконец РЭ на прибор, там всё написано, не надо фантазировать, достаточно посмотреть, я так понимаю, Вы так хотите сделать:

Вложение 85934

Вложение 85935

Я бы так предпочёл сделать:

Вложение 85937

В смысле, уставка и гистерезис равны пятидесяти.

Молоток
1. Настраиваем терморегулятор на датчик, что бы он показывал правильную температуру.
2. Настраиваем логику работы ВУ терморегулятора в режим "холодильник", в данном случае.
3. Устанавливаем датчик в точку контроля.
4. Выход регулятора подключаем ко входу задания частоты ПЧ.
5. Задаем уставку температуры.
6. Настраиваем ПИД-регулятор в термоконтроллере.
0. Внимательно изучаем мануал к термоконтроллеру. Там есть много интересного, и даже с картинками.

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

Тут больше интересен вопрос, где место измерения температуры, даже при 90 градусах можно переморозить систему, если согласно ТЗ циркуляция может отсутствовать...

---

это место - универ, кафедра какойнибудь автоматизации
судя по нежеланию пациента вообще как-то что-то обсуждать и думать, а есть только маниакальное желание получить ответ на свой вопрос, который он уже выростил в голове, то ощущение что уже завтра зачёт, хотя только сентябрь закончился

Цитата:

---

Сообщение от In_Da_Cher_A

это место - универ, кафедра какойнибудь автоматизации
судя по нежеланию пациента вообще как-то что-то обсуждать и думать, а есть только маниакальное желание получить ответ на свой вопрос, который он уже выростил в голове, то ощущение что уже завтра зачёт, хотя только сентябрь закончился

---

Вы шутите, в смысле, здесь любой школьник легко справится.
Чтобы настроить прибор кроме умения читать и 15 минут времени больше ничего не надо!
Разумеется, если хотите на выходе прибора 0-10 В, прибор должен быть с аналоговым выходом по напряжению, я бы предпочёл токовый выход 4-20 мА!

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Вы шутите, в смысле, здесь любой школьник легко справится.
Чтобы настроить прибор кроме умения читать и 15 минут времени больше ничего не надо!
Разумеется, если хотите на выходе прибора 0-10 В, прибор должен быть с аналоговым выходом по напряжению, я бы предпочёл токовый выход 4-20 мА!

---

Как показывает опыт - умение читать присутствует не у всех.
Ведь автор нашёл РЭ на ТРМ, но понять текст не может. Проблема именно в этом.
Но если ему дать рецепт (список параметров со значениями, нужных только для этого) - он самостоятельно их введёт в прибор.
Если объяснить, как узнать о наличии выхода 4-20 мА (или 0-10 В) - тоже сможет понять физическую возможность реализации такого регулятора.

Почему мы дальтонизм принимаем как данность, а невосприимчивость к тексту - отказываемся?

Бред какой то в ТЗ, или зажарить персонал, или задушить их без свежего воздуха.

Цитата:

---

Сообщение от BETEP

Бред какой то в ТЗ, или зажарить персонал, или задушить их без свежего воздуха.

---

Ничего страшного, в смысле, если что то сделать без здравого смысла, то вскоре здравый смысл приходит сам и заставляет всё переделать!

Цитата:

---

Сообщение от FPavel

Как показывает опыт - умение читать присутствует не у всех.
Ведь автор нашёл РЭ на ТРМ, но понять текст не может. Проблема именно в этом.

---

понять текст он не может потому что у него отсутствует знания о других "предметах" в смежной так сказать области, без чего ТРМ просто кирпич

Цитата:

---

Но если ему дать рецепт (список параметров со значениями, нужных только для этого) - он самостоятельно их введёт в прибор.

---

ну так это называется всё сделать за него и выдать ему на блюдечке всё разжёванное, при этом опять закрепив только паттерн "бездумного списывания"

Цитата:

---

Если объяснить, как узнать о наличии выхода 4-20 мА (или 0-10 В) - тоже сможет понять физическую возможность реализации такого регулятора.

---

я пытался ему задать ему подумать в этом направлении, но он отказывается от диалога

Цитата:

---

Почему мы дальтонизм принимаем как данность, а невосприимчивость к тексту - отказываемся?

---

приучать пациента к мысли о том, что он типа "особенный" и это норма - это ошибочно. Вы только тем самым дате ему объяснение, почему он может дальше не думать - я же особенный, мне не надо думать, это вы тупые не можете мне такому дарьтяньяну дать то что я хочу" и поэтому ребёнок закатывает истерику в магазине игрушек, для начала. А потом вырастит - будет ходить и также попрошайничать дайте мне рыбу я хочу кушать
Всё он умеет, буквы видит, слова читает, связные предложения пишет, дайте ему удочку, пусть ловит рыбу
не захочет - чтож, пусть идёт в курьеры, там думать не надо, всё за него сделали и выдали ему готовый алгоритм - вот заказ вот адрес - кликай и вези, отдай в руки. И даже больше заработает

Цитата:

---

Сообщение от Молоток

Имеется система: Цеховая система отопления и вентиляции с использованием вентилятора подачи уличного воздуха через водяной калорифер. Скорость вращения вентилятора регулирует частотный преобразователь (ЧП). Циркуляция воды в калорифере может отсутствовать.
Стоит задача: 1. Используя контролер температуры воды калорифера управлять скоростью вентилятора через ЧП полученным значением аналогового сигнала контролера.
2. Предотвратить промерзание калорифера морозным воздухом.

---

Довольно странный способ управления вентиляцие с помощью прибора 2трм. Есть в линейке овен специализированные контроллеры для вентиляционных машин из линейки ТРМ1033. Вот они и могут делать все то что вы описали. Подбираете модификацию под вашу вентиляционную машину и все будет работать. Программа управления вшита в устройство и остается только настроить.

Цитата:

---

Сообщение от Молоток

Как мне добиться 0-10В в диапазоне температур от 0 до 100С ?
В каком параметре ТРМ поставить нужное значение, и как его расчитать ?

---

В приборе вы выбираете тип подключаемого термометра. Обычно это термометр сопротивления, в зависимости от температуры он меняет свое сопротивление, прибор это меряет и использует для индикации и регулировки. И никакие 0-10 вольт термометр не выдает. Вам нужно как я понял чтобы прибор выдавал сигнал 0-10 вольт пропорционально измеряемой температуре. Значит нужен прибор такой модификации который имеет выходы с сигналом 0-10 вольт. И опять же городить такую регулировку из устройств типа 2трм1 или трм12 нет никакого смысла когда есть специально предназначенно для таких процессов устройство ТРМ1033. Оно меряет и температуру воды и температуру воздуха в канале и на улице и в помещении, и регулирует обороты частотника на двигателе, и регулирует клапан подачи воды . Да ещё и контролирует целую кучу аварийных ситуаций таких как заморозка калорифера, выход из строя двигателя и засорение возхдушного фильтра. Все эти возможности можно использовать если нужно или можно отключить в настройках. Тоесть вы ставите уставку температуры а устройство само всеми способами под нее подстраивается и обеспечивает постоянную температуру подаваемого воздуха и можно спокойно идти грызть семечки на лавке. и ни о чем не думать