ПР103 + НПТ-2.15.1.2 + ДТПК204-00.40/3 - странное поведение температур

Вид для печати

23.04.2025, 13:48
TaPX

ПР103 + НПТ-2.15.1.2 + ДТПК204-00.40/3 - странное поведение температур

Добрый день.
Дано. Шкаф управления, внутри него 5 ПР103, к их аналоговым выходам подкинуты 14 датчиков давления и 14 НПТ-2.15.1.2, к которым, в свою очередь подкинуты термопары ДТПК204-00.40/3. Термопары находятся внутри емкостей с мазутом, НПТ - сверху этих емкостей. И на 4-х термодатчиках наблюдается странное поведение. Начинает расти температура. в НПТ выставлены пределы 0..400, настроен фильтр времени 2с, плюс в ПР103 на входах тоже фильтры времени 2с. Так вот на этих 4-х датчиках помимо неадекватной температуры (вплоть до 300 градусов доходит, что не имеет ничего общего с реальностью), наблюдаются еще и резкие частые скачки, частота скачков несколько раз в секунду, амплитуда достигает несколько десятков градусов. Если отвинтить крышку с корпуса НПТ - температура падает до адекватной. Самое интересное - если отвинтить крышку с одного НПТ - температура может нормализоваться на всех датчиках со странным поведением.

Что это может быть? В настройках НПТ выставлена галочка "учитывать холодный спай". Что это значит и на что влияет?
23.04.2025, 14:41
kondor3000

Цитата:

Сообщение от TaPX

Добрый день.
Дано. Шкаф управления, внутри него 5 ПР103, к их аналоговым выходам подкинуты 14 датчиков давления и 14 НПТ-2.15.1.2, к которым, в свою очередь подкинуты термопары ДТПК204-00.40/3. Термопары находятся внутри емкостей с мазутом, НПТ - сверху этих емкостей. И на 4-х термодатчиках наблюдается странное поведение. Начинает расти температура. в НПТ выставлены пределы 0..400, настроен фильтр времени 2с, плюс в ПР103 на входах тоже фильтры времени 2с. Так вот на этих 4-х датчиках помимо неадекватной температуры (вплоть до 300 градусов доходит, что не имеет ничего общего с реальностью), наблюдаются еще и резкие частые скачки, частота скачков несколько раз в секунду, амплитуда достигает несколько десятков градусов. Если отвинтить крышку с корпуса НПТ - температура падает до адекватной. Самое интересное - если отвинтить крышку с одного НПТ - температура может нормализоваться на всех датчиках со странным поведением.

Что это может быть? В настройках НПТ выставлена галочка "учитывать холодный спай". Что это значит и на что влияет?

Галочка "учитывать холодный спай" должна стоять при подключении любой термопары.
Похожие проблемы возникают, если термопары не изолированы от корпуса (все соединены) и питание всех НПТ от одного блока, так же не желательно соединять землю у всех НПТ.
Пишу про НПТ-1, где есть вывод экрана (земли).

Чтобы не изолировать термопары, все НПТ подключены к разным БП (по 100 мА), все экраны (выводы земли у НПТ) отключены.
23.04.2025, 15:26
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Галочка "учитывать холодный спай" должна стоять при подключении любой термопары.
Похожие проблемы возникают, если термопары не изолированы от корпуса (все соединены) и питание всех НПТ от одного блока, так же не желательно соединять землю у всех НПТ.
Пишу про НПТ-1, где есть вывод экрана (земли).

Чтобы не изолировать термопары, все НПТ подключены к разным БП (по 100 мА), все экраны (выводы земли у НПТ) отключены.

У нас исполнение всех термопар - изолированное, но БП на все НПТ - один, вывод земли у всех НПТ и термопар отсутствует. Забыл уточнить: все НПТ подключены к ПР-кам через пассивные искробезопасные барьеры.
23.04.2025, 15:32
kondor3000

Цитата:

Сообщение от TaPX

У нас исполнение всех термопар - изолированное, но БП на все НПТ - один, вывод земли у всех НПТ и термопар отсутствует. Забыл уточнить: все НПТ подключены к ПР-кам через пассивные искробезопасные барьеры.

Думаю, что у вас гальванически связаны термопары (корпуса термопар) с минусом измерительных приборов (землёй) и минусом БП.
А сами НПТ-2 гальванически не развязаны, входы с выходами и питанием. https://owen.ru/product/npt/connection
Фактически у вас, тот самый вариант, что я описал.

НПТ-1 и НПТ-3 ЕХ, гальванически развязаны. https://owen.ru/product/npt_1k_1m/connection
23.04.2025, 15:56
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Думаю, что у вас гальванически связаны термопары (корпуса термопар) с минусом измерительных приборов (землёй) и минусом БП.
А сами НПТ-2 гальванически не развязаны, входы с питанием. https://owen.ru/product/npt/connection
Фактически у вас, тот самый вариант, что я описал.

НПТ-1 и НПТ-3 ЕХ, гальванически развязаны.

У нас корпуса термопар касаются стенок металлических емкостей, в которых они стоят.
Благодарю за информацию, будем думать.
24.04.2025, 08:51
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Думаю, что у вас гальванически связаны термопары (корпуса термопар) с минусом измерительных приборов (землёй) и минусом БП.
А сами НПТ-2 гальванически не развязаны, входы с выходами и питанием. https://owen.ru/product/npt/connection
Фактически у вас, тот самый вариант, что я описал.

НПТ-1 и НПТ-3 ЕХ, гальванически развязаны. https://owen.ru/product/npt_1k_1m/connection

наблюдения еще на сегодняшнее утро: по ночам поведение прям идеальное. Но после рассвета, когда начинает подниматься уличная температура - начинаются очередные чудеса, поздно вечером все прекращается. Не может это быть как-то связано с собственным температурным датчиком в корпусе НПТ? Он же снаружи у нас стоит и нагревается получается от солнца. И есть подозрение, что от разницы температур термопары и собственного сенсора НПТ происходят такие глюки. На это вроде косвенно указывает и то, что если отвинтить крышку НПТ - температура внутри его корпуса понижается, и всё приходит в норму.
24.04.2025, 09:14
Сергей0308

Вероятно он перегревается, в смысле, поставьте в шкаф вентилятор!
24.04.2025, 09:15
TaPX

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Вероятно он перегревается, в смысле, поставьте в шкаф вентилятор!

кто "он" перегревается? НПТ? Так они на улице стоят, я же написал выше. Если только выкрутить на их крышках боковые заглушки для пассивной вентиляции...
24.04.2025, 09:28
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от TaPX

кто "он" перегревается? НПТ? Так они на улице стоят, я же написал выше. Если только выкрутить на их крышках боковые заглушки для пассивной вентиляции...

И что, они высокую температуру измеряют(выше 500°С), зачем термопары, а не термосопротивления?
И, мне кажется, было бы лучше(и дешевле) вместо нормирующих преобразователей применить модуль(и) аналогового ввода, их точно можно в шкаф засунуть чтобы не перегревались, это я так вижу!
24.04.2025, 10:20
kondor3000

Цитата:

Сообщение от TaPX

наблюдения еще на сегодняшнее утро: по ночам поведение прям идеальное. Но после рассвета, когда начинает подниматься уличная температура - начинаются очередные чудеса, поздно вечером все прекращается. Не может это быть как-то связано с собственным температурным датчиком в корпусе НПТ? Он же снаружи у нас стоит и нагревается получается от солнца. И есть подозрение, что от разницы температур термопары и собственного сенсора НПТ происходят такие глюки. На это вроде косвенно указывает и то, что если отвинтить крышку НПТ - температура внутри его корпуса понижается, и всё приходит в норму.

НПТ стоит снаружи?
Это прибор для помещения ( или шкафа), конечно у него температура компенсации растёт и показания плывут.
Температуру компенсации измеряет ТСП встроенное в НПТ.
24.04.2025, 10:50
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

НПТ стоит снаружи?
Это прибор для помещения ( или шкафа), конечно у него температура компенсации растёт и показания плывут.
Температуру компенсации измеряет ТСП встроенное в НПТ.

снаружи стоит, ага. Я понял вас, спасибо
24.04.2025, 10:52
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

НПТ стоит снаружи?
Это прибор для помещения ( или шкафа), конечно у него температура компенсации растёт и показания плывут.
Температуру компенсации измеряет ТСП встроенное в НПТ.

тогда интересно, почему температура плывёт только на 4-х датчиках, и почему при откручивании крышки на одном НПТ температура приходит в норму на всех нестабильных датчиках... )
24.04.2025, 13:33
kondor3000

Цитата:

Сообщение от TaPX

тогда интересно, почему температура плывёт только на 4-х датчиках, и почему при откручивании крышки на одном НПТ температура приходит в норму на всех нестабильных датчиках... )

Интересно, а вы кроме откручивания крышки, сами что нибудь проверили?
Датчики заменой (проблемный с крышкой первым), проверку на изоляцию термопар от корпуса, проверку НПТ, прозвонку кабеля, входы измерительных приборов?
24.04.2025, 14:19
TaPX

Цитата:

Сообщение от kondor3000

Интересно, а вы кроме откручивания крышки, сами что нибудь проверили?
Датчики заменой (проблемный с крышкой первым), проверку на изоляцию термопар от корпуса, проверку НПТ, прозвонку кабеля, входы измерительных приборов?

в процессе...