В описаниях к ТР Kippribor настоятельно рекомендуется использовать радиаторы, при токах коммутации более 5 А., однако, стоимость последних ни на сайте Owen, ни на Kippribor я не нашел?
Вид для печати
В описаниях к ТР Kippribor настоятельно рекомендуется использовать радиаторы, при токах коммутации более 5 А., однако, стоимость последних ни на сайте Owen, ни на Kippribor я не нашел?
Да действительно при токах свыше 5...10А рекомендуется применить специализированный радиатор охлаждения, либо иную теплоотводящую поверхность (монтажная панель щита, металло-корпус оборудования и пр..)
Начало продаж специализированных радиаторов охлаждения для твердотельных реле запланировано в апреле. Первой очередью в продажу поступит серия радиаторов охлаждения РТР-060.
Весьма рекомендовал бы вам ввести всё-таки один механический контакт, размыкающий силовую цепь при температуре более 80 градусов. Не хотелось бы получить одновременное включение всей нагрузки во время ну скажем пожара.
Ну, силовой механический контакт встроить проблематично, но "сухой" переключающий контакт, срабатывающий при температуре более 80 градусов и отключающий, скажем, силовой автомат - не помешал бы.Цитата:
Сообщение от Busi
гораздо проще разместить твердотельное реле на радиаторе достаточном для охлаждения. добавление возможности контроля перегрева реле очень сильно будет удорожать его, при необходимости можно использовать обычные биметаллические реле (термовыключатели), благо они встречаются весьма миниатюрные, устанавливая их непосредственно возле реле на радиатор, с уставкой сработки например 60гр.
Ну послушайте непроизвольно сработавший твердотельный элемент - это человеческая жизнь. И понимание этого факта гораздо важнее споров о конструкции предотвращающего устройства.
to Сергей Бондаренко:
Переходя от технических соображений к экономическим надо понимать что уменьшение себестоимости актуально для одинаковых по своим техническим характеристикам изделий. При грамотной рекламе и продвижении, даже подорожавшая продукция найдёт своего покупателя, при условии качаственного отличия её от аналогов.
"Приятно, так сказать, когда думают не только о цене, но и о безопасности":))
В принципе, возможно добавить в твёрдотельное реле, блокировку его работы при перегреве (отключением управляющей цепи).Цитата:
Сообщение от Busi
Это бы повысило надёжность работы устройства при эксплуатации и соответственно добавило бы бонус к эксплуатационным характеристикам. Почему бы и нет? Цена вопроса небольшая...
Подставлять термоконтакт снаружи неудобно и технически затратно...
Что скажут производственники?
кстати, необходимо учесть, что повышенное выделение тепла в шкафу может повлиять на термоустойчивость других элементов.
например замена 4-х пускателей 50 а (3ф), на твердотельные реле, привело к снижению тока срабатывания автоматов, и их преждевременному срабатыванию. (50а автомат срабатывал при 45 а)
в трехфазных твердотельных реле (серия H T H) такая блокировка имеется. Установлен биметаллический выключатель на подложке, который разрывает цепь управления при перегреве реле во избежание пробоя силовых элементов.Цитата:
Сообщение от инженер-эл
Применение блокировки в трехфазных реле достаточно оправдано, ибо собственная подложка реле может рассеивать предельно малые значения мощности а трехфазный потребитель как правило достаточно большой мощности.
но устанавливать аналогичную блокировку в однофазных реле пока не планируется.
Сперва об автоматах:Цитата:
Сообщение от Инженер-Эл
Для стандартного автоматического выключателя на номинал 50А:
сработка при температуре 0гр. на 60А
сработка при температуре 40гр. на 50А
сработка при температуре 55гр. на 45А
Т.е. получается что в указанном шкафу была температура свыше 55градусов! Я думаю что допускать такого в целях грамотной эксплуатации нельзя. Следовательно либо был неверно выбран габарит шкафа для рассеивания его поверхностью выделяемой устройствами момности при сохранении повышенной степени защиты шкафа, либо при ограниченности размеров в шкафу отсутствуюет вентиляционные решетки. Стоит обратиться к расчету теплового баланса указанному производителем шкафа для приняти мер по снижению температуры в шкафу.
Кроме того при установке твердотельных реле необходимо позаботиться о том чтобы была естественная циркуляция воздуха через радиатор и недопускать плотного монтажа соседних элементов и устройств. Зачастую производят установку радиатора так что его торцевая часть закрыта и циркуляция воздуха затуднена (уткнули радиатор в кабель канал торцом, либо приткнули вплотную к сверху\снизу стоящим аппаратам), -так делать не следует.
Необходимо соблюдать простые правила:
1. Устанавливать радиатор только в вертикальном полождении (так чтобы воздушные потоки проходили через него (паралельно плоскости) снизу-вверх.
2. Обеспечить хорошую естественную циркуляцию воздуха через радиатор (не закрывать другими устройствами его верхнюю и нижнию торцевые части). При эксплуатации реле на номинальных значениях тока длительное время используйте радиаторы с установленными на них вентиляторами.
3. Выбирать шкаф для монтажа подходящего размера с учетом тепловыделения от всех устройств и допускаемой температуры в шкафу не более 40 градусов. Производители электротехнических шкафов (посмотрел например у Sarel) предоставляют таблицы расчета для своих шкафов по тепловому балансу.
4. В случае ограниченности по габаритам шкафа и недостаточности при этом естественного рассеивания шкафом выделяемого тепла от устройств установленных в нем, используйте вентиляционные решетки и при необходимости снабжайте их вентиляторами.
Хотелось бы уточнить один момент: в твердотельных реле KIPPRIBOR всех модификаций защитная RC-цепочка уже встроена в само реле. Дополнительно устанавливать ещё одну RC-цепочку снаружи реле не требуется. А Варистор желательно устанавливать для реле, особенно при коммутации нагрузки индуктивного характера (клапаны, катушки пускателей, соленоиды, маломощные электродвигатели и пр.)
Повторюсь о том зачем нужен Варистор с точки зрения физики процесса:
1. На индуктивной нагрузке возможны коммутационные скачки, возникающие при уменьшении тока ниже тока удержания тиристора в цепи. Происходит это на индуктивности в следствии фазового сдвига между током и напряжением. При таких скачках, в случае превышения скоростью нарастания напряжения (dU/dt) некоторой критической величины происходит несанксионированное открывание тиристора и включение нагрузки на один полупериод (при достижении нуля фазы он запирается самостоятельно). Использование встроеной демпфирующей RC-цепи на выходе реле -это как раз основная мера по устранению несанкционированного включения коммутационного элемента. Включение емкости в выходную цепь ведет к уменьшению dU/dt, а включение последовательного сопротивления необходимо для ограничения тока при разряде емкости. Еще раз -во всех реле KIPPRIBOR защитная RC-цепь присутствует.
2. Использование ВАРИСТОРОВ защищает коммутационные элементы реле от перегрузок по напряжению (недопущению возникновения пробивного напряжения). Сама природа возникновения перегрузок может быть различной: от помех в сети питания до напряжений самоиндукции при коммутации индуктивности и сверхтоков при насыщении соленоидов.
Поэтому применение RC-цепочки необходимо для ограничения скорости нарастания напряжения du/dt а применения варистора собственно для ограничения значений скачков по напряжению. Одно другое дополняет. Но если первое просто необходимо для работы и обязано быть, то второе просто внесет надежность в работе. Однако четко разграничить типы нагрузки и условия эксплуатации где обязательно нужно поставить варистор а где просто рекомендательно (так чтобы это было понятно простому эксплуатационщику) не представляется возможным, поэтому как говориться "...береженого бог бережет." и лучше по возможности поставить варистор нежели надеяться что он был ненужен.
добрый день сергей!
а чертежей радиаторов не найдётся.
для компановки оборудования.:)
Собственно все чертежи радиаторов можно найти на сайте в соотвествующем разделе по ссылке http://kippribor.ru/?id=243 (при переходе на контретную модель радиатора будет отображен и чертеж)
кроме того там, скорее всего разброс параметров самих автоматов... недорогие, не очень качественные автоматы...Цитата:
Сообщение от сергей бондаренко
сейчас подумал, что отключение твёрдотельного реле недостаточно. нужно ещё и лампочку зажечь перегрева!
Сергей, площади рассеивания рекомендованных радиаторов выдающимися назвать трудно. Только вес. Преследуя цели минимизации размеров оборудования возможно ли использование радиаторов, предназначенных для процессоров типа Igloo 2520, Igloo 4350, для HD4044ZD3 при активной нагрузке до 5кВт.
вопрос к специалистам по твердотельным реле, как правильно выбрать радиатор для охлаждения тр? руководствоваться указанным током в описании к радиатору или необходим запас? при условии что шкаф не герметичный и достачно свободного места для теплообмена.
для радиаторов указан допустимый ток нагрузки в длительном режиме, который он может рассеивать не допуская местного перегрева реле. естественно радиатор подбирать нужно исходя из тока нагрузки а не тока самого реле. у разных производителей токи для схожих моделей радиаторов будут разными, ибо каждый указывает допускаемые токи для своих же реле с учетом их особенностей. для более правильного выбора необходимо пользоваться диаграммами допустимых температурно-токовых характеристик самих реле.
сижу ломаю голову:
герметичный шкаф от провенто Mes 50.50.21 (500х500х210) во время эксплуатации будет всегда закрыт, химия, пары.
в шкафу инвертор для движка в 0.37 квт отдаст тепла на 17 вт. (или 28 если после выяснения нагрузки, инвертор возьму с запасом)
твёрдотелка с нагрузкой в 25 а и падением в 1,6 V отдаст 40 вт.
по расчётам получается что при температуре в цехе в 30, в шкафу будет все 40 и даже больше.
в тоже время нахожу в описании твёрдотелки другого производителя "ток утечки макс. 20 ма" т.е. нехитро перемножить и разделить получается что выделение тепла будет в 5 раз меньше, габариты самой твёрдотелки и радиатора меньше в несколько раз. но цена выше в 3-4 раза.
вопрос простой, что купить чтобы не ошибится? таких шкафов около десятка.
просьба не путать понятие "падения напряжения на реле" во включеном состоянии, обусловленное сопротивлением силового коммутирующего элемента и "тока утечки реле" являющегося следствием прохождения токов через вспомогательные цепи реле (цепи управления и Rc-цепи) в закрытом состоянии. первое говорит о величине рассеиваемой реле мощности, второе о посторонних токах протекающих через реле даже в закрытом состоянии.
из описания:пожалуй да, сбило с толку, ошибся, нашёл в описании и "падение напряжения" макс. 1,8 В (ср. кв. зн.) но разница в габаритах не даёт покоя.Цитата:
ток утечки макс. 20 ма (при 480 в~)
Мож разработаете решение когда ТТР можно оставить внутри шкафа, а радиатор вынести наружу? для некоторых инверторов есть такие монтажные приспособления.
собственно вопрос: как вы себе это представляете конструктивно? разве сейчас не так как у пч?Цитата:
Сообщение от betep
например так, причём такое существует давно у яскавы, а картинка от дельты
выдерживал паузу в ответе в надежде что кто-то еще заинтересуется этим вопросом, но нет таковых.
еще раз уточняю: как вы себе это представляете? нарисуйте себе визуально этот монтаж реле и радиатора в канале или за шкафом, а потом скажите чем будет отличаться существующая модификация обычных реле и радиаторов от той картинки которую вы указали? что сейчас мешает также смонтировать реле внутри шкафа а радиатор снаружи аналогично приведенному рисунку и на тех же условиях монтажа и теплопередачи?