Подключение ПР103 к ПЛК200

Добрый день.
Не смог найти ответа, но, уверен, кто то этим уже озадачивался.

у ПР103-24.1610.06.1.0 просто идеальный набор входов-выходов для управления приточно-вытяжной установкой частного дома, в базовой комплектации, с DPSами, FROSTом и рекуператором, при условии что частотник 0-10.
ПР103 выходит намного эффективней по цене, чем набор из 3 модулей ввода-вывода 200й серии.
Превосходит ПР200 встроенным ethernet и позволяет подключаться через локалку.
Имеет нормальный корпус, где клеммы остаются под пластроном и позволяет использовать красивые щиты.
Довольно близок к самым удобным, на мой взгляд, модулям Honeywell где на борту 12DI/8AI/8AO/6DO-relay

И появляется вполне логичный кейс - подключить их к ПЛК210/200 просто как внешние модули по ModbusTCP
- может кто то такое уже реализовывал?
- возьмётся ли ОВЕН создать target файлы для такого кейса? Я бы, с удовольствием купил первые же и поставил на 3 ПВУ, а купленные ранее модули 200й серии оставил на следующий проект. Ибо не хочется портить пластроны... Но, уверен, про пластроны и корпуса 200й серии всё уже сказал CS-CS.

А разве нельзя подключить к плк без таргета, просто как модбас устройство?

Цитата:

---

Сообщение от МихаилГл

А разве нельзя подключить к плк без таргета, просто как модбас устройство?

---

Михаил, добрый день.
Конечно можно. Создать для ПР прошивку, где все входы/выходы и их ошибки выкидываем в модбас, так же поступаем и со статусами устройства.
Потом в CodeSYS создаём модбас объекты и забираем всё из них.

Но, если это сделаем не мы, на коленке, а наши красавцы из ОВЕН - получится централизованное решение с единым центром принятия решений и багфиксов. Так же они это напишут быстрее и намного лучше. У них все железки уже стоят подключенные на стендах и они получат эту модификацию ПР явно раньше нас) То есть к моменту получения от дилера в январе-феврале - таргеты уже будут готовы и проект под них можно уже запилить.

Цитата:

---

Сообщение от beatitas

Михаил, добрый день.
Конечно можно. Создать для ПР прошивку, где все входы/выходы и их ошибки выкидываем в модбас, так же поступаем и со статусами устройства.
Потом в CodeSYS создаём модбас объекты и забираем всё из них.

Но, если это сделаем не мы, на коленке, а наши красавцы из ОВЕН - получится централизованное решение с единым центром принятия решений и багфиксов. Так же они это напишут быстрее и намного лучше. У них все железки уже стоят подключенные на стендах и они получат эту модификацию ПР явно раньше нас) То есть к моменту получения от дилера в январе-феврале - таргеты уже будут готовы и проект под них можно уже запилить.

---

Всё, что работает по шаблонам, оказывается в итоге медленнее и глючнее. Как правило нужны только входы и выходы, всё остальное по желанию, поэтому лучше сделать самому, как вам надо.
Кроме того ПР не поддерживают групповой опрос !!! и чем больше в шаблоне ( без шаблона) будет регистров, тем медленнее будет всё работать.
А например аналоговые входы и выходы ПР применять в приличных устройствах вообще не стоит.
(ПР не является сертифицированным прибором для измерений и передачи аналоговых сигналов)

Они сделают... Что-то наподобие 340 прошивки, потом откатываться.. Хатя я лоджиком не часто пользуюсь, но судя по движухе последнюю неделю у них баг на баге.
И по идее это всё таки программируемое реле, а не модуль входов/выходов. Нецелесообразно его использовать так.

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Всё, что работает по шаблонам, оказывается в итоге медленнее и глючнее. Как правило нужны только входы и выходы, всё остальное по желанию, поэтому лучше сделать самому, как вам надо.
Кроме того ПР не поддерживают групповой опрос !!! и чем больше в шаблоне будет регистров, тем медленнее будет всё работать.

---

В виду неопытности я не понимаю:

- почему производитель не может добавить групповой опрос, для данного кейса? ведь именно он пишет прошивку для контроллера.
- модули расширения 200й серии - по железу не имеют принципиальных отличий от ПР. При этом они имеют шаблонные таргеты, которые работают нормально.

Использовать ПРки вместо модулей из за набора входов-выходов и корпуса который прячет коммутацию под стандартный пластрон, для моих задач, намного лучше, чем оригинальные модули.
А сам ПР200/210 можно убрать в телекоммуникационный шкаф, подключив в ЛВС.

Цитата:

---

Сообщение от beatitas

В виду неопытности я не понимаю:

- почему производитель не может добавить групповой опрос, для данного кейса? ведь именно он пишет прошивку для контроллера.
- модули расширения 200й серии - по железу не имеют принципиальных отличий от ПР. При этом они имеют шаблонные таргеты, которые работают нормально.

Использовать ПРки вместо модулей из за набора входов-выходов и корпуса который прячет коммутацию под стандартный пластрон, для моих задач, намного лучше, чем оригинальные модули.
А сам ПР200/210 можно убрать в телекоммуникационный шкаф, подключив в ЛВС.

---

Ответ очень прост, если сделать в ПР как вы пишите, то никто не будет покупать ПЛК200 (210) и модули к ним. И прочитайте выше мой пост, дописал ещё там.

Цитата:

---

Сообщение от beatitas

В виду неопытности я не понимаю:

- почему производитель не может добавить групповой опрос, для данного кейса? ведь именно он пишет прошивку для контроллера.
- модули расширения 200й серии - по железу не имеют принципиальных отличий от ПР. При этом они имеют шаблонные таргеты, которые работают нормально.

Использовать ПРки вместо модулей из за набора входов-выходов и корпуса который прячет коммутацию под стандартный пластрон, для моих задач, намного лучше, чем оригинальные модули.
А сам ПР200/210 можно убрать в телекоммуникационный шкаф, подключив в ЛВС.

---

Под отсутствием группового опроса подразумевается, что ПР103 не поддерживает его как мастер, но в виде слейва ПР103 так можно опрашивать

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Ответ очень прост, если сделать в ПР как вы пишите, то никто не будет покупать ПЛК200 (210) и модули к ним. И прочитайте выше мой пост, дописал ещё там.

---

Да, я понимаю про позиционирование линеек.
Но, Вы как раз подсказали, почему модули 200 серии всё равно будут покупать - сертификация и точность.

Получается вполне определённое разделение:
1) 200я серия целиком для промки
2) ПЛК с "лицензией" CodeSYS + красивые и удобные модули в виде ПР для таких, как я.
Мне не важна сертификация и прецезионная точность, как "интегратору" домашней автоматизации в частном секторе.
И ПЛК+ПР как раз дают шикарную реинкарнацию линейки МОДУС, при этом без значимых затрат со стороны ОВЕН
Если сделают ПЛК200 в корпусе как у ПР (под пластрон) с железом и софтом 1:1 - вообще песня будет.

При этом, как интегратору, который продаёт не "умный дом", а "программно-аппаратный" комплекс - мне важно защитить плод своего труда от других интеграторов и предложить 2 ценника: с передачей исходников и без. Так каждый клиент может выбрать, что ему выгоднее и больше импонирует.
Тут в дело вступает компилируемый код и CodSYS.

Сейчас аналогом является WirenBoard. Но там нет CodeSYS в комплекте. А если мы прибавим к цене их "плк" стоимость кодсиса со всеми издержками на его покупку в нынешних условиях - то ПЛК210 и тем более ПЛК200 становится намного выгоднее.
Ну и продукции ОВЕН я доверяю куда больше чем WirenBoard.

По поводу доверия показаниям аналоговых входов/выходов ПР - если им доверяют управления ПВУ и малыми котельными - мне этого более чем достаточно.

Цитата:

---

Сообщение от beatitas

а купленные ранее модули 200й серии оставил на следующий проект. Ибо не хочется портить пластроны... Но, уверен, про пластроны и корпуса 200й серии всё уже сказал CS-CS.

---

Только Cs-Cs не всё понял о том, что он там где-то сказал.
Если в проекте есть ПЛК200/210 - так в обычный щит это не влезет, по любому надо будет DIN-рейку опускать.
Или речь шла о том, что в каких-то небольших щитах стоят ПРки, а они по сетке опрашиваются "главным" ПЛК?
Судя по слову "таргет" вижу очередного невежду, который даже терминов не понимает. Что ты там напрограммируешь в таком разе-то? Жуть!
* Таргет - это описание ПЛК, для которого создаётся программа, а не устройства
* Ты имел ввиду шаблон устройства. С известными назначениями регистров
...но так как в свой ПРке ты сам придумываешь назначения регистров, которые будет читать ПЛК - то никакие шаблоны никто никогда для тебя не сделает. Добавляй как обычное Modbus-устройство.

beatitas модуль неизменен - есть таргет.
ПР - свободно программируемое устройство, где набор сетевых переменных разный - какой тут вам таргет ?

да, вот тоже понял, что с шаблонами перепутали... Но суть осталась та же.

з.ы. чтобы такие вещи как ПЛК200 ставить в щитки, нужна изменяемая глубина и межреечное расстояние. Для малых щитков подобное было только у ABB какой-то серии и кажется Каедра у Шнайдера.
Именно встраиваемые небольшие щитки пластиковые.
Если у кого-то еще есть подобные щитки подскажите?

Цитата:

---

Сообщение от Cs-Cs

Только Cs-Cs не всё понял о том, что он там где-то сказал.
Если в проекте есть ПЛК200/210 - так в обычный щит это не влезет, по любому надо будет DIN-рейку опускать.
Или речь шла о том, что в каких-то небольших щитах стоят ПРки, а они по сетке опрашиваются "главным" ПЛК?
Судя по слову "таргет" вижу очередного невежду, который даже терминов не понимает. Что ты там напрограммируешь в таком разе-то? Жуть!
* Таргет - это описание ПЛК, для которого создаётся программа, а не устройства
* Ты имел ввиду шаблон устройства. С известными назначениями регистров
...но так как в свой ПРке ты сам придумываешь назначения регистров, которые будет читать ПЛК - то никакие шаблоны никто никогда для тебя не сделает. Добавляй как обычное Modbus-устройство.

---

В Вашем блоге ещё давно вычитал негодования по поводу размера ПЛК. При этом в моём кейсе, стандартный ABB "углубитель" не взлетел. вроде к нему и рейка нужна была другая - которые были уже не доступны.
Всё верно. в удалённых щитах, коих аж 7 штук, ставим ПРки, чтобы комфортно прятать их под пластрон, при небольшой глубине шкафа. И, главное, иметь оптимальное соотношение бинарных/аналоговых входов/выходов.
При этом сам плк ставится в телекоммуникационный щит. где всё что не прикрыто - слаботочное. а всё силовое будет прикрыто.

Вложение 71909


Да, всё верно, ошибся. Не таргет, а шаблон модуля. Такой же как у всех модулей расширения

По назначению - имел ввиду что все входы/выходы просто передаются в сетевые регистры вместе со всеми статусами устройства. как это сделано у модулей. То есть просто 1:1 транслируется всё.
Это всё упаковывается в проект для Logic. Который надо накатать. Задать сетевые настройки. И просто добавить готовый шаблон в кодсис.

Цитата:

---

Сообщение от melky

beatitas модуль неизменен - есть таргет.
ПР - свободно программируемое устройство, где набор сетевых переменных разный - какой тут вам таргет ?

да, вот тоже понял, что с шаблонами перепутали... Но суть осталась та же.

з.ы. чтобы такие вещи как ПЛК200 ставить в щитки, нужна изменяемая глубина и межреечное расстояние. Для малых щитков подобное было только у ABB какой-то серии и кажется Каедра у Шнайдера.
Именно встраиваемые небольшие щитки пластиковые.
Если у кого-то еще есть подобные щитки подскажите?

---

У хонивела есть очень удобные панельки с оптимальным набором входов/выходов для HVAC. Вроде по вертикальным корпусам пошли только Сименс Овен и ещё какой то китайский производитель. Остальные прячут коммутацию под стандартный пластрон.

Вложение 71912

Резюмирую - придётся конфигурировать велосипед самостоятельно)

Честно не помню, есть ли у Каедра от Шнайдера глубина 85 или глубже. А вот похожие на Каедру щиты АВВ (не помню названия серии) имели модификации с глубиной рейки 85 мм и расстоянием 125мм между рейками.
Но не смотрел, ПЛК200 поместится в них? да и как-то добыть эти щитки АВВ наверное тоже будет проблемным, даже если ПЛК200 туда помещается.

Ну, в случае с Овен наверное имело место бы добавить шаблоны для всех ПР но строго для режимов работы как модуль ввода/вывода, которые это поддерживают через переключатель или перемычку.