Вид для печати
Здравствуйте, необходимо реализовать управление группой трехходовых кранов на однотипных объектах. Только отопление, число контуров от 3 до 6. Вначале смотрел на связку уличный датчик + ПР +датчики на каждой из линий подачи отопления, но читаю форум и закрадываются сомнения, в частности, в нормальной работе пид-регулятора в ПР. Схожих задач не нашел. Прошу помочь с подбором оборудования, советом, возможно похожим проектом?
А так ли нужен ПИД ?
Один ПР к тому же не потянет от 3х линий, надо смотреть уже ПР + модули а дальше на цену ��
ПИД нужен как ни крути. По поводу железа, мне показалось так проще и дешевле чем plc. Готовых решений под мои задачи я не нашёл.
Нет, правда, а зачем пид? Ну если бы это были вентили, приоткрыл/призакрыл дискретным выходом. А краны это либо 1 положение, либо другое. Или вы собираетесь их как вентили использовать? Какой у них привод? Или насосами рециркуляции управляете все-таки?
При чём здесь насосы рециркуляции?Цитата:
Сообщение от МихаилГл
Рециркуляция - это перекачивание воды с выхода котла на его вход.
Вижу был не понят, попробую исправить. Краны трехходовые, с электроприводом. Вход с коллектора отопления, вход с обратки контура, выход на контур отопления. Обеспечиваем подмес обратки в контур. Привода управляются подачей напряжения на одну из обмоток, импульсом определённой длинны. Т.е. два реле на один трехходовой кран. Количество аналоговых входов по количеству контуров + 1, в моем случае до семи. Будет прекрасно если будет небольшой запас по входам/выходам.
WKD 1. реле - время их срабатывания. Вы там какие импульсы при помощи реле собрались подавать, длительность? я бы еще понял транзисторные выходы для регулирования импульсов и то, тут фокус во времени цикла программы, раньше, чем она закончится вы выход ни включите и не выключите...
Вот и посмотрите какие ПР + модули вам подойдут, чтобы аналоговых входов под ваши датчики было до 7...
Юрий Н Подскажите, а на каком железе крутится?
Вот, совсем недавно в соседней теме предлагал, в смысле, и Вам подходит:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38492
Юрий НЧем управляются? ПР? Просто тут же на форуме читал, что ПР не для этого предназначены.
Сергей0308 Читал, сумма расходов на железо у Вас куда больше. Заказчик ищет по возможности более бюджетный вариант. Я же пытаюсь понять, будет ли нормально работать на ПР по показаниям pt1000, который заявлен в поддержке и куда дешевле, нежели датчик с токовым выходом.
Ну да, изначально задумывалось(позиционировалось) как на замену релейных схем, потом добавили аналоговых входов-выходов экран, более мощный процессор и др. и его возможности существенно расширились!Цитата:
Сообщение от WKD
Всё работает на ПР+датчики и так далее - даже не сомневайтесь. У меня везде данная связка, объектов много и работают годами. Вот скрин, сделал сейчас с облака, там примерная схема понятна будет, и скрин с того щита который этим управляет, там правда не только регулировка теплоносителя, ещё много чего, но суть аппаратной части понятна думаю.Цитата:
Сообщение от WKD
Вложение 71009
Вложение 71010
Забыл ещё важный момент. Приводы трёхходовых дискретные (релюхи больше/меньше) без обратной связи и обратите внимание, что точность поддержания уставки идеальная. ПИДом не пользуюсь, в данных случаях, имхо, он избыточен.
А в какое место нужно смотреть?Цитата:
Сообщение от AAA1
Ну, я думал уж Вам понятно, сто лет в этой теме (котельные), давно Вас знаю заочно. На контурах нагрузок, в оранжевом - текущая, в зелёном - уставка. На котловых уставка не указана так как ни к чему, там у меня главное 65 плюс...Цитата:
Сообщение от Stentor
Пардон, не обратил на это внимания.Цитата:
Сообщение от AAA1
Поэтому и точно держит, что программируемуе устройство можно "заточить" под свой процесс.Цитата:
Сообщение от AAA1
Чего там затачивать? Можно взять просто 2ТРМ1-У2 и "мигающее" реле времени: получится то же самое.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
В качестве готового решения можно рассмотреть ТРМ1032М. Их можно объединять в одну сеть по RS-485 и автоматизировать таким образом от 1 до 10 смесительных контуров. Уличный датчик потребуется 1 на всю связку.Цитата:
Сообщение от WKD
Вероятно Вы очень не внимательно прочитали, в смысле, я предложил как можно примерно 60000 руб. сэкономить на 10 датчиках(каналах измерения)!Цитата:
Сообщение от WKD
В смысле, Вам хватает ПР200 + модуль аналогового ввода МВ110-224.8А
Короче, такое впечатление, что Вы мой пост вообще, не смотрели, зря ссылку давал!
Можно как угодно сделать, в смысле, дороже и менее удобно!Цитата:
Сообщение от Stentor
Хотел ещё утром посоветовать для теплосетей (т.к. показалось, что речь идёт именно о управлении теплосетью - насосная пара и смесительный трёхходовой регулирующий клапан) - ТРМ1032М.
Не знал, что их можно объединять в сеть - видимо, новшество.Цитата:
Сообщение от Евгений Зубков
Работал с ТРМ1032 (без М) - нормальные впечатления.
По сравнению с ПР - это готовое конфигурируемое изделие, легко заменяемое при неисправности. Настройки можно сохранить и восстановить из OwenConfigurator.
Если только клапанами по подаче и улице, без насосов и прочей обратки - ТРМ148.
Я принципиальной разницы не нахожу, в смысле с чем связывать прибор с конфигуратором или ОЛ. Чисто психологическая защита от криворукости, в смысле, можно и в конфигураторе "начудить" что система не будет адекватно работать!Цитата:
Сообщение от FPavel
В перспективе при поломке прибора - ТРМ1032М будет заменён и сконфигурирован из общих представлений любым техническим специалистом, которому достаточно не разучиться читать.
ПР менее ремонтопригоден в перспективе:
- в перспективе драйвер микросхемы USB для программирования ПР может не поддерживаться в операционке через 5-10 лет. А с таким уже сталкивался для панелей Delta.
- обслуживающий персонал может не иметь опыта работы с ПР, программируемыми устройствами.
- утеряны исходники и связь с программистом
Поэтому придерживаюсь позиции, что следует отдать предпочтение конфигурируему устройству.
Насчёт ремонтопригодности ПР как минимум на порядок(в 10 раз) лучше и дешевле, в плане достаточно в ЗИПе иметь один прибор(вместо зоопарка разных приборов)! В остальном, насколько понимаю, Вы не можете чётко определится, залить конфигурацию из конфигуратора или проект из ОЛ сможет даже школьник, и заменить сам прибор(там всё на разъёмах)! Короче, если у Вас в приоритете ремонтопригодность и минимизация простоя с минимальными вложениями(затратами) мне кажет ПР во много раз более предпочтительно! Про работников дебилов которые не могут шнурок воткнуть и кнопку нажать я вообще промолчу, это из области психиатрии!Цитата:
Сообщение от FPavel
И, если у Вас так часто установка ломается, значит Вы что-то накосячили, первое ПР наверно лет 15(как минимум) тому назад поставил и оно до сих пор работает! На одном объекте бывало дискретные входа сгорали из-за молнии, но это местные особенности, в смысле на других объектах такого не наблюдалось. Для таких случаев можно в ЗИПе иметь ПР с залитым проектом для данного объекта и(или) модуль расширения по внутренней шине, он дешевле ПР и проще заменить, работникам дебилам останется только заменить прибор, в смысле, надеюсь на это у них ума хватит?!
Драйвера для своих устройств делает производитель своими силами или заказывает в сторонних организациях. Зачем производитель будет выпускать прибор без драйвера, это будет бесполезное изделие, короче, бред сивой кобылы, мягко выражаясь! Вот лично Вы купили бы подобный прибор, например принтер, но подключится к нему нельзя и что-то напечатать? Зачем он тогда нужен?
Кстати, Вы же хотели готовую конфигурацию из конфигуратора заливать, почему в этом случае связь без проблем всегда будет, а вот с ПР скоро не будет, мне вот кажется всё будет с точностью до наоборот, в смысле ПР гораздо больше продают и к ним особенное внимание, а этот ваш конфигурируемый прибор раньше исчезнет. А так каждый делает как считает лучше, вот Вы посмотрите на форуме сколько разных хотелок и пожеланий озвучивается по поводу любого прибора, в смысле с ПР не надо ни кого просить, в смысле, сам сделал как считаешь лучше!
Прогресс остановить не возможно, даже Вам, это я так думаю!
И изменить конфигурацию тоже сможет любой человек: программист не потребуется.Цитата:
Сообщение от FPavel
При единичности установки держать в ЗИПе ПР экономически не целесообразно. Просто выкинуть 15+ тысяч рублей, которые будут валяться на полке.
Это я про частника говорю, у которого в доме всего один щиток с ПР.
А не покупать ЗИП тоже интересно, "завтра" ни одну ПР не купишь, будет ехать долго, у дилеров на подмену, до ожидания, запросто не окажется в наличии.
вообще то тот ТРМ и есть ПР...Цитата:
Сообщение от FPavel
про программу, кое где соглашусь.. но ведь вы будете писать прошивку? стало быть вы ей владеете? не?
про драйвера и 5-10 лет.. даже коментироть этот бред нет желания