МВ110-224.8А - защита от переполюсовки и КЗ в режиме 4..20 мА

Вид для печати

09.11.2022, 14:24
Карбофос

МВ110-224.8А - защита от переполюсовки и КЗ в режиме 4..20 мА

Здравствуйте!

За последнее время, у нас произошло несколько случаев выхода из строя модулей МВ110-224.8А в режиме измерения 4..20 мА, из-за перепутанного монтажниками + и - на датчике, а так же в результате КЗ.
Посоветуйте, есть ли способы защитить прибор от этого? Диоды где-то в цепь вставить, или резисторы?
-
Кстати, наблюдение: раньше, когда были старые датчики давления ПД100, когда на них путали полярность, ничего страшного не происходило (поэтому монтажники и были спокойны), сейчас же, датчики с новыми зелеными головками при любой ошибке сразу оправляют модули ввода в ад - видимо где-то Овен сэкономил при обновлении :/
09.11.2022, 14:41
IVM

Резистор в линию ставь.
09.11.2022, 15:03
Карбофос

Цитата:

Сообщение от IVM

Резистор в линию ставь.

Просто последовательно с датчиком? Какого номинала?
09.11.2022, 15:15
IVM

Вложений: 1

Лучше так сделать. Железная защита от дурака будет. ;)
09.11.2022, 16:39
Карбофос

Ясно, спасибо!
09.11.2022, 16:50
IVM

Тип диода поправил.
09.11.2022, 17:07
Eugene.A

А лучше применить MF-R005, 0.05 А, Предохранитель самовосстанавливающийся, MultiFuse
https://www.chipdip.ru/product/mf-r005
09.11.2022, 17:13
IVM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

А лучше применить MF-R005, 0.05 А, Предохранитель самовосстанавливающийся, MultiFuse
https://www.chipdip.ru/product/mf-r005

Хорошая мысль. И стоит копейки.
09.11.2022, 17:50
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от Карбофос

Просто последовательно с датчиком? Какого номинала?

Расчёт резистора есть где-то в инструкциях на оборудование Овен.
09.11.2022, 18:04
Eugene.A

Вложений: 1

Напряжение источника питания ЦАП не должно быть более 30 В.
Сопротивление нагрузки Rн зависит от напряжения источника питания Uп и выбирается по
графику (см. рисунок 5.19).
Вложение 63743
Из инструкции к ТРМ10.
10.11.2022, 09:58
Филоненко Владислав

Цитата:

Сообщение от IVM

Лучше так сделать. Железная защита от дурака будет. ;)

это как раз плохое решение.
Предохранитель не мгновенный, можно сжечь источник тока и диод даёт погрешность за счёт ненулевого обратного тока, к тому же нелинейного от всего на свете.

Резистор - наше всё. Он вообще должен быть в линии 4-20мА по умолчанию и иметь такой номинал, чтобы при подаче напряжения БП ток на линии не превышал 24мА. Монтаж токовой петли без токоограничивающего резистора должен быть запрещён.
10.11.2022, 10:37
1exan

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

это как раз плохое решение.
Предохранитель не мгновенный, можно сжечь источник тока и диод даёт погрешность за счёт ненулевого обратного тока, к тому же нелинейного от всего на свете.

Резистор - наше всё. Он вообще должен быть в линии 4-20мА по умолчанию и иметь такой номинал, чтобы при подаче напряжения БП ток на линии не превышал 24мА. Монтаж токовой петли без токоограничивающего резистора должен быть запрещён.

А что насчёт переполюсовки входного токового сигнала - выдержит вход?
10.11.2022, 10:51
IVM

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

это как раз плохое решение.
Предохранитель не мгновенный, можно сжечь источник тока и диод даёт погрешность за счёт ненулевого обратного тока, к тому же нелинейного от всего на свете.

Это отличное решение.;) Схема надежно защищает модуль МВ110-224.8А и от КЗ и от переполюсовки. У диода 1N5402 обратный ток не более 5 мкА, АЦП модуля этой утечки и не почувствует. Резистор в петле всегда должен быть, поэтому ничего с датчиком не случится.

Плохое решение у нового датчики давления ПД100. Зачем на выходе поставили односторонний ограничитель напряжения ? Если поставили односторонний ограничитель напряжения параллельно входу датчика, то надо было поставить еще один диод последовательно со входом датчика для защиты от переполюсовки ? Сколько из-за этого модулей погорело при переполюсовке напряжения питания линии. А модуль стоит дороже датчика.
10.11.2022, 11:42
Карбофос

Цитата:

Сообщение от Филоненко Владислав

Резистор - наше всё. Он вообще должен быть в линии 4-20мА по умолчанию и иметь такой номинал, чтобы при подаче напряжения БП ток на линии не превышал 24мА. Монтаж токовой петли без токоограничивающего резистора должен быть запрещён.

Какой должен быть номинал при 24В напряжения? 24/0.024 = 1000 Ом?
10.11.2022, 11:48
petera

Цитата:

Сообщение от Карбофос

Какой должен быть номинал при 24В напряжения? 24/0.024 = 1000 Ом?

Тогда сам датчик не будет работать, на нем будет 0В
питание датчика - 12 в, меньше нельзя (см. пост#10), там же и расчет номинала резистора
10.11.2022, 12:00
Карбофос

Цитата:

Сообщение от petera

питание датчика - 12 в, меньше нельзя (см. пост#10), там же и расчет номинала резистора

Не понимаю, как данные использовать. Вот в характеристиках ПД100 написано: "Сопротивление нагрузки 0… 1800 Ом". Какое значение подставлять в формулу Rогр = Rн - Rи?
10.11.2022, 12:01
Сергей0308

Тогда минимальное падение напряжение на датчике (ЦАП) должно быть не более 2-х вольт, а не двенадцати(например ЦАП ПР200), как Овен сделает такой, тогда и разговор будет!
При питающем напряжении =24В и токе 20 мА на дополнительном резисторе номиналом 1 кОм будет 20 вольт падать, 2 вольта на нагрузке(100 Ом), короче на датчик(ЦАП) остаётся не более 2 вольт при необходимых 12В, ещё десять откуда будем брать?
10.11.2022, 12:12
petera

Цитата:

Сообщение от Карбофос

Не понимаю, как данные использовать. Вот в характеристиках ПД100 написано: "Сопротивление нагрузки 0… 1800 Ом". Какое значение подставлять в формулу Rогр = Rн - Rи?

По графику, для 24В получаем Rн=700 Ом
тогда Rогр = Rн - Rи = 700 - 50 = 650 Ом, берем стандартный 620 Ом
10.11.2022, 12:38
Карбофос

Цитата:

Сообщение от petera

По графику, для 24В получаем Rн=700 Ом
тогда Rогр = Rн - Rи = 700 - 50 = 650 Ом, берем стандартный 620 Ом

Понял, спасибо!
10.11.2022, 13:28
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от IVM

Так надо сделать. Диод VD1 для защиты от переполюсовки разработчики должны были на плате датчика разместить.

Обсуждают как плюс с минусом не перепутать, а сами на нагрузке попутали, прикольно!
10.11.2022, 13:34
IVM

Вложений: 1

Так можно сделать. Диод VD1 для защиты от переполюсовки напряжения разработчики по уму должны были внутри датчика разместить.
10.11.2022, 13:38
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от IVM

Так надо сделать. Диод VD1 для защиты от переполюсовки напряжения разработчики по уму должны были внутри датчика разместить.

Ведь можете, когда захотите, в смысле, совсем другое дело!
10.11.2022, 13:47
IVM

Цитата:

Сообщение от Сергей0308

Ведь можете, когда захотите, в смысле, совсем другое дело!

Это не мне, а разработчикам датчика надо сказать. Накосячили, а не опытные автоматизаторы кувыркаются.:D
10.11.2022, 16:25
Eugene.A

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от IVM

Так можно сделать. Диод VD1 для защиты от переполюсовки напряжения разработчики по уму должны были внутри датчика разместить.

Хотите посмеяться? Внутри можно не диод разместить, а мостик. Тогда сколько хочешь переполюсовывай. У меня в рабочей сумке валяется
Вложение 63766
Ему пофиг полярность.
10.11.2022, 17:11
IVM

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Хотите посмеяться? Внутри можно не диод разместить, а мостик. Тогда сколько хочешь переполюсовывай. У меня в рабочей сумке валяется
Вложение 63766
Ему пофиг полярность.

С датчиком такое не прокатит. Тут переполюсовка не желательна. Датчик не сам по себе. К линии кроме датчика еще измеритель подключен. Диода достаточно будет.
10.11.2022, 17:44
Карбофос

Цитата:

Сообщение от IVM

Так можно сделать. Диод VD1 для защиты от переполюсовки напряжения разработчики по уму должны были внутри датчика разместить.

Спасибо, так и будем делать.

А теперь такой вопрос: есть ли красивые решения по размещению таких деталей в щите? Просто скрученные провод с диодом или резистором будут выглядеть дико колхозно. Кто как делает?
10.11.2022, 17:58
IVM

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Карбофос

Спасибо, так и будем делать.

А теперь такой вопрос: есть ли красивые решения по размещению таких деталей в щите? Просто скрученные провод с диодом или резистором будут выглядеть дико колхозно. Кто как делает?

Проше всего заказать печатную плату на 8 VD-R цепочек с клеммниками и поместить ее в кожух с креплением на DIN-рейку.

https://aliexpress.ru/item/100500397...00027605534997
10.11.2022, 18:20
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от IVM

С датчиком такое не прокатит. Тут переполюсовка не желательна. Датчик не сам по себе. К линии кроме датчика еще измеритель подключен. Диода достаточно будет.

И чем же датчик отличается от показанного на фото приборчика?
Я вот не поленюсь, и как-нибудь впаяю мостик прямо в штеккер датчика, и проверю. К сожалению, в доступности нет пресса для поверки датчика, придётся обратиться к друзьям в метрологии.
10.11.2022, 18:22
Eugene.A

Цитата:

Сообщение от IVM

Проше всего заказать печатную плату на 8 VD-R цепочек с клеммниками и поместить ее в кожух с креплением на DIN-рейку.

https://aliexpress.ru/item/100500397...00027605534997

Зачем же на DIN-рейку, лучше прямо в клеммник модуля. Долой лишние провода!