Странная зависимость

Вид для печати

02.01.2022, 12:41
Ollema

Вложений: 1

Странная зависимость

Имеется два нагревателя, находящихся снаружи помещения. Нагреватели разнесены друг от друга на расстояние около 20 метров. Установлено три датчика температуры с интерфейсом RS-485. Два датчика контролируют температуры нагревателей, третий - наружную температуру. При рассмотрении графика, полученного с облака наблюдается странная зависимость наружной температуры от включенного первого нагревателя (нагреватели работают поочередно). При работе второго нагревателя наружная температура стабильная. Как только включается первый нагреватель, наружная температура повышается. Все бы ничего, но датчик наружной температуры расположен ближе к второму нагревателю, а не к первому. Как может такое быть при интерфейсе Modbus?!

Вложение 58588
02.01.2022, 14:50
Eugene.A

Изменение показаний мгновенное или постепенное?
02.01.2022, 16:09
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от Ollema

Имеется два нагревателя, находящихся снаружи помещения. Нагреватели разнесены друг от друга на расстояние около 20 метров. Установлено три датчика температуры с интерфейсом RS-485. Два датчика контролируют температуры нагревателей, третий - наружную температуру. При рассмотрении графика, полученного с облака наблюдается странная зависимость наружной температуры от включенного первого нагревателя (нагреватели работают поочередно). При работе второго нагревателя наружная температура стабильная. Как только включается первый нагреватель, наружная температура повышается. Все бы ничего, но датчик наружной температуры расположен ближе к второму нагревателю, а не к первому. Как может такое быть при интерфейсе Modbus?!

Вложение 58588

Может температура нагревателей чем-то регулируется? Тогда понятно, если просто пускателем нагреватели включаются(без регулятора с ШИМ(ФИМ)), тогда не очень понятно!
И, как я понимаю, отклонение в предела допустимой погрешности измерения, то есть - всё нормально!
02.01.2022, 18:08
Ollema

Цитата:

Сообщение от Eugene.A

Изменение показаний мгновенное или постепенное?

Шаг выборки 1 мин. По графику видно, как только включается первый нагреватель, температура наружная поднимается и колеблется. А при выключении первого нагревателя и включении второго - наружная температура опускается и стабильна.

В общем то работает все замечательно, меня сам факт интересует - как такое возможно? Нагреватели работают в режиме ON-OFF. При перелете заданной температуры отключается, после остывания включается. Через час один выключается, второй включается, потом опять меняются.
02.01.2022, 18:56
Eugene.A

От чего питаются датчики? Возможно, включение нагревателей как-то влияет на питание? Хорошо бы замерить.
02.01.2022, 19:34
IVM

Нагреватели улицу греют ?:D Может направление ветра такое, что нагретый воздух сносится от первого нагревателя в сторону датчика температуры наружного воздуха.
02.01.2022, 19:35
Ollema

Все датчики запитаны от пр200. Оно же и опрашивает и передает данные через шлюз в облако. Нагреватели - газовые горелки, потребление электроэнергии мизерное.
02.01.2022, 19:39
Ollema

Цитата:

Сообщение от IVM

Нагреватели улицу греют ?:D Может направление ветра такое, что нагретый воздух сносится от первого нагревателя в сторону датчика температуры наружного воздуха.

Мысль здравая, но первый нагреватель за много метров от датчика наружной температуры, а второй рядом.
02.01.2022, 19:42
IVM

Цитата:

Сообщение от Ollema

Мысль здравая, но первый нагреватель за много метров от датчика наружной температуры, а второй рядом.

Датчик наружного воздуха между нагревателями стоит ?
02.01.2022, 19:45
Ollema

Скорее всего происходит следующее: нагреватели сообщаются единым каналом. У каждого нагревателя свой вентилятор. И когда второй выключен, а первый гонит воздух, то некоторая утечка со второго долетает до датчика наружного воздуха. А когда работает второй вентилятор, он втягивает воздух и соответственно этой утечки нет.
02.01.2022, 19:47
Ollema

Всем спасибо :)
02.01.2022, 19:50
IVM

Цитата:

Сообщение от Ollema

Скорее всего происходит следующее: нагреватели сообщаются единым каналом. У каждого нагревателя свой вентилятор. И когда второй выключен, а первый гонит воздух, то некоторая утечка со второго долетает до датчика наружного воздуха. А когда работает второй вентилятор, он втягивает воздух и соответственно этой утечки нет.

А почему первый вентилятор гонит воздух, а второй втягивает ? Вентиляторы в разные стороны вращаются ?
02.01.2022, 20:45
Ollema

Нет, первый гонит воздух - он втягивает, второй в это время остановлен. Через час наоборот - первый остановлен, второй вращается и втягивает воздух.
02.01.2022, 22:34
melky

датчик Т воздуха посадите на отдельный канал ПР и проверьте
02.01.2022, 22:39
Сергей0308

Цитата:

Сообщение от melky

датчик Т воздуха посадите на отдельный канал ПР и проверьте

Это как, ПР переделать?
У ПР один встроенный источник питания =24В.
03.01.2022, 00:20
Ollema

Цитата:

Сообщение от melky

датчик Т воздуха посадите на отдельный канал ПР и проверьте

На какой отдельный канал? На другой интерфейс 485? А для чего? Не, мужики, тут ни питание так влиять не может, ни цифровая передача тем более. Выше мной озвученная гипотеза наиболее вероятна, я бы 90% дал.
03.01.2022, 06:43
Константин_12

глобально вариантов два
теплоперенос с первой горелки, влияние питалова/помех на показания датчика наружки и вмешательство злобных иноплонетян
три, говорите ? ... ну точно плонетяне вмешались
.....
можно сотворить некую временную защиту от переноса для проверки
из подручных палок и ...
03.01.2022, 08:41
melky

Ollema звиняйте, вы все датчики по RS485 читаете?, я думал на аналоговых входах они висят...
03.01.2022, 21:33
Ollema

Ноу проблем :)
04.01.2022, 18:43
keysansa

При передаче показаний по цифре (485), остается 2 варианта:
1. Физически первый нагреватель влияет на датчик наружной температуры (роза ветров, но нагреватели на всос ставят, а не на выдув, тут не понятно, может сифонит).
2. Ошибка в программе, которая не верно обрабатывает датчик при включенном нагревателе.
ЗЫ. Для проверки, подключите к датчику наружной температуры 50 метров кабеля и отнесите его в сторону от обоих вентиляторов.
06.01.2022, 11:48
Константин_12

Цитата:

Сообщение от Валенок

зачем датчик ? калиброванный резистор

о ! если там терморезистор, то это хорошее решение
сразу отсекаем возможный нагрев датчика наружки
08.01.2022, 19:14
keysansa

Цитата:

Сообщение от Валенок

зачем датчик ? калиброванный резистор

Это покупать надо. А кабель есть обычно, тем более, на время (пока).
08.01.2022, 20:17
keysansa

Цитата:

Сообщение от Валенок

50м - мало

Не видя самой установки - ничего не могу сказать. Я и 50 метров - просто с потолка взял.
09.01.2022, 23:35
Ollema

Резистор куда предлагаете цеплять? У меня все по RS-485 опрашивается :) Можно, конечно, в головке отсоединить датчик и заколхозить туда на время резистор, но ну его нафиг. Пока времени на это нет, да и не беспокоит никого. Дорабатывать будем при необходимости.