Стерлись энергонезависимые переменные!!!

Добрый день!!!
Для управления работой газовым водогрейным котлом мощностью 225 кВт установлено ПР 200.
ПР 200 отвечает за все циклы работы котла, а также безопасность работы оборудования.

На данный момент установлено больше 40 котлов каждый из которых управляется ПР 200.

На одной котельной сегодня 2 котла сразу выпали в аварию.

Обследование показало, что по непонятной причине на двух ПР 200 половина Энергонезависимых переменных обнулились. А некоторые переменные стали некорректны. (Другие значения типа 9999).!!!
А некоторые переменные, как например заданная температура котла сменились с энергонезависимой на обычную целое число.

Хорошо хоть программа отслеживает работу каждого из параметров и когда диапазоны вводимых энергонезависимых переменных стали некорректны то котел ушёл в Аварию.....

На этой котельной в шесть ПР 200 залита одинаковая программа. И одномоментно сдохли две из них!!!!

Кто может подсказать что могло произойти??? Какие события могли привести к такой неисправности???
Так как это произошло в первые за все время эксплуатации ПР 200, я даже не знаю что могло привести к такой поломке??? Это вряд ли проблема с программой так как на остальных ПР200 такой проблемы нет.
Прошу совета и по возможности разъяснений !!!

Словили помеху.Вероятней всего по питанию . На подобных объектах нужно уделять особое внимание защите от помех.

Пр200 какого типа 220в, или 24в?
Если 24в, какой БП?
Преобразователи частоты стоят? Если да, то как заземлены? Какое расстояние по кабелю до эл-двигателя? ПЧ оборудованы встроенными фильтрами на входе?
Как запитаны ШУ, не открутился (отгорел) где-нибудь "0"?
Ну еще вопросов можно накидать примерно 100-500.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Добрый день!!!
Для управления работой газовым водогрейным котлом мощностью 225 кВт установлено ПР 200.
ПР 200 отвечает за все циклы работы котла, а также безопасность работы оборудования.

На данный момент установлено больше 40 котлов каждый из которых управляется ПР 200.

На одной котельной сегодня 2 котла сразу выпали в аварию.

Обследование показало, что по непонятной причине на двух ПР 200 половина Энергонезависимых переменных обнулились. А некоторые переменные стали некорректны. (Другие значения типа 9999).!!!
А некоторые переменные, как например заданная температура котла сменились с энергонезависимой на обычную целое число.

Хорошо хоть программа отслеживает работу каждого из параметров и когда диапазоны вводимых энергонезависимых переменных стали некорректны то котел ушёл в Аварию.....

На этой котельной в шесть ПР 200 залита одинаковая программа. И одномоментно сдохли две из них!!!!

Кто может подсказать что могло произойти??? Какие события могли привести к такой неисправности???
Так как это произошло в первые за все время эксплуатации ПР 200, я даже не знаю что могло привести к такой поломке??? Это вряд ли проблема с программой так как на остальных ПР200 такой проблемы нет.
Прошу совета и по возможности разъяснений !!!

---

У Вас в роду партизан не было?
ПР с каким питанием 220 или 24 вольта, по сообщениям на форуме, обычно сбои бывают на ПР с питанием 220 В!
У вас, я так предполагаю, просто свет моргнул и значения перезаписались, вероятней всего - так программа сделана, не все тонкости учтены, это я так думаю!

Цитата:

---

Сообщение от Sergey666

Пр200 какого типа 220в, или 24в?
Если 24в, какой БП?
Преобразователи частоты стоят? Если да, то как заземлены? Какое расстояние по кабелю до эл-двигателя? ПЧ оборудованы встроенными фильтрами на входе?
Как запитаны ШУ, не открутился (отгорел) где-нибудь "0"?
Ну еще вопросов можно накидать примерно 100-500.

---

Стоят ПР200 на 220 вольт. На входе в котельную стоят стабилизаторы но непосредственно на котле 3 вентилятора с частотником, но на каждом вентиляторе встроен свой сетевой фильтр поэтому с вентилятора помех нет (проверял осцилографом..... форма синуса при пуске не меняется, резких пиков и необычных шумов не наблюдаетса.) Еще помеху может давать Трансформатор розжига, но он заземлен на корпус котла.

Проблема в том что они вышли из строя одномоментно...... А значит помеха могла прийти только по сети так как вентиляторы и тем более трансформатор розжига включаються не одновременно а с какой-то периодичностью.
Вы рекомендуете перед По 200 поставить сетевой фильтр????

Какие фильтры (схемы фильтров ... может будем делать сами так как мы производим котлы) вы можете порекомендуете????

У Овена есть БСФ, нам пригождались не раз.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Какие фильтры (схемы фильтров ... может будем делать сами так как мы производим котлы) вы можете порекомендуете????

---

После перезаливки проектов в эти 2 ПР200 все нормализовалось ? Не надо ставить ПР200 с питанием ~220 В. Надо ставить ПР200 с питанием =24 В, а также надо применять надежные импульсные БП с выходом =24 В. Сетевой фильтр перед БП тоже весьма желателен, т.к. кашу маслом не испортишь.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Стоят ПР200 на 220 вольт. На входе в котельную стоят стабилизаторы но непосредственно на котле 3 вентилятора с частотником, но на каждом вентиляторе встроен свой сетевой фильтр поэтому с вентилятора помех нет (проверял осцилографом..... форма синуса при пуске не меняется, резких пиков и необычных шумов не наблюдаетса.) Еще помеху может давать Трансформатор розжига, но он заземлен на корпус котла.

Проблема в том что они вышли из строя одномоментно...... А значит помеха могла прийти только по сети так как вентиляторы и тем более трансформатор розжига включаються не одновременно а с какой-то периодичностью.
Вы рекомендуете перед По 200 поставить сетевой фильтр????

---

Из личной практики ПР200 управляет сушильной камерой в непосредственной близости,частотник 22квт на 10 вентиляторов(кабеля не экранированы ) и куча всякого энергоемкого оборудования. ПР200 на 24в бп 15вт овеновский, никаких проблем за два года не возникало. Хотя помех очень много, во время реверса вентиляторов на несколько секунд давит даже интерфейс 4-20 ма с ГРТП. По возможности лучше используйте питание 24В есть блоки питания с возможностью подключения резервной АКБ. Даже если навернется БП из-за неприятностей в сети это полбеды. А по поводу

Цитата:

---

(проверял осцилографом..... форма синуса при пуске не меняется, резких пиков и необычных шумов не наблюдаетса.)

---

Помехи бывают разные в т.ч и довольно редкие одиночные и прилететь могут не только от вашего оборудования.

Цитата:

---

Какие фильтры (схемы фильтров ... может будем делать сами так как мы производим котлы) вы можете порекомендуете????

---

Например такой:
Вложение 53546

Сейчас на объекте. Запустил онлайн отладку чтобы посмотреть какие переменные изменились.
Изменилось штук 7 энергонезависимых переменных. Но не все.
Перезалил программу в пр200.
Сейчас котел работает в штатном режиме.
Будем наблюдать за ним....
Откуда приходит эта помеха непонятно.. почему только эти две пр200??? Ведь в единую сеть подключены все шесть???

Тоже бывает слетают переменные в ПР200 на 220 вольт при частых включениях-отключениях из-за просадок напряжения, особенно битовы энергонезависимые переменные это любят делать.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Из личной практики ПР200 управляет сушильной камерой в непосредственной близости,частотник 22квт на 10 вентиляторов(кабеля не экранированы ) и куча всякого энергоемкого оборудования. ПР200 на 24в бп 15вт овеновский, никаких проблем за два года не возникало. Хотя помех очень много, во время реверса вентиляторов на несколько секунд давит даже интерфейс 4-20 ма с ГРТП. По возможности лучше используйте питание 24В есть блоки питания с возможностью подключения резервной АКБ. Даже если навернется БП из-за неприятностей в сети это полбеды. А по поводу Помехи бывают разные в т.ч и довольно редкие одиночные и прилететь могут не только от вашего оборудования.

---

Это котловой вентилятор мощностью 650 ватт управляемый шим сигналом, я тоже не верю что эту помеху дает он. Скорее трансформатор розжига. Он формирует дугу 20кВт. фаза и ноль на транс. Розжига и на ПР 200 общая. Включает ноль трансформатору розжига именно ПР200 и этот же ноль заходит в ПР...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Это котловой вентилятор мощностью 650 ватт управляемый шим сигналом, я тоже не верю что эту помеху дает он. Скорее трансформатор розжига. Он формирует дугу 20кВт. фаза и ноль на транс. Розжига и на ПР 200 общая. Включает ноль трансформатору розжига именно ПР200 и этот же ноль заходит в ПР...

---

Схему узла розжига покажи.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Из личной практики ПР200 управляет сушильной камерой в непосредственной близости,частотник 22квт на 10 вентиляторов(кабеля не экранированы ) и куча всякого энергоемкого оборудования. ПР200 на 24в бп 15вт овеновский, никаких проблем за два года не возникало. Хотя помех очень много, во время реверса вентиляторов на несколько секунд давит даже интерфейс 4-20 ма с ГРТП. По возможности лучше используйте питание 24В есть блоки питания с возможностью подключения резервной АКБ. Даже если навернется БП из-за неприятностей в сети это полбеды. А по поводу Помехи бывают разные в т.ч и довольно редкие одиночные и прилететь могут не только от вашего оборудования.

---

Это котловой вентилятор мощностью 650 ватт управляемый шим сигналом, я тоже не верю что эту помеху дает он. Скорее трансформатор розжига. Он формирует дугу 20кВт. фаза и ноль на транс. Розжига и на ПР 200 общая. Включает ноль трансформатору розжига именно ПР200 и этот же ноль заходит в ПР...

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Схему узла розжига покажи.

---

Чуть позже сейчас под рукой схемы нет...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Это котловой вентилятор мощностью 650 ватт управляемый шим сигналом, я тоже не верю что эту помеху дает он. Скорее трансформатор розжига. Он формирует дугу 20кВт. фаза и ноль на транс. Розжига и на ПР 200 общая. Включает ноль трансформатору розжига именно ПР200 и этот же ноль заходит в ПР...

---

Вполне вероятно ,но не факт. Не вешайте питание "мозгов" и силовые цепи в одну кучу, управляющую аппаратуру запитайте отдельно, как Вам люди советуют через фильтр ,через ИБП если уж питание 220. А лучше всего сразу питание на 24 ,на аналоговые вх-вых. если используются, гальваническую развязку, снимется куча проблем. Немного дороже, но надежней. Начнется лето будут молнии, по линиям сюрпризы будут прилетать , далеко не везде ЛЭП и КТП оборудованы грозозащитой, а сети потребителей УЗИПами . Да и они вряд ли спасут от именно помех.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

Включает ноль трансформатору розжига именно ПР200 и этот же ноль заходит в ПР...

---

Разработчика этого надо бить по голове палкой, сделанной из виноградной лозы, да простят меня зеленые...Слов больше нету...И доверия к всяким котловикам-котельшикам-ИТПшникам тоже. И кто эту афтаматику принимал?

Никто, автоматика давно уже неподнадзорная. Есть проект- КП как решил проектант так и будет.

Поверьте очень хочется поставить туда блок питания на 24В! Но:
1. в корпусе нет места еще и по БП. и так еле втулили клемник под предохранители....
2. Цена!! Комплект автоматики должен быть ниже Honeywell...., и разница в 30 Евро существенная!! Тогда комплект автоматики будет не рентабелен....
3. Ставить нужно отдельно на каждую ПР свой блок питания....

А в случае повторения и не дай бог полёт "котла" в сторону посёлка кто потом в суде будет рассказывать о разнице в 30евро. Печально что "сам" сказал на камеру что нужно убирать все эти "снипы-прочие". Так что мы много ещё увидим на ТВ.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей 1

2. Цена!! Комплект автоматики должен быть ниже Honeywell...., и разница в 30 Евро существенная!! Тогда комплект автоматики будет не рентабелен....

---

Это не экономия , это отсроченный платеж только в других масштабах.

Увидел тема и сразу мандраж . Раньше они ( энерго независимые переменные ) бывало слетали и Пр200 выдавал ошибку
, сейчас ПР200 не выдал ошибки ???. Пр200 разбросаны по всей стране .
Вопрос возможно ли создать макрос , по булевой переменной с экрана восстановить энергонезависимые переменные
по умолчанию ? . Ошибку не будет выдавать до следующего случайного слета переменных ?.
Это больше вопрос к разработчикам . Раньше не додумывался создать такой макрос . Сейчас случай у коллеги произошёл.
Или функцию такую в системном меню предусмотреть разработчикам " Установит энергонезависимые по умолчанию" ???

ПР200 с питанием от 24 вольт - не панацея, вот тому пример: https://owen.ru/forum/showthread.php?t=26990

У меня проект запускается, чешу репу как обезопаситься. Если бы просто слетали в ноль, то по этому признаку можно было бы восстанавливать в некое работоспособное значение. Но тут в примере - программа вообще колом встала... Единственный выход, наверное, - запасное ПР200 с программой.

Цитата:

---

Сообщение от Алексеев

Увидел тема и сразу мандраж . Раньше они ( энерго независимые переменные ) бывало слетали и Пр200 выдавал ошибку
, сейчас ПР200 не выдал ошибки ???. Пр200 разбросаны по всей стране .
Вопрос возможно ли создать макрос , по булевой переменной с экрана восстановить энергонезависимые переменные
по умолчанию ? . Ошибку не будет выдавать до следующего случайного слета переменных ?.
Это больше вопрос к разработчикам . Раньше не додумывался создать такой макрос . Сейчас случай у коллеги произошёл.
Или функцию такую в системном меню предусмотреть разработчикам " Установит энергонезависимые по умолчанию" ???

---

Не поможет, даже редактирование переменной с экрана не получается и из овенклауд, только перезапись программы.

Цитата:

---

Сообщение от AAA1

Не поможет, даже редактирование переменной с экрана не получается и из овенклауд, только перезапись программы.

---

Вот так можно , как вариант. И зацепить "восстановление" куда угодно. Кратковременная лог.1 восстановит из констант.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Вот так можно , как вариант. И зацепить "восстановление" куда угодно. Кратковременная лог.1 восстановит из констант.

---

Вы значение подаёте на переменную, а они, переменные, как я писал выше, не перезаписываются, при сбросе все переменные "заблокированы" их не изменить.

Цитата:

---

Сообщение от AAA1

Вы значение подаёте на переменную, а они, переменные, как я писал выше, не перезаписываются, при сбросе все переменные "заблокированы" их не изменить.

---

Тогда дело не в том ,даже не столько в том ,что стерлись значения переменных по умолчанию , а что-то нарушается еще и в программе если она "виснет" по каким-то причинам и при этом не выдает ошибку:

Цитата:

---

Сообщение от Алексеев :
Увидел тема и сразу мандраж . Раньше они ( энерго независимые переменные ) бывало слетали и Пр200 выдавал ошибку
, сейчас ПР200 не выдал ошибки ???. Пр200 разбросаны по всей стране .
Вопрос возможно ли создать макрос , по булевой переменной с экрана восстановить энергонезависимые переменные
по умолчанию ? . Ошибку не будет выдавать до следующего случайного слета переменных ?.
Это больше вопрос к разработчикам . Раньше не додумывался создать такой макрос . Сейчас случай у коллеги произошёл.
Или функцию такую в системном меню предусмотреть разработчикам " Установит энергонезависимые по умолчанию" ???

---

В любом случае этот косяк с большей долей вероятности следствие некачественного питания. У нас, на 24в работают в "нечеловеческих" условиях без проблем по схеме: сетевой фильтр -БП24-ПР.В примере что выше приводился по ссылке, возможно высох конденсатор 1000 мкф в блоке питания ПР ( внутри пр на 24в) и поэтому не хватает заряда для сохранения при отключении питания.

Ну похоже в последних версия OwenLogic что-то подправили и теперь энергонезависимые переменные если сбрасываются, то в нули или NaN, а не в 99999, как это иногда было раньше. Что уже лучше, при нулях хоть процесс останавливается более безопасно. А вот то что нельзя заново настроить с экрана это минус, только через перезаливку программы и повторной настройки на объекте. А раньше можно было, ну сбилось и сбилось, с экрана вновь ввёл корректные значения и всё вновь работает.