Новый контроллер для систем ГВС и Отопления ТРМ1032

Доброго времени суток, Форумчане.

Спешу сообщить новость, в данный момент нами разрабатывается новый контроллер для систем управления отоплением и ГВС ТРМ1032.
Прибор будет выполнен на базе программируемого реле ПР200 и его можно будет использовать для автоматизации до 2-х контуров: различных или одинаковых типов.
От Вас хотелось бы получить пожелания/замечания по функционалу прибора. Возможно какие-то функции покажутся излишними, каких-то наоборот, будет не хватать.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
Основные технические характеристики

Напряжение питания: ˜230В
Количество дискретных входов: 8,
Количество дискретных выходов: 12 ( из них 8 э/м реле и 4 транзисторных ключа )
Количество аналоговых входов: 4 (РТ100, РТ1000,100М, 4…20 мА)
Интерфейс: RS-485
Длина корпуса: 7din
Степень защиты корпуса: IP20
Габаритные размеры: 123х90х58
Экран: монохромный ЖКИ с подсветкой, 2х16 символов
Индикаторы: 2 (красный и зеленый)
Количество кнопок: 6
Часы: встроенные часы реального времени
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
Внешний вид прототипа прибора
Вложение 43737
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................

Функциональные возможности.

1) Простое меню первоначальной настройки
После подачи питания на прибор, единоразово открывается меню пошаговой настройки (тип контура, параметры клапана, настройки ПИ – регулятора и др)
Решение о внедрении подобной функции было принято, после многочисленных консультаций с наладчиками, которые настраивали наш ТРМ232М на объектах.
Общим желанием было создание последовательного настроечного меню, избавляющего от беспорядочного поиска параметров в меню прибора.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
2) Готовые настройки ПИ - регуляторов (14 вариантов).
Для облегчения настройки встроенных ПИ – регуляторов в приборе имеются уже готовые численные значения параметров. Есть шкала «Резче – Плавнее» и
можно регулировать степень ее заполнения, если она не заполнена, то прибор будет максимально быстро реагировать на сигнал рассогласования, но это
приведет к частому срабатыванию исполнительного механизма ( КЗР), если заполнить шкалу, то прибор будет подходить к уставке медленно, при этом по
минимуму реагировать на возникающие локальные скачки сигнала рассогласования и «дергать» клапан.
Возможность выставления «своих» (пользовательских) настроек остается.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
3) Контроль утечки.
Можно выставлять максимальное время работы насосов подпитки контура Отопления и, если это время превышается, прибор
воспринимает это как наличие утечки в контуре и полностью останавливает его работу.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
4) Режимы экономии.
К режимам экономии в ночное время и в выходные дни добавлен дневной режим экономии.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
5) Журнал аварий.
В журнале аварий можно будет наблюдать за текущими авариями, а также посмотреть архив. В архиве может храниться до 24 записей, в каждой записи
указывается название аварии, время ее возникновения и время сброса.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
6) Контроль аварийной температуры теплоносителя в контуре.
Есть возможность выставить пограничное значение температуры в контуре, по превышению которого прибор продолжает работу в штатном режиме,
но выдает предупреждение о завышении на экране и выходном реле прибора.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
7) Управление подпиткой по прессостату
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
8) Смена циркуляционных насосов по наработке
Добавлена возможность управления резервным насосом, который будет включаться только при отказе основного.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
9) Контроль обратного теплоносителя.
Введена коррекция температуры в контуре отопления при превышении температуры обратной воды для более плавного возвращения температуры обратки
в необходимые пределы.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
10) Летний режим (прогон насосов отопления)
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................
11) Управление по интерфейсу.
.................................................. .................................................. .................................................. .................................................. ................................

Список поддерживаемых схем

Отопление
Вложение 43744

ГВС
Вложение 43745

Отопление+Отопление
Вложение 43746

ГВС+ГВС
Вложение 43748

Одноступенчатая ГВС + Отопление
А - предвключенный теплообменник ГВС
Б - параллельно включенный теплообменник ГВС
Вложение 43742

Двухступенчатая ГВС + Отопление
А - последовательное подключение ступеней ГВС
Б - смешанное подключение ступеней ГВС
Вложение 43743

Если для котельных с оператором - как несколько параметров (температуры) вывести на яркие светодиодные индикаторы, сигнал аварии на лампочку, есть ли подключение кнопки "сброс"?
Если для безоператорных - как организовать диспетчеризацию аварий?

Здравствуйте, FPavel.
1)Если это светодиодный Modbus индикатор, то очень просто. Подключаете его к порту RS-485 и опрашиваете регистры температуры. Индикатор должен быть многоканальным
(если нужно будет считывать несколько температур). Можете рассмотреть вариант с панелью оператора СП3хх https://owen.ru/product/sp3xx . Она также может быть установлена в дверцу щита
как и большинство индикаторов, а также можно будет сделать понятную визуализацию и осуществлять управление контроллером с этой панели.
2) Для сигналов аварии выделено два выходных реле контроллера ( авария первого контура и авария второго), аварийные лампочки можно завести туда.
3) Кнопку сброс подключить можно, для этого есть отдельный дискретный вход
4) Если безоператорная, то у нас есть облачный сервис Owen Cloud https://owen.ru/owencloud, к которому контроллер можно подключить посредством сетевого шлюза Пх210 https://owen.ru/catalog/setevie_shlyuzi.
Облачный сервис абсолютно бесплатный, заплатить придется только за шлюз (3600 руб шлюзы с GPRS и Ethernet, 3900 с Wi-Fi).

Спасибо.
1. По авариям. Авария повысительного насоса подпитки какую лампочку включит?
2. Наши проектировщики ставят два насоса подпитки. Раньше ими управляли неправильно через САУ, потом распробовали ПР. А в вашем варианте всего один. Хотя, формально это может быть не насос, а электромагнитный клапан без необходимости ротации и АВР.
3. Нет контроля давлений с целью сигнализации. Раз уж всё спрятано в цифровом обмене, а эти аварии не учитываются и не будут диспетчеризованы.
3. Постоянно предлагаются замены комплекта (ТРМ32+САУ): ТРМ132, ТРМ232, КТР-121.03. Как понимаю, новый прибор будет конкурировать с ТРМ232, КТР-121.03. В чём преимущества? К подобному ТРМ232 уже было обсуждение с вопросами и пожеланиями. По описанию ТРМ232 получается несколько предпочтительнее. Почему предлагается новый усечённый прибор вместо добавления нововведений в ТРМ232?

Здравствуйте, FPavel.
1) Авария этого насоса включит аварийную лампочку того контура, в подпитке которого этот насос участвует. К примеру,
если у Вас два контура отопления, но подпитка настроена для второго, то при аварии
насоса подпитки, загорится аварийная лампа второго контура.
2) Да, на данный момент, по алгоритму всего 1 насос подпитки, но насколько часто, по Вашему опыту встречаются схемы с
двумя насосами подпитки? (сможете прикинуть в процентном соотношении, сколько с одним насосом и с двумя?)
Все правильно, насос может по факту и не стоять. Тогда к выходу, который управляет насосом ничего не подключаете, подключаете
клапан на место клапана, а на место датчика перепада на подпиточном насосе, ставите перемычку. Можно иначе, к
выходу насоса подключить клапан, а к выходу клапана не подключать ничего, поставить также перемычку.
По алгоритму клапан открывается спустя пару секунд после команды пуска на насос ( для исключения противотока), выключаются они одновременно, поэтому
особой разницы нет.
3) Контроля каких именно давлений? (если не сложно, прошу расписать какие именно требуются для диспетчеризации в вашем понимании) Если нужно уловить
падение давления в контуре отопления, то можно по RS-485 считать бит, который отвечает за
состояние дискретного входа, куда подключается реле давления. А в облаке прописать событие, которое будет появляться, при определенном состоянии этого бита,
таким образом отслеживать аварию по давлению.
4) а) ТРМ132М уже давно снят с производства, обсуждать его уже не будем.
б) Линейка приборов КТР предназначена для управления котельными.
КТР-121.03 это прибор управляющий контурами ГВС и отопления, которые совмещены с котельной. А для ее работы нужны котельные регуляторы
КТР-121.01 и регулятор каскада котлов КТР-121.02. Иными словами, КТР-121.03 не будет выполнять свои функции в полном объеме без КТР-121.02, а
КТР-121.02 в свою очередь в большинстве случаев обязательно завязан на КТР-121.01. (за исключением пары модификаций)
в) ТРМ232М и ТРМ1032 это контроллеры для ИТП и ЦТП. Главная причина, по которой мы не пошли по пути нововведений в ТРМ232М - это морально устаревшая платформа
на которой выполнен этот регулятор. Она банально не позволяет нам внедрять что-то новое. ТРМ1032 создан на другой платформе, которая позволит нам
совершенствовать функционал регулятора в дальнейшем. По поводу кол-ва насосов и аналоговых датчиков я Вас услышал, рассмотрим вариант с расширением функционала.

Здравствуйте, Кириенок Дмитрий.
1) спасибо
2) наши проектировщики в случае установки повысительных насосов (а не электромагнитного клапана) - всегда ставят их 2шт. Такая подпитка из какой-нибудь накопительной ёмкости.
Когда подпитка из водопровода - ограничиваются одним клапаном, а заказчик по ситуации может сделать врезку для одной насосной станции (насос+расширительный бак).
Статистику клапан/насосы не вел. Чаще, наверное, клапан.
3) контролируемые давления:
- понижение+повышение давления воды в обратном трубопроводе (не справилась подпитка, не настроен расширительный бак) в каждом контуре
При диспетчеризации мы передаём обобщённый сигнал аварии оборудования без детализации. Всего - как в Правилах по тепловым энергоустановкам - 6 сигналов, но о неисправностях в оборудовании только один обобщённый сигнал. Передаём по радиоканалу на несколько сот метров, были случаи передачи SMS через специализированные устройства.
В случае ТРМ1032 есть возможность передавать детально - почему бы не передавать.
Как теперь понимаю, несколько дискретных входов можно использовать для этих целей. И если пожелаю расширить список - он ограничен лишь количеством дискретных входов.
Про аналоговые датчики я не говорил.
4) спасибо

Недавно торговый представитель от Овен обратился к моему начальству с рассказом, что нашу очередную проектируемую котельную легко сделать на оборудовании КТР, СУНА, ТРМ и ПР. Сейчас я изучаю образцы. Несколько медленно, т.к. нахожусь в командировке и днём работаю на оборудовании. До сих пор теплопункты мы делали на ТРМ32+САУ+ПР. О ТРМ232 есть большая тема с вопросами и ответами, а по новому ТРМ1032 пока тишина.

Здравствуйте, FPavel.
Понял, если возникнут какие-нибудь вопросы, обращайтесь обязательно.

Мне видится что нужно упрощать функционал. Например, на ТРМ232 очень много настроек температурных входов. Это, я считаю абсолютно не нужно. Дом весьма инерционная система - поэтому всякие сдвиги и компенсации лишнее. Все компенсируется корректировкой отопительного графика. Я за "автомат Калашникова" в ЖКХ. Старые Данфоссы 200, 300 были близки к этому если бы не их карточки.

Добавлю, что в ТРМ232М температура воды представлялась числом с плавающей запятой. А в обрезанных ТРМ1032, ТРМ1032М температура воды выводится в виде целых чисел.

Здравствуйте. Аппаратная база, на которой реализован ТРМ1032М, не позволяет на всем диапазоне, у заявленных датчиков, с достаточной точностью отображать десятые доли градуса. Именно по этой причине значения температуры выводится в виде целых чисел.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Зубков

Аппаратная база, на которой реализован ТРМ1032М, не позволяет на всем диапазоне, у заявленных датчиков, с достаточной точностью отображать десятые доли градуса.

---

Что же вы так, цену оставили такую, как у ТРМ232М, а аппаратную базу сильно урезали?

Стоимость относительно ТРМ232М у линейки ТРМ1032х ниже примерно на 30-40%. Новая аппаратная база гораздо надежнее и универсальнее, чем та, что использовалась у ТРМ232М.
Насколько для вас критичен тот факт, что температура отображается целым числом? В каких задачах это доставляет неудобства?

Регулировка контура теплоснабжения. С ТРМ232М удавалось поддерживать нужную температуру воды с точностью +/- 1 градус. Видимо, в ТРМ1032 такого невозможно добиться, ведь неспроста же вы по умолчанию в контроллер прописываете "зону нечувствительности" аж в целых +/- 5 градусов. Просто такое железо точнее работать не может.

Алгоритм 1032х позволяет добиться точности +\- 1 градус, сам лично получал такую точность на системе отопления административного здания. По умолчанию зона нечувствительности в 1032М задана как +\- 2 градуса. Она предназначена для того, чтобы удерживать КЗР в рассчитанном положении как можно дольше, чтобы не дергать его вокруг уставки, и лишь косвенно она влияет на точность поддержания заданной уставки.
При этом хочу обратить ваше внимание, на то, что возможно вы путаете два прибора ТРМ1032 и ТРМ1032М. В 1032 действительно установлена ширина зоны нечувствительности как +\- 5 градусов, но при этом в нем температура отображается с плавающей точкой (так исторически сложилось и мы не стали это изменять), в 1032М температура отображается целыми числами, а зона нечувствительности равна 2. У всех двух приборов одинаковая точность регулирования.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Зубков

возможно вы путаете два прибора ТРМ1032 и ТРМ1032М.

---

Спасибо за развернутый ответ. Я ничего не путаю, так ведь и написал: "Видимо, в ТРМ1032 такого невозможно добиться", то есть у меня ТРМ1032.

В чем отличия ТРМ1032-230.24.01 от ТРМ1032-230.24.02 ? В описании, отличие в количестве насосов подпитки. Насосы подпитки можно включить и выключить через OWEN Configurator. Цена на сайте указана одинаковая. Возникает предположение, что в ТРМ1032-230.24.01 ради извлечения дополнительной прибыли, отсутствуют некоторые детали (реле), для управления вторым насосом. Так ли это?

Нет, это не так, аппаратная база у ТРМ1032-230.24.01 и ТРМ1032-230.24.02 полностью совпадает. Отличие, как вы верно заметили, в количестве насосов подпитки и назначение выходных устройств. При этом, независимо от того, какую модификацию вы приобрели, прошить в нее можно будет и 01 алгоритм и 02.