Вид для печати
Стоит задача использовать ПИД-регулятор, который бы просто включал и отключал нагреватель, как, например, ТРМ151 с релейным выходом. Те что смотрел в библиотеках имеют выход типа REAL, то есть по сути предназначены для управления аналоговым исполнительным механизмом, но не дискретным.
Какое решение придумать?
Спасибо.
Почитайте что нибудь про ШИМ!Цитата:
Сообщение от nordth
Нашел в одной из библиотек такой вот - APID_PWM называется, но у него опять же выходы WORD и REAL, ни никак не BOOL что мне требуется.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Если у Вас есть ПИД-регулятор с аналоговым выходом, в чём проблема(если нет встроенного ШИМа у выходов), выбрать необходимый период и преобразовать выходную мощность в ширину(длительность) импульса! И мне кажется релейным выходом много не нащёлкаешь, лучше транзисторный + ТТР!
Использую обычный PID из UTIL, прикрутить (написать) к выходу 0-100% импульсник, который будет давать импульсы не сложно
а если брать результат выхода регулятора realValue>50.0 разв он не булевый?Цитата:
Сообщение от nordth
"Выкладываю более полную версию блока ПИД-регулирования:
с возможностью использования КЗР как с датчиком, так и без датчика положения,
с возможностью прямого управления открытием и закрытием КЗР."
Борис Калинин
https://www.asutp-volgograd.com/blog...ulator-codesys
То есть просто поставить компаратор и сравнивать выход PID c 50.0?Цитата:
Сообщение от capzap
а что не так, он же ПИД, сам настроиться когда включаться когда выключаться, в принципе можно любой процент настроить, вокруг него и будет выход регулятора "крутиться"Цитата:
Сообщение от nordth
Спасибо за ответы. Покопался в библиотеках и нашел адаптивные PID регуляторы. Для решения задачи выбрал регулятор APID_PWM, не не могу до конца разобраться с его настройкой. Чтобы не заводить еще одну тему хотел бы чтобы проверили правильность настройки и еще есть непонятности.
APID1(Pv:=trmp, Pv_Time:= ptm, SP:=SetPoint, RAMP:=FALSE, DYX:=?, PV_0:=?, START_ANR:=ANR, Y_MANUAL:=?,Y_MAN_SET:=FALSE, XN:=?, PMAX:=1, PMIN:=0);
ANR:=APID1.ANR_WORK;
IF APID1.Y = 0 THEN ten:=FALSE; ELSE ten:=TRUE; END_IF
1. Pv_Time: взял прямо с модуля ввода через ModBus с Register Input Module под номером 3, для первого канала. Это правильно?
2. Если не использую быстрый выход на уставку RAMP:=FALSE, то что ставить в параметре DYX?
3. Что ставить в параметре PV_0?
4. На вход START_ANR просто подаю значение с выхода блока ANR_WORK правильно?
5. Ручной режим не используется Y_MAN_SET:=FALSE, что делаем с Y_MANUAL?
6. Правильно ли установлены PMAX и PMIN и правильно ли организовано управление дискретным исполнительным устройством ten от выхода типа REAL APID1.Y?
7. Вход XN, это т. н. гитерезис?
Для чего нужны блоки SET_APID и GET_APID и нужно ли мне их использовать и если нужно то для чего? Просто хочу понимать до конца суть.
Спасибо.
Добрый день!
Вы используете ПЛК63/73?
Если да, то ознакомились ли Вы с описанием этой библиотеки?
Файл описания приложен к посту.
Если же Вы используете ПЛК1хх, то эта библиотека в них не поддержана. Для этой серии контроллеров предусмотрена библиотека Pid_Regulators. Скачать можно по ссылке.
Ниже представлены ответы на Ваши вопросы:
Какой модуль вывода Вы используете?Цитата:
Сообщение от nordth
В этот параметр Вы должны передавать циклическое время измерения значения в канале.
Оставьте равным "0". Он не будет задействован.Цитата:
Сообщение от nordth
Значение измеряемой величины в момент ДО начала работы генератора.Цитата:
Сообщение от nordth
Т.е. перед запуском ПИД-регулятора Вы фиксируете значение измеряемой величины и передаете на этот вход, не меняя его в процессе работы блока до следующего запуска.
Нет. На этот вход Вы должны подать высокий уровень для того, чтобы блок перешел в режим автонастройки.Цитата:
Сообщение от nordth
У блока APID_PWM режим автонастройки встроенный.
По аналогии с п.2, можете оставить по умолчанию - "0".Цитата:
Сообщение от nordth
PMAX и PMIN установлены верно.Цитата:
Сообщение от nordth
Нет, не верно.Цитата:
Сообщение от nordth
В данном случае ПИД-регулятор будет выдавать число типа REAL, соответствующее значению выходной мощности, необходимой для поддержания изменяемой величины на уровне уставки.
По Вашему же коду, ТЕН отключится только когда регулятор полностью сбросит выходное воздействие.
По логике работы ПИД-регулятора, такое произойдет только при крайнем перерегулировании.
Если Ваш ТЭН может работать в режиме ШИМ (постоянно и часто включаться/выключаться), то Вам необходимо просто связать физический выход ПЛК и выход ФБ регулятора.
Это т.н. зона нечувствительности.Цитата:
Сообщение от nordth
Например, вы задали уставку в 30 градусов и 2 градуса на зону нечувствительности. Регулятор не будет менять выходную мощность на отметках от 29 градусов до 31 градуса.
Этот параметр необходим для того, чтобы регулятор не реагировал на мелкие колебания температуры.
Блоки GET получают текущие настройки регулятора.Цитата:
Сообщение от nordth
Блоки SET, соответственно, могут записывать настройки в ФБ регулятора.
Эти блоки нужны для того, чтобы пользователь имел возможность сохранять настройки регулятора в энергонезависимой памяти ПЛК.
Для этого в каждом цикле ПЛК через блок GET настройки регулятора дублируются в энергонезависимые переменные.
А при включении ПЛК через блок SET сохраненные ранее настройки записываются обратно в регулятор.
Использую ПЛК 110. Следовательно pid_reg2 мне нельзя брать получается? В моем распоряжении только библиотека Pid_Regulators? И самый подходящий вариант как я понимаю PID_2POS_IM_ANR?Цитата:
Сообщение от Зинько Владислав
Ниже представлены ответы на Ваши вопросы:
МВ 110-224. Беру температуру с регистров 4-5, следовательно Pv_Time: это с регистра 3 Register Input Module прямо и без всяких преобразований?Цитата:
Сообщение от Зинько Владислав
А как же разница типов, физические выходы ПЛК имеют тип BOOL, а выход регулятора или REAL или WORD?Цитата:
Сообщение от Зинько Владислав
Остальные вопросы тогда пока оставлю до выяснения с библиотекой.
Спасибо.
nordth
1. В пакете библиотек OSCAT есть преобразователь значения REAL в ШИМ (выход BOOL) с настраиваемым периодом.
2. Если использовать модуль дискретных выходов МУ110-8(16), то преобразовав выход ПИД-регулятора из REAL (0..1) в WORD (0-1000) можно можно направить в определенные регистры этого модуля, и модуль сам будет отрабатывать ШИМ. Период (цикл) ШИМ в таком случае настраивается в конфигураторе модуля.
Да, совершенно верно.Цитата:
Сообщение от nordth
Назначение блока APID_PWM схоже с PID_2POS_IM_ANR.
Вы не указали полную маркировку модуля, но если Вы используете МВ110-8А, то да, верно.Цитата:
Сообщение от nordth
Считываете без всяких преобразований.
Спасибо, пока что вопросов больше нет.
Итак, продолжил делать задуманное и вот что получил, был бы благодарен, если бы проверили и внесли бы критику, правильно ли все по входным переменным блока PID у меня сделано?
Объявление:
APID: PID_2POS_IM_ANR;
period: UINT := 1000; (* ms *)
Код:
APID(PV:=trmp, PV_TIME:= ptm1, SP:=SetPoint, START_ANR:=TRUE, YDOP:=2, _IMIN:=-1, _IMAX:=1);
ten:= TIME_TO_DWORD(TIME()) MOD period < APID.OUT_VAL * period;
К сожалению блоком PWM_PW из библиотеки OSCAT воспользоваться не представляется возможным, так как OSCAT конфликтует с библиотекой СМС которая мне необходима. Называется "повезло". ((( Поэтому взял конструкцию по ШИМ из реал с просторов этого же форума. Подойдет ли такое решение?
Добрый день.Цитата:
Сообщение от nordth
Разъясните содержание этой строки.
Чем Вам не нравится встроенный в ПЛК модуль ШИМ?Цитата:
ten:= TIME_TO_DWORD(TIME()) MOD period < APID.OUT_VAL * period;
РП страницы 75-76
http://www.owen.ru/uploads/rp_plk110.160.pdf
Заняты 3 из 4-х быстрых выходов, а перевод на ШИМ осуществляется целиком для блока выходов, поэтому нужно именно какое то программное решение.Цитата:
Сообщение от A.Simonov
Нашел еще одно программное решение, именно для этого блока PID регулятора (не мое). Оно мне более понятно почти, кроме одного, как так удалось скрестить REAL и TIME переменные?
Объявления:
period: TIME:=t#5s; (*Период ШИМ*)
blinker: BLINK;
Код:
IF PID.OUT_VAL>0 THEN
imp_on:= PID.OUT_VAL*period/100; (*Длина импульса на включение*)
ELSE imp_on:=0;
END_IF
imp_off:= period - imp_on; (*Длина импульса на отключение*)
blinker(ENABLE:=TRUE, TIMELOW:=imp_off, TIMEHIGH:=imp_on, OUT=> heater);
Лично мне видится что в данном решении не хватает просто преобразований.
Проверьте пожалуйста, если не трудно, правильно ли так?
Объявления:
period: TIME:=t#5s; (*Период ШИМ*)
blinker: BLINK;
Код:
IF PID.OUT_VAL>0 THEN
imp_on:= REAL_TO_TIME(PID.OUT_VAL*TIME_TO_REAL(period)/100)); (*Длина импульса на включение*)
ELSE imp_on:=REAL_TO_TIME(0); (*или T#0s*)
END_IF
imp_off:= period - imp_on; (*Длина импульса на отключение*)
blinker(ENABLE:=TRUE, TIMELOW:=imp_off, TIMEHIGH:=imp_on, OUT=> heater);
Спасибо.
Всем спасибо за помощь и поддержку. Все получилось. ) Последний вариант кода для ШИМ рабочий. )
Другой вопрос, как правильно подобрать период ШИМ? Есть ли какое решение для автоподбора? Что бы можно было динамически менять период.
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, какую переменную указывать на входе FB (Pointer to FB) функциональных блоков SET_APID_ и GET_APID_ библиотеки CmpOwenPidRegs?
Ошибка:
Невозможно конвертировать тип 'OPR.APID_PWM(cmpowenpidregs, 3.5.11.1 (production association owen))' в тип 'POINTER TO APID_PWM'
Вложение 43567
Codesys 3.5.11
СПК 107
ADR(APID_PWM_0) по умолчанию ADR(имя ФБ к которому ссылаетесь)
Спасибо, тоже не мог понять ошибку