Здравствуйте!
помогите, пожалуйста, подобрать прибор для управления камерой тепла-холода. необходимая точность поддержания температуры 1 градус.
Вид для печати
Здравствуйте!
помогите, пожалуйста, подобрать прибор для управления камерой тепла-холода. необходимая точность поддержания температуры 1 градус.
Речь наверное о климатич. камере ведете. если о ней то там -60°С до +60...100°С
1. чем нагреваете тепло, если ТЭНы то берите например ТРМ202 или ТРМ101, если газ или дрова то все гораздо сложнее.
2. Охлаждаете чем и какой "-". скорее всего у Вас компрессор холод.
Тут лучше ТРМ202с ограничением-оптимизацией по числу пусков агрегата + платин. термометр сопротивления из омского Эталона на -70°С.
1. Какие у вас исполнительные механизмы?
2. Нужно ли осуществлять регулирование по программе заданной технологом?
Возможно, Вам подойдет прибор ТРМ151-10
http://www.owen.ru/index.php?cp=T7de...p&uid=51194197
камера выдает от -30 до +70 градусов.
нагревательный элемент: нихромовая спираль
охлаждение: холодильный агрегат. ПРИ выборе различной температуры, например, -10 градусов камера должна поддерживать эту температуру с точностью 1 градус в течение 3-х часов.
Подскажите прибор для управления климатической камерой тепло - холод.
Диапазон -40 +60 °С
Нагрев: ТЭН
Охлаждение: компрессорная установка.
Алгоритм: Если установленная темп. ниже текущей - включаем контактную пару реле компрессора. Если установленная температура выше текущей - включаем контактную пару реле ТЭН.
Треб. точность: ±3 °С
Сейчас стоит ТРМ210 он хоть и имеем пару выходов, но приходится вручную выбирать нагрев/охлаждение используя только один. ТРМ 151 - 10 дорог и избыточен.
ТРМ500. Основной выход на нагрев, Вторую уставку (и выход соответственно) поставить на охлаждение. При использовании ТТР в качестве управляющего элемента для ТЭН, включать охлаждение может и не придется - ПИД-регулятор, все дела )
2трм1. проверено, норм. но он в 2 раза дороже 500. про 500 ничего сказать не могу
2ТРМ1 - 2 входа, 2 выхода. ТРМ500 - 1 вход - 2 выхода.
Если говорить о промышленной климатической камере (допустим о военной приемке) то требуется:
Время выдержки при низкой температуре
Время перехода к высокой температуре и наоборот
Время выдержки при высокой температуре
Влажность во всех режимах
Точка росы
Все задается технологами в соответствии с ТУ.
Тут напрашивается ТРМ151Цитата:
Сообщение от Алексей Александрович
Не знаю нужно ли вам это но у нас изделия несколько суток гоняют с такими критериями:
высокая температура и влажность (типа тропики)
высокая температура и низкая влажность (типа пустыня)
выпадение росы на изделие
выпадение инея на изделие
Арктика
..........
и все это в перемежку
А потом уж едут на полигон и проверяют работоспособность изделий
Не могу подсказать ТРМ151 справится ли.
не забываем, что в настройками можно установить работу ВУ от каждого датчика отдельно, или оба ВУ от 1 датчика, или работа ВУ по разнице датчиков.Цитата:
Сообщение от Алексей (Яр-Климат)
Все верно. Только в первом посте была задача -подогреть или охладить, в зависимости от температуры в камере. Никаких других условий - отсюда и решение.Цитата:
Сообщение от Алексей ПМ
Скажите, какой нибудь из ТРМ овен позволяет осуществлять пид регулирование по заданой программе?Цитата:
Сообщение от Зоя
Графический интерфейс необязателен.
Добрый день.
http://www.owen.ru/catalog#20589952
ТРМ 151,251.
Может подойдут? А то Вы как то скромно описали что Вам нужно.
С уважением.
Подойдут , а в чем разница принципиальная между ними, в количестве задаваемых шагов для программы технолога?Цитата:
Сообщение от maximov2009
Просто разница в цене в 2 раза
Добрый день. Тут уж надо смотреть именно Вашу задачу. И какие отличия для Вас принципиально важны. Например:
У 151 2 независимых входа, поэтому в программу Вы можете задавать 2 разных параметра, например температуру и давление. А у 251 второй датчик является просто дублирующим, на случай аварийного выхода из строя основного датчика.
У 151 есть возможность подключения приводов клапанов как ТРМ 212, у 251 такого нет.
У 251 более современный интерфейс, программировать проще.
Ну т.д. Скачайте РЭ на обе ТРМ и смотрите, что Вам подойдёт. Зачастую действительно на новую модель цены поменьше.
Как пример ТРМ 500, новая, а цена поменьше остальных.
С уважением.
Задача следующая:
управление температурой (по графику технолога) с использованием PID регулятора. Нагрузка представляет собой мощную печь с тэнами.
Интересует с какой периодичностью при PID регулировании может включаться и выключаться управляющий выход ТРМ?
В зависимости от частоты переключения управляющего выхода ТРМ стоит выбор - коммутировать нагрузку контактором (исходя из его ресурса циклов переключения) или ТТР.
ТРМ-500 запросто может развалить контактор за 1 месяц работы в режиме ПИД-регулятора. Потому как в процессе выхода на уставку возможны срабатывания в диапазоне 0,2-0,6 сек (точно, конечно, замерить не удалось, но до одной секунды не дотягивает точно). Потому если именно в режиме ПИД-регулятора, то контактор мало подходит. Ну и в целом: у контактора, если мне не изменяет память, около 30 тыс. циклов срабатывания. А у ТТР до 2 миллионов. Ну или как-то так. Вообще, я точных цифр не помню, но у ТТР количество циклов срабатывания на порядок больше, это точно. Поэтому, в перспективе, ТТР выгоднее - поставил и забыл, а контактор раз в два года (а при работе в режиме ПИД-регулятора, намного раньше) придется менять. Так, при мощности калорифера в 25 кВт, контактор на 40А будет стоить ~1300 рэ. За пару лет ТТР окупится.Цитата:
Сообщение от Igor.m
Добрый день. Если будете использовать ПИД - однозначно ТТР. Или если уж очень большая 3 фазная нагрузка БУСТ + тиристоры (симисторы).
Только при подборе не забудьте про тип выхода ТРМ. Для каждого нужен свой.
ТТР не имеет характеристики "количество циклов срабатывания". Там нет механических элементов. Выходит из строя обычно от перегрева или короткого замыкания. Так что ставьте на радиатор в соответствии с расчётами и через плавкие вставки на ТЭН.
Именно плавкие, рассчитанные по току. Автоматы не успевают защитить от КЗ. Есть говорят суперскоростные, но боюсь Ваш бюджет не потянет, дешевле будет ТТР менять.
С уважением.
Спасибо за советы, все ясно. Про суперплавкие предохранители в курсе , да действительно не очень целесообразно. А нагрузка большая, примерно 65кВт.
Можно подробнее про БУСТ+тиристоры, как это реализовывается?
http://www.owen.ru/catalog/blok_komm...bkst1/opisanie
Блок БКСТ в принципе является аналогом мощного пускателя. То есть управляется дискретными сигналами. То есть для управления им требуются либо релейные, либо транзисторные выхода ТРМ. Схемы подключения и пр. см. по ссылке.
http://www.owen.ru/catalog/blok_upra...bust2/opisanie
Блок БУСТ управляется аналоговыми сигналами 0(4)...20 мА, 0...5 мА, 0...10 В, 0...1 В поступающих от регулятора. То есть ТРМ нужен выход типа И или У.
Имеет 2 режима управления тиристорами. Фазо-импульсный и число-импульсный. Для нагрузки с большой тепловой инерцией больше подходит число-импульсный (меньше греются тиристоры), для малинерционных фазо-импульсный. Идёт постоянная обрезка синусоиды. Схемы подключения и пр. см. по ссылке.
С уважением.
На сколько я понял, питающее напряжение для БКСТ не требуется (доп. БП), нужно только на вход подать соответствующий сигнал, верно?
Стоимость тиристоров для моей нагрузки с учетом использования БКСТ и еще дополнительно придется конструировать охлаждение для тиристоров, чего раньше не доводилось делать и стоимость ТТР с доп. БП для управления будут приблизительно равны, только во втором случае все готово, только подключай.
Вообще чтобы выбрать вариант нужно понимать какой метод требуется для наиболее эффективного регулирования, может и не нужно фазного или число-импульсного регулирования.
И снова здравствуйте. Ни в коем случае не примите за обиду, но у Вас (на мой взгляд) довольно смутное представление о методах управления.
Они ДЛЯ ВСЕХ абсолютно одинаковы. Будете Вы реализовывать на ТТР или отдельных тиристорах - ничего не меняется в принципах управления нагрузкой. На сегодняшний день их не так много, и все уже перечислены. Поэтому на чём Вы реализуете - чисто Ваш выбор.
Принцип охлаждения для ТТР и отдельных тиристоров АБСОЛЮТНО одинаков. Это РАДИАТОР рассчитанный по площади охлаждения. Может быть с принудительным обдувом. Количество отводимого тепла в ПРИНЦИПЕ одинаково. ТТР это тот же тиристор (симистор), только со встроенной схемкой управления, зависящей от типа выхода регулирующего (управляющего) прибора.
И вся разница.
Просто при больших нагрузках обеспечить охлаждение отдельных тиристоров проще. Поэтому ТТР большой мощности обычно не изготавливают. Применяются именно отдельно БЛОК УПРАВЛЕНИЯ + 2 ТИРИСТОРА (или 1 СИМИСТОР).
Найдёте ТТР нужной мощности - вперёд. Будет проще.
Но из опыта скажу - если впереди проекта будет идти "псевдо экономия" затрат на матчасть - ничего хорошего из Вашей модернизации не получится.
Так же из опыта: стоимость электроники оборудования составляет 0,1-5% (максимум) от стоимости всего оборудования. Но сэкономить почему то пытаются именно на нём.
Удачи в нелёгком деле автоматизации.
С уважением.
Совершенно правы , у меня смутное представление по поводу способов регулирования, поэтому хочу разобраться с этим вопросом.Цитата:
Сообщение от maximov2009
Важно следующее , что лучше использовать ТТР или БКСТ (БУСТ) + тиристоры, какой способ более надежный в плане сохранения работоспособности?
На сколько я понял, у ТТР может быть следующие проблемы - пробой силового ключа при КЗ в нагрузке, от которого по сути может защитить только сверхбыстрый предохранитель.
Второе - перегрев, также приводящий к выходу из строя ТТР, но здесь важно хорошо подобранное охлаждение. С использованием блока БУСТ и тиристорами аналогично?
Либо я снова далек от понимания...
Неужели у Вас ток более 800А будет, это более 400 кВт при трёхфазной нагрузке, если больше - разбейте на группы(секции) по 600А:
Вложение 28390
Такого тока рабочего конечно не будет, предлагаете делать по максимуму и забыть о проблеме?
Я за то, чтобы раз сделать и забыть минимум лет на 5-10, для этого запас мощности(тэнов), чтобы регулируемое напряжение, подаваемое на тэны не достигало номинального значения, чем увеличится срок их работы!Цитата:
Сообщение от Igor.m
Добрый день. Да, всё аналогично. Я же уже писал, что ТТР это БУСТ(условно)+тиристоры(симистор) в одном залитом корпусе. Поэтому всё абсолютно аналогично.Цитата:
Сообщение от Igor.m
И с высказываниями Сергей0308 абсолютно согласен.
По вопросу выбора что использовать - в плане работоспособности абсолютно без разницы. Особенности применения блоков управления я описал выше. Не хочется повторятся.
С уважением.
Добрый день , подскажите как в ТРМ 251 задать шаг для охлаждения с определенной скоростью?
Добрый день.
http://www.owen.ru/uploads/re_trm251_2025.pdf
стр.23
С уважением
Подниму тему еще раз, за 10 лет с последнего сообщения по этой теме ОВЕН может что то новое придумал?Цитата:
Сообщение от insert
ТРМ 151 очень дорого.
Нужно чтобы прибор мог включать с одного выхода ТЭН, а с другого выхода холодильник.
Есть прибор ТЕРМОДАТ 16Е3, но хотим от них уйти, ОВЕНЫ больше нравятся, но цена вопроса как то кусается.
предложите пожалуйста бюджетное решение.
Двухканальный подойдет например трм212 или 202 , а лучше контроллер для управления заслонками и не овен.