Вид для печати
Здоровья всем! Существует задача-автоматизировать смеситель периодического действия с двигателем СДР 314-59-88, питание 6300в мощность 700квт оснастив его частотным преобразователем для плавного пуска и снижения мощности на холостом ходу с целью экономии эл.энергии.Таких смесителей 8шт. Как Вы считаете, выполнимо ли и экономический эффект возможен? Спасибо заранее!
Сходи сюда: http://www.ekra.ru/produkcija/sistem...rii-shptu.htmlЦитата:
Сообщение от Moiseev_Alexandr
На таких двигателях стоимость ПЧ будет за миллион.
Окупаемости не будет.
Если потребуется детальная консультация, пишите в личку.
Если будет сильное желание установить ПЧ, то так же в личку подберу и расценю.
Ну почему не будет? Может и будет. Надо смотреть режимы работы, объем потребляемой электроэнергии.
Никакой экономии и экономического эффекта быть не может. Более того, частотник сам потребляет электроэнергию - так что можете и в минусе остаться. Основное назначение частотника - поддержание заданной угловой скорости или выходной частоты. А вот плавный пуск - любого вида он вам реализует.Цитата:
Сообщение от Moiseev_Alexandr
А знаете ли вы , уважаемый и категоричный , основное отличие преобразователя частоты и устройства плавного пуска ?????????Цитата:
Сообщение от cer_cer
А основной экономический эффект от ПЧ(как и от УПП) - увеличение в разы моторесурса механизмов и снижение нагрузки на сеть.
А ПЧ , в отличие от УПП, может еще обеспечить пуск тяжелый с повышенным моментом .(это когда частота низкая , а напряжение высокое )
===снижения мощности на холостом ходу с целью экономии эл.энергии.===
Спасибо за ответы, позвольте уточнить, если режим работы периодический, т.е. несколько циклов включения\отключения за смену(скажем 15-20) , то можно и задуматься над задачей, "техническая" выгода очевидна, но экономическая выгода не позволит окупить проект за короткий период времени(3 года), правильно ли я понял Ваши заключения? Конечно же без конкретных цифр не обойтись, но на данном этапе проект на стадии идеи, и если эта идея созреет до предложения то и тех.информации будет больше. Но вектор будет направлен в строну экономического эффекта, это факт. Вообще, о каком проценте экономии можно предполагать, используя частотные преобразователи на мощных двигателях машин (50-800кВт)? Производители ЧП приводят цифры от 30 до 70%, хотел бы узнать из практического опыта людей. Спасибо!
===Производители ЧП приводят цифры от 30 до 70%===
Очень интересная замануха. Укажите пожалуйста конкретных производителей и конкретные места в руководстве по экспл. ЧП. Вы понимаете, что-бы движок меньше "потреблял" нужно снизить механическую мощность (момент) на его выходном валу или (и)
уменьшить время его работы. Вы лучше узнайте могут-ли ваши смесители работать на более низких оборотах? и если могут, то сколько времени добавится на замес? и можно-ли вообще по технологии увеличивать время замеса? и Т.П! Ато вместо 15 замесов получите 5 бракованных - вот вам и будет экономия после 10лямов вложений.
И про гармоники не забудьте.
Производители или манагеры по продажам ? Те что хош скажуть , им тока продать .Вообще на общепромышленных ПЧ более 20% не сэкономить.Цитата:
Сообщение от Moiseev_Alexandr
Кстати вы себе представляете ПЧ на 6кв и 700 кВт ???? Я нет !!! Он будет чудовищный , одно звено постоянного тока контейнер займет , я про систему охлаждения молчу .
Там к стоимости ПЧ (изготовление скорее всего будет "под заказ") прибавится стоимость строительства "инфраструктуры" сего устройства.
Не , вообще симпатично выглядит : http://www.deltaww.com/Products/Cate...D1000%20Series
Вложение 11654 Вложение 11655
понятно, что всем нужно продать. Что имеем: смеситель запущен - на замес 15-25мин. зависит от рецептуры - смесь сброшена,смеситель охлаждается водой в течении 15-25мин. - цикл повторяется. Что требуется: смеситель запущен (без рывков, не просаживая сеть) - на замес 15-25мин. - смесь сброшена,смеситель охлаждается водой в течении 15-25мин.(при сниженных оборотах достаточных для охлаждения, при этом давление в охл.сист. повышаем подав сигнал на клапан. - если оператор не на рабочем месте более определённого времени и температура в смесителе достаточная для следующего замеса смеситель отключается - система перешла в режим ожидания. Прошу Вашего мнения
Ну да ===в ряде случаев=== и ===может достигать=== это всё понятно. Это как инет-провайдеры говорят ДО!??? 100Мбит.
Я бы при наличии бабла заказал-бы 1 частотник, настроил оптимальный режим, а потом по счётчику смотреть разницу в расходе на 1 цикл.
Кстати у вас все смесители работают одновременно?
У обывателя может сложится впечатление что сименсовые привода экономичнее овеновских. Овен явно продешевил. Можно смело заявлять до 71 % и Пинка немцам!
Всё зависит от оборудования. На сетевых насосах можно 25 - 40% экономии получить при постоянном перемененном расходе. Проводили замеры.
При насосной нагрузке с увеличением оборотов момент на валу вообще возводится в квадрат. Не замерял разницу в токах на насосе при 5 и 50 Герцах?Цитата:
Сообщение от smk1635
Очень интересно!
Мощность пропорциональна кубу скорости.
Только КПД при снижении нагрузки падает.
А вообще, уже давно рассказываю людям почему и когда ВРЕДНО использовать частотники. Вот такой я бяка - поперек рекламы про энергоэффективность.
Прошу извинить за поздние ответы. Смесители работают в зависимости от выполнения планового задания, обычно хватает двух- трёх в основном цехе. Оборудование 50-х годов, ломается, поэтому еще три проходят ТО и становятся в резерв. Бывают случаи одновременного включения двух смесителей - ощущает весь завод. Про габариты преобразователя то же известно. ASo, а как(где) можно изучить Ваш рассказ о вреде применения ЧП в определённых случаях ? Очень интересуют мнения по применению ЧП. Вообще это технологическая цепь, смеситель-вальцы_1 -конвейер- вальцы_2-конвейер-охладитель-конвейер-весы+логистика. Отбрасывая последнее, остальное планируется автоматизировать при наличии экономического эффекта, т.е. эл.двигатели вальцов (160квт) тоже оснастить ПЧ . Контроллер "дирижирует" всей цепью, конвейеры запускаются при наличии на них продукта вальцевания , контроль температуры на вальцах, давление охлаждающей жидкости, аварийный стоп всей линии с каждого рабочего места и т.д. Всё это сейчас работает одновременно, Цель-синхронизация работы оборудования в производственном цикле.
Можно подумать над вариантом что-бы вывести 6кв с частотника на шины, а с шин коммутировать на нужный движок. А вообще у вас серьёзный коммерческий проект намечаетсяЦитата:
Сообщение от Moiseev_Alexandr
1.высоковольтный ПЧ вероятно нужно ставить
Нигде. Лапы не доходят написать статью.Цитата:
Сообщение от Moiseev_Alexandr
Коротко тезисно.
1. Если вам надо постоянно регулировать скорость в процессе работы - используйте частотник, это лучшее решение в общем случае.
2. Если надо только провести безударный пуск двигателя - используйте устройство плавного пуска, о причинах см. далее.
3. Обратите внимание на защитный автомат на входе двигателя. Если для стандартного двигателя на 380В номинал автомата на входе в амперах (грубо) мощность в кВт движка *2, то для частотника она в 1,5 раз выше. Этожж не спроста. Причина - в гармониках. Причина хорошо описана у одного производителя частотников, но тут его приводить нельзя, поэтому приведу это http://www.mmp-irbis.ru/content/isto...svetodioda.php Причина тажа. Для защиты от этого безобразия ставятся фильтры, а это падение напряжения на них (с возможным уменьшение мощности двигателя) и потери мощности). Не говоря про стоимость фильтров.
4. В основном у нас распространены движки 50* годов выпуска с обмотками, не рассчитанными на высоковольтные выбросы от частотника. Не говоря про износ этих обмоток. Да и современные дешевые отечественные движки имеют не лучшие обмотки. Поэтому желательно поставить если не синус-фильтр, то фильтр dU/dt. А это аналогично п.3
Както примерно так.