Проблемы с датчиками !

Доброе время суток.
Столкнулся вот с такими проблемами. Значит зделал автоматизацию на машину, машина работает с неким продуктом и нужно измерять давление и 3 температуры.

Было приобретено:
Плк - 150
Датчик давления ПД 100 (1шт)
Датчики температуры ДТС 035-50 H.B3.100 (3шт)

Проблема с ПД100, много перечитал про него и не пойму как к нему всётаки подключить массу, сейчас она подключена от клеммы (типо как должно быть) и в щит, питание 24. Бывает, что он зависает и выдаёт значение 63.... ~ 65.....Вроде как было замеченно в период останова машины, но и в самый разгар рабочего дня было раз, что очень не приятно. В чём проблема?

Проблема с ДТС, при покупке они показывали отличны друг от друга показания 2-6 гр. Ну их вродь как настроили долгим и нудным путем, но это очень ....... Они вродь должны одинакого показывать? Может посоветуете более качественные датчики.

Задача стоит в приобретении ещё на первое время 18 датчиков температуры и 6 давления, не хочется конечно столкнуться с этими проблемами вновь.

Здравствуйте, укажите маркировку датчика, 50П или 50М?
Датчики проверяли на столе или на объекте?

50М, на столе

Не раз на форуме говорили: берите платиновые датчики.
У медных со временем ( бывает,что и раньше) - появляются признаки старения.

Цитата:

---

Сообщение от Scream

Проблема с ПД100, много перечитал про него и не пойму как к нему всётаки подключить массу, сейчас она подключена от клеммы (типо как должно быть) и в щит, питание 24. Бывает, что он зависает и выдаёт значение 63.... ~ 65.....Вроде как было замеченно в период останова машины, но и в самый разгар рабочего дня было раз, что очень не приятно. В чём проблема?

---

как решить эту проблему?

Цитата:

---

Сообщение от kolyan

Не раз на форуме говорили: берите платиновые датчики.
У медных со временем ( бывает,что и раньше) - появляются признаки старения.

---

Не спорю, но они произведенны в июле этого года:confused:

1.Вы измеряли сопротивление на клеммах датчиков температуры?
2. Какое оно?
3. Какая длина линии от датчиков до прибора?
4. Какой кабель использовали?

По поводу датчика давления:
Что значит 63...65?
Провод "земля" надо присоединить к плоской клемме на разъёме (самая большая из 4-х).

Вот нарисовал схемку как подключил к плк, там сопротивление при отключенном питании датчика при 16 градусов по цельсию окружающей среды.
Длина проводов на все 4 датчика по 6 метров. (Длина проводов одинаковая и не изменялась с момента тестирования и проверки оборудования)
Провод ПВСх0,75

Про ПД100, дело в том, что я видел это значение с панели ип320, первые цифры были 63. Я подумал, что если это произошло во время отключенной машины значит давление было отрицательным в трубопроводе (есть вертикальный участок в 1 метр + насос...) В общем так как тип переменной в ип320 word, то при отрицательном значении назовём его х, будет на экране значение 65536-х. Это только предположение, если так я бы это исключил, но после включения, тоесть давление стало плюс,датчик показания не меняет, зависает. Выход из положения - отключение питания датчику и после подачи на него питания он вновь оживает и работает.

Про тип переменной конечно я думаю может, но есть и еще одно предположение. Датчик ПД прикручен к трубопроводу без прослойки диалектрика, а сам трубопровод тоже заземлён на один контур с щитом (с датчиком)

Для датчиков лучше не использовать ПВС, а найти что-нибудь экранированное.
Была проблема с датчиком ПД100, периодически выдавал ошибочные данные. Заземлили и ошибки пропали.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

Для датчиков лучше не использовать ПВС, а найти что-нибудь экранированное.
Была проблема с датчиком ПД100, периодически выдавал ошибочные данные. Заземлили и ошибки пропали.

---

У меня заземлён, а ошибки почемуто остались:confused:

Я читал что нужно заземлять только со стороны щита, НО гдето писал пользователь что нужно убрать заземление с щита датчика, (ПД100) соединить с трубопроводом через непроводящую трубку например пластмасовую, а сам корпус датчика заземлить.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Буквально неделю назад была проблема с пропаданием показанием давления. Оказалось плохая пайка в внутри датчика честно сказать сделано на четном слове, может замкнуть в любой момент на корпус. Уже два ремонта и причина все тажа.

---

В общем с ПД100 дел не будет как я понял. Может кто нибудь знает хороший датчик для измерения давления жидкости в трубопроводе к плк 150 ?
Буду признателен любым ответам и предположениям (по делу)

Цитата:

---

Сообщение от Scream

В общем с ПД100 дел не будет как я понял. Может кто нибудь знает хороший датчик для измерения давления жидкости в трубопроводе к плк 150 ?
Буду признателен любым ответам и предположениям (по делу)

---

Не знаю, у меня десятками применяются ПД-100-ДИ на производстве - тьфу-тьфу, ни одного случая выхода из строя за 4 года непрерывной и не всегда правильной эксплуатации.
А среда - вода, пар.
Правда, подключены не к ПЛК, а к ТРМ.
Но, в принципе, это не имеет значения.

У меня была такая проблема. Датчики на водозаборах летят.
Видимо проблема с качеством есть.

Цитата:

---

Сообщение от lara197a

У меня была такая проблема. Датчики на водозаборах летят.
Видимо проблема с качеством есть.

---

Была?!
И как Вы её решили?

Как это не печально, но компания ОВЕН датчики давления делать не умеет(да не забанят меня модераторы:)/или не хочет: как то делали заказ на взрывозащищенное исполнение- отказали из за отсутствия сертификата/. На своем производстве мы от них отказались уже несколько лет. Сейчас ставим С.. российской компании В..(тут реклама чужого производителя запрещена).
Экран в шкафу, на низковольтной стороне и прочие танцы с бубном не помогают. Ниша компании ТРМы, Активно используем в своем производстве да и помотавшись по чужим обектам, видел их немало. Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .

Цитата:

---

Сообщение от Smpl

Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .

---

А что в этом такого. Вроде Бийский котельный завод делает шкафы на ОВНЕ и ничего.

Цитата:

---

Сообщение от Smpl

Последний раз даже повстречал динозавров-проэктантов, которые делают котельные без ПЛК на одних ТРМ и САУ- одних шкафов около десятка:D .

---

Ну, разве это динозавры?)))
Это новаторы!
Нашему предприятию 2 года назад нужен был проект автоматики на паровой котел ДЕ-6.5.
Так, автоматику безопасности хотели на реле сделать, а регулирование - на Р-25 или РС-29 по выбору))))
Только угроза, что пойдём к другим - вынудила старого проектанта заложить в проект БЗК-М и ТРМ-ы.
А Вы говорите...

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

А что в этом такого. Вроде Бийский котельный завод делает шкафы на ОВНЕ и ничего.

---

То что:
1)Вместо десятка у нас получается 1 шкаф
2)Соответственно объем монтажа шкафа падает(меньше лишних связей)
3)Возрастает надежность и ремонтопригодность(при использовании надежного контроллера/не Овен:( /)
4)Появляется гибкость логики объекта. При сдаче у некоторых клиентов возникают разные хотелки.

Цитата:

---

Сообщение от Smpl

То что:
1)Вместо десятка у нас получается 1 шкаф
2)Соответственно объем монтажа шкафа падает(меньше лишних связей)
3)Возрастает надежность и ремонтопригодность(при использовании надежного контроллера/не Овен:( /)
4)Появляется гибкость логики объекта. При сдаче у некоторых клиентов возникают разные хотелки.

---

Десяток шкафов это на сколько котлов?
У нас стоят 4 котла ДЕ25-14 гм . На каждый котел по шкафу автоматики с 4-мю Р25 на борту. В принципе если ставить 4 ТРМ вместо них, то места займет не много.
А насчет логики работы, то в нашем случае она нужна только для автоматики безопасности.
Конечно вариант с ПЛК интересен, но и ТРМы за динозавров считать думаю не стоит:) .

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

Десяток шкафов это на сколько котлов?
У нас стоят 4 котла ДЕ25-14 гм . На каждый котел по шкафу автоматики с 4-мю Р25 на борту. В принципе если ставить 4 ТРМ вместо них, то места займет не много.
А насчет логики работы, то в нашем случае она нужна только для автоматики безопасности.
Конечно вариант с ПЛК интересен, но и ТРМы за динозавров считать думаю не стоит:) .

---

Вам проще автоматику безопасности сделать на специализированном контроллере или плк.
А САР - уровень, разрежение, давление пара (нагрузка) - на ТРМ-12, соотношение газ\воздух - на ТРМ-212. И тумблера отдельно поставить - руч\авт. и "больше\меньше", как в Р-25.
И переделки минимальные и работает безотказно. Дёшево и сердито.

А, насчёт ПЛК - тут многое от операторов зависит.
Трудно людям, которые всю жизнь работали с ручками и тумблерами, переучиваться на компы и сенсорные панели.
Понятно, что, в будущем придётся.

Цитата:

---

Сообщение от kolyan

Вам проще автоматику безопасности сделать на специализированном контроллере или плк.
А САР - уровень, разрежение, давление пара (нагрузка) - на ТРМ-12, соотношение газ\воздух - на ТРМ-212. И тумблера отдельно поставить - руч\авт. и "больше\меньше", как в Р-25.
И переделки минимальные и работает безотказно. Дёшево и сердито.

---

Да не спорю:) , задумки такие были давно уже. НО пока все более-менее работает и главное пугает ростехнадзор. Это уже изменение проекта, инспектор думаю будет не совсем рад.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

Да не спорю:) , задумки такие были давно уже. НО пока все более-менее работает и главное пугает ростехнадзор. Это уже изменение проекта, инспектор думаю будет не совсем рад.

---

Проект нужно менять обязательно.
Мы сделали так: проект был для вновь вводимого котла (нового), а в нём указано, что автоматика двух остальных котлов выполнена в соответствии с ним.
Потихоньку сами и переделали на двух котлах автоматику.
И претензий со стороны Ростехнадзора не было.

Цитата:

---

Сообщение от Andrew_Stranger

НО пока все более-менее работает

---

И автоматика безопасности с механическими датчиками не подводит? Обычно, с разрежением - те ещё танцы с бубном...
Просто, интересно!
И что - Р-25 все в автоматическом режиме?
Обычно, кроме уровня, редко что на Р-25 функционирует нормально. И то - не везде и не всегда.
Куда ни придёшь - всё в ручном режиме.
Недавно, автоматику "кристалл" видел)))). И РПИБ. И систему контроля пламени на радиолампах 6н6п Вот где раритеты. Конечно, ничего не работает - вся надежда на оператора.

Цитата:

---

Сообщение от kolyan

Обычно, кроме уровня, редко что на Р-25 функционирует нормально.

---

Вообщем такая же ситуация. Но операторы уже видимо привыкли(главное тумблеры работают на р25:)) и жалоб нет.

А у нас теперь привыкли, что весь котёл в автомате.
Вроде, жалоб не поступало))).

А, если серьёзно, то мне, как КИПовцу намного легче работать стало.
У меня объектов на предприятии ещё куча, кроме паровой котельной. Там тоже дел хватает.
А раньше и аварийные ситуации бывали на котельной и остановки.
Сейчас, - никаких проблем (главное, не сглазить).
Никаких настроек, подстроек, ремонтов.
Только первичные датчики автоматики безопасности возим на ремонт.
Через укт-38 собираем с ТРМ-12 данные на компьютер (с трм-212 - напрямую).
На компе - программа овен процесс менеджер.
С помощью неё избавились от самописцев ( по правилам - у котлов свыше 10 тонн пара в час пишется давление пара в барабане и уровень).

Давайте вернемся к датчикам.
Датчик ПД100
При работе 5-15 минут показывает нормальное значение(~11 ma), а дальше вылетает в 21 - 22 ma, если разомкнуть цеть или сбросить по питанию - то датчик какое то время показывает нормальное значение, и снова в 22.
Цепь: МВА8, БП36 (тот же датчик пробовали на ПЛК150 БП36).
Такая ерунда повторяется уже на объектах трех.

Не теряйте время на анализ проблемы. Вы приобрели готовое изделие(которое обязано работать), данным вопросом должен заниматься производитель. Как сказано выше, только хирургическое вмешательство полностью лечат этот баг.

Т.е. замена датчика? причем видимо другой марки или серии,
Что удивительно - датчик работающий до этого на другом месте, поставленный на проблемное тоже начинает вылетать в 22 mA.

Цитата:

---

Сообщение от Kotenko

Датчик ПД100
При работе 5-15 минут показывает нормальное значение(~11 ma), а дальше вылетает в 21 - 22 ma, если разомкнуть цеть или сбросить по питанию - то датчик какое то время показывает нормальное значение, и снова в 22.
Цепь: МВА8, БП36 (тот же датчик пробовали на ПЛК150 БП36).
Такая ерунда повторяется уже на объектах трех.

---

Подтверждаю данный дефект. Примерно у каждого десятого датчика.
Лечение простое: перешли на датчики другой фирмы по цене 1500р. и габаритами в два раза меньше:)

Нами в конце 2012 года был проведен большой объём работ по повышению качества производимых нашим предприятием датчиков давления модели ПД100. В частности, были внедрены следующие технические решения:

1) С августа 2012 г. ВСЕ выпускаемые нашим объединением датчики давления проходят суточную проверку под номинальным давлением в специально созданной службе технического контроля. Это исключает попадание к клиентам неработоспособных приборов.

2) С сентября 2012 г. на датчиках устанавливается активная термокомпенсация температурной погрешности сенсора.
Ранее датчики имели пассивную термокомпенсацию резисторами, поэтому влияние температуры среды вносило существенную дополнительную погрешность в показания.

Теперь при калибровке датчиков ПД100 проводится дополнительный цикл при температуре 80 °С, в ходе которого отклонения показаний сенсора записываются в процессор. В дальнейшем процессор компенсирует температурную погрешность показаний при работе датчика в средах с высокой температурой.

3) В программу микропроцессора нашими инженерами внесены изменения, снижающие количество ситуаций, которые микропроцессор ранее ошибочно интерпретировал как аварийные (помехи от частотных преобразователей, скачки давления и т.п.) и переводил датчик в показания вне заявленного диапазона.
Клиентами это понималось как неисправность («залипание») датчика. Теперь такие ситуации исключены.

4) В середине 2013 г. планируется перевод модели ПД100 на сенсоры европейского производства.
Это позволит заметно улучшить характеристики приборов. Как именно – читайте наши следующие рассылки.

Количество возвратов снизилось с 6,33% в 2010г до 0,23% в 2012.

Цитата:

---

Сообщение от Зоя

3) В программу микропроцессора нашими инженерами внесены изменения, снижающие количество ситуаций, которые микропроцессор ранее ошибочно интерпретировал как аварийные (помехи от частотных преобразователей, скачки давления и т.п.) и переводил датчик в показания вне заявленного диапазона.
Клиентами это понималось как неисправность («залипание») датчика.

---

Скажите пожалуйста - а вибрация на трубе может интерпретироваться как аварийная ситуация? и какие еще варианты подразумеваются под т.п.

Вибрация на трубе не может интерпретироваться как аварийная ситуация, ибо процессор информацию о вибрации не получает.

Новая модификация датчика с отключенной аварией вообще не "залипает" – это основное отличие от предыдущей версии.

Теперь залипнуть может только при попадании внутрь него воды в случае разрушения измерительной мембраны или некачественного монтажа розетки датчика пользователем.

Если заказать датчик с маркировкой вида "ПД100-ДИ Х-111-Х" - это будет
сто процентов модернизированный?

А я всётаки подожду когда будет выполнено вот это условие;
4) В середине 2013 г. планируется перевод модели ПД100 на сенсоры европейского производства.
Это позволит заметно улучшить характеристики приборов. Как именно – читайте наши следующие рассылки.
Тогда будет сто процентов и рабочий и модернизированный.

Цитата:

---

Сообщение от alexx751

Если заказать датчик с маркировкой вида "ПД100-ДИ Х-111-Х" - это будет
сто процентов модернизированный?

---

Да, это уже модернизированный датчик.

Подниму тему.
В конур системы отопления котельной установлен датчик ПД100. Сигнал заведен на МВ110-8А и считывается на ПЛК110-30 по протоколу Овен (сейчас перешел на ModbusRTU).
Реальное давление в контуре 1,5 кг. Изменений практически нет. Стоит контрольный манометр, стрелка не движется.
ПЛК ведет контроль критического давления < 0.8 и > 2.5
Запись событий в файл.

Так вот за сутки работы около 20-30 раз ПЛК сбрасывает в файл ошибки давления. Выглядит это как скачек в ноль (точнее -3.5644563е-36, или 5.6453665). Понятно, что давление в контуре не может мгновенно опуститься до нуля и так же подняться до 5,6.

2013-10-15 09:18:59 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.918165
2013-10-15 09:19:28 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.494373
2013-10-15 09:26:01 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.978736e36
2013-10-15 09:34:12 * Аварийное давление в контуре СО! P = -4.951293e35
2013-10-15 09:41:04 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.984641e36
2013-10-15 09:48:22 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.983559e36
2013-10-15 09:53:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = -3.184884e37
2013-10-15 09:53:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.447989
2013-10-15 09:54:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.972708
2013-10-15 09:54:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.609484

Включил цифровой фильтр.
Увеличил время опроса датчика до 500мс.
in.FG = 0,2
in.FD = 5 с

Проблема не исчезла.
Сменил протокол ОВЕН на ModbusRTU, ошибки полностью не пропали но стали реже.

Датчик подключен витой парой (компьютерной). Длина линии около 4 м. На протяжении 2-ух метров провод проходит параллельно силовым кабелям. Силовыми кабелями (220В) запитано 2 котла по >150Вт и 3 циркуляционных насоса по 60-120Вт.
Питание датчика от одноканального БП60Б-Д4 (24В) от которого так же запитан ПЛК110-30, МВ110-8А и модем.

Возможно, что проблемы со скачками - это помехи по питанию от приборов. Можно ли избавиться от помех подключив на сам ПД100 конденсатор в параллель выводам 1 и2? Или это не верное решение и нужно обязательно отдельный БП?

Есть определенные правила прокладки линии связи:
- экранирование линий связи прибор-датчик;
- заземление экранов (со стороны прибора);
- заземление шита в который установлен прибор;
- использование питающих сетей не нагруженных на источники
электромагнитных помех (электродвигатели, частотные преобразователи
и пр.)
- прокладка линий связи прибор-датчик на удалении от силовых линий
связи;
- исключение продольных пересечений линий связи прибор-датчик с
силовыми линиями;
- использование промежуточных реле для управления исполнительными
механизмами;
- удаление прибора от силовых реле, пускателей прочих источников эл.
помех внутри щита.

Рекомендуем:
1. Линию связи датчик- прибор проложить с помощью экранированного медного кабеля (например, МКЭШ 2х0,5).
2. Развязать питание датчика и питание вторичных приборов.

Цитата:

---

Сообщение от Smith2007

Подниму тему.
В конур системы отопления котельной установлен датчик ПД100. Сигнал заведен на МВ110-8А и считывается на ПЛК110-30 по протоколу Овен (сейчас перешел на ModbusRTU).
Реальное давление в контуре 1,5 кг. Изменений практически нет. Стоит контрольный манометр, стрелка не движется.
ПЛК ведет контроль критического давления < 0.8 и > 2.5
Запись событий в файл.

Так вот за сутки работы около 20-30 раз ПЛК сбрасывает в файл ошибки давления. Выглядит это как скачек в ноль (точнее -3.5644563е-36, или 5.6453665). Понятно, что давление в контуре не может мгновенно опуститься до нуля и так же подняться до 5,6.

2013-10-15 09:18:59 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.918165
2013-10-15 09:19:28 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.494373
2013-10-15 09:26:01 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.978736e36
2013-10-15 09:34:12 * Аварийное давление в контуре СО! P = -4.951293e35
2013-10-15 09:41:04 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.984641e36
2013-10-15 09:48:22 * Аварийное давление в контуре СО! P = -1.983559e36
2013-10-15 09:53:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = -3.184884e37
2013-10-15 09:53:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 3.447989
2013-10-15 09:54:26 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.972708
2013-10-15 09:54:57 * Аварийное давление в контуре СО! P = 2.609484

Включил цифровой фильтр.
Увеличил время опроса датчика до 500мс.
in.FG = 0,2
in.FD = 5 с

Проблема не исчезла.
Сменил протокол ОВЕН на ModbusRTU, ошибки полностью не пропали но стали реже.

Датчик подключен витой парой (компьютерной). Длина линии около 4 м. На протяжении 2-ух метров провод проходит параллельно силовым кабелям. Силовыми кабелями (220В) запитано 2 котла по >150Вт и 3 циркуляционных насоса по 60-120Вт.
Питание датчика от одноканального БП60Б-Д4 (24В) от которого так же запитан ПЛК110-30, МВ110-8А и модем.

Возможно, что проблемы со скачками - это помехи по питанию от приборов. Можно ли избавиться от помех подключив на сам ПД100 конденсатор в параллель выводам 1 и2? Или это не верное решение и нужно обязательно отдельный БП?

---

Показания от датчиков приходят по "Мгновенным" срезам и такие вещи (аварийные пределы) необходимо фиксировать "через таймер" -2..3 сек (За 2..3 секунды паровоз не взорвется).
Там на мв110 вроде как есть выход 24в для питания датчиков .

Фиг его знает , на объектах стоят датчики 0.6 мПа , а давление бывает около 0.8 и ничего ... но многие товарищи отказались от датчиков ПД... по ... разным причинам.

Спасибо, Зоя за информацию. Видно не все мне АСУшники рассказали о правилах :)
БП заказал, провод постараюсь заменить в ближайшее время.
зы. А разве витая пара категории 5е не гасит помехи? Мне говорили, что по характеристикам 5е очень похожа на экранированный сигнальный провод.
Я тоже так думал. МКЭШ 2х0,5 это как резистор и конденсатор, а витая - еще и индуктивность, которая балансирует (чего-то) :)

Витой парой датчики подключать не по фэн-шую.