ТРМ 212 Дёргает клапан вверх-вниз, ничего не помогает

Доброе время суток

Установили у себя на предприятии ОАО Молоко г.Шахунья ТРМ 212 для регулирования температуры на отоплении по графику в зависимости от температуры наружного воздуха.

ТРМ 212 никак не хотел работать.

1 оказалось, что мы поставили регулирование по графику и оставили уставку 50*С ... так этот ТРМ складывал уставку с температурой вычисленной по графику!!! Спасибо Надежде из тех поддержки - объяснила.
В паспорте на ТРМ не написано об этом ничего, что нужно уставку ставить 0*С, когда регулирование идёт по графику

2 ПИД регулятор работал как-то очень неправильно...
Оказалось, что коэф. пропорциональности нужно выставлять с учётом dP, т.е. на порядок меньше! (тоже подсказали в тех. поддержке, в паспорте прибора об этом не говорится.)

3 Пытались запустить автонастройку ПИД регулятора... безрезультатно
Спасибо Дмитрию из тех поддержки подсказал как сделать автнастройку ПИД Перевели прибор в режим простого регулятора - и всё получилось!!!

4 Чтобы посмотреть уставку вычисленную по графику с учётом корректировки, оказалось нужно устанавливать программное обеспечение "Конфигуратор"



В результате ТРМ 212 заработал. Температуру поддерживает - идеально! Отрабатывает в зависимости от наружной температуры мгновенно с точностью до десятых градуса.

Осталась последняя проблемма

ТРМ 212 постоянно гоняет клапан вверх-вниз
10 сек - сигнал вверх ... 10 сек - сигнал вниз.... и так постоянно!!!

Что делать?

Температура на улице меняется медленно и температура в бойлере держится почти постоянная - перепадов резких нет.

Меняли настройки ПИД регулятора - почти никакого результата

Трижды проводили автонастройку ПИД - коэффициенты получаются почти одинаковые... P=1.3 i=134.3 td=22.2 но
Регулятор всё равно упорно гоняет механизм вверх-вниз-вверх-вниз

Читал на Вашем форуме про ТРМ 132
Там была подобная же проблемма - ТРМ 132 дёргала заслонку вверх-вниз

Писали, что помогла перепрошивка ТРМ


Может есть какая-нибудь прошивка для ТРМ 212 ?
Подскажите!?
моя почта tiptop@sinn.ru

Что у Вас задано в параметрах V.db и в V.M0 ?

Зоя.

Задано в ТРМ 212:

V.MOt = 180 сек. Полное время хода задвижки 180 сек (получили опытным путём, прогоняя клапан от закрытого до открытого состояния, взяли среднее)

V.db 2 сек. Зона нечувствительности задвижки (тоже по опыту - палец чувствует движение уже через 2 сек.)

А что можно с этим делать??? Что увеличить, а что уменьшить?

Вам лучше увеличить зону нечувствительности ПИД-регулятора, если +-2 град.C Вам не критичны. Параметр Db=2.

Зоя, спасибо за советы

Увеличили Db до 10*C Не помогло.

Видимо проблема более Глобальная

А Прошивка для ТРМ 212 есть у кого-нибудь?

Возможно у Вас слишком малое значение P=1.3 (См. стр.115 РЭ). В формуле расчета выходного сигнала ПИД регулятора используется величина 1/Хр. Т.е. чем меньше P, тем больше выходной сигнал и на оборот.

Цитата:

---

ТРМ 212 постоянно гоняет клапан вверх-вниз
10 сек - сигнал вверх ... 10 сек - сигнал вниз.... и так постоянно!!!

---

Возможно 10 с получается из-за параметра V.rEV=10. Если будет 15, что тогда?

Динамическая настройка САР с ПИ- или ПИД- регуляторами на реальном объекте, это сложный процесс, требующий специальных знаний и опыта. Я бы не стал полагаться на функцию АВТОНАСТРОЙКА в приборе, а также давать Вам советы заочно. Если судить по переходной характеристике, которую Вы изложили, значения параметров динамической настройки ТРМ212, далеки от оптимальных, но могут быть и другие причины, негативно влияющие на качество регулирования.

Цитата:

---

Сообщение от petera

Возможно у Вас слишком малое значение P=1.3 (См. стр.115 РЭ). В формуле расчета выходного сигнала ПИД регулятора используется величина 1/Хр. Т.е. чем меньше P, тем больше выходной сигнал и на оборот.

---

ТО DMITRIJ:

Конечно, при такой малой полосе пропорциональности, получается большой коэффициент усиления, поэтому регулятор реагирует на малейшие возмущения, пытаясь их устранить с помощью клапана.
Но учтите, что, увеличивая коэффициент пропорциональности, Вы уменьшаете коэффициент усиления регулятора (и его чувствительность), что приводит к ухудшению точности регулирования.
Нужно искать компромисс.
И читать соответствующие методики настройки ПИД-регуляторов, о чём неоднократно говорилось на форуме.

Да, елки-палки у Вас inF1=50 сек, и Fb1=50 сек. :-)
Чего обсуждать-то ...
Выставьте приемлимые и будет Вас счастье ....

Цитата:

---

Сообщение от Dmitrij

Доброе время суток



Осталась последняя проблемма

ТРМ 212 постоянно гоняет клапан вверх-вниз
10 сек - сигнал вверх ... 10 сек - сигнал вниз.... и так постоянно!!!

Что делать?

---

буквально вчера такая хе проблема с ТРМ132, устранили при помощи уменьшения перепада давления на регулирующем клапане. было 2,5 бар - не мог поймать, сделали 1 бар - заработало как надо. заводские настройки никогда не трогаем. управление клапанами "0-10 В", держит прекрасно. иногда положение задвижки выскакивает непонятное - "300 %", датчика положения нет.

Знакомое заблуждение: «заводские настройки никогда не трогаем».
Прибор, заводские настройки которого, никто не трогает, может только лежать на полке.
Производитель не знает, для каких целей Вы приобретаете его продукцию и угадать на расстоянии, нужные вашей системе регулирования значения, никто не сможет.
Пригласите на объект наладчика по КИП и А, если у вас нет своих специалистов.

Цитата:

---

Сообщение от Ya_Pavel

Знакомое заблуждение: «заводские настройки никогда не трогаем».
Прибор, заводские настройки которого, никто не трогает, может только лежать на полке.
Производитель не знает, для каких целей Вы приобретаете его продукцию и угадать на расстоянии, нужные вашей системе регулирования значения, никто не сможет.
Пригласите на объект наладчика по КИП и А, если у вас нет своих специалистов.

---

а зачем? прибор прекрасно справляется.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Глюк в приборе, при текущих настройках db не работает вовсе. При любых настройках ПИД находясь в зоне db прибор должен молчать. А у вас он дергает задвижку. Если указателя положения в задвижки нет, то и модуль управления задвижкой в приборе не нужен. Доведите ТРМ212 до ума.

---

Если используется дифференциальная составляющая, то и в зоне db прибор будет регулировать.

Даже, если в данный момент, например, измеренное значение больше уставки, но начало резко уменьшаться, то прибор, несмотря на то, что величина остаётся больше, чем уставка, будет пытаться включить выход "больше" (противодействуя падению температуры).
И наоборот.
Потому что Д-составляющая вырабатывает сигнал, зависящий от СКОРОСТИ изменения измеренной величины и направленный в сторону, противоположную этому изменению.
Или накапливается интегральная составляющая.
При правильных настройках ТРМ-212 нормально работает и ничего "не дёргает".

Не знаю.
И на соотношении газ\воздух нормально работает и в качестве погодозависимого регулятора...
Да, пришлось разбираться, но, по сравнению с ТРМ-151 - это просто клад, а не прибор!

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

В режиме соотношения у меня работало и график закладывал под уставку.
А вот в режиме ПИ без датчика положения, возникают вышеуказанные проблемы. Режим ПИ с датчиком положения тоже все работает.

---

У меня никогда датчик положения не используется.
Попробуйте П-режим, без И составляющей.
Может быть, из-за неправильно подобранных коэффициентов, накапливается интегральная составляющая.
Если и в П режиме будут проблемы - то виноват прибор.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

К сожалению под рукой ТРМ212 уже нет, на объекте работает. Тогда вопрос при старте прибор открывает задвижку полностью как избавится от этого бреда.

---

Вы используете для регулирования задвижку? А её схема управления типовая?

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Схема стандартная регулирующий клапан с МЭО-40.

---

Вообще непонятно чего привязались к параметру dB ?
Он Вам не поможет. Пораметр корректно отрабатывается. У меня даже картинки с графиками где-то есть - искать лень.

dB совместно с параметром v.dB предназначены для эканомии ресурса работы ИМ и только.
Его влияние заметно только при настроенном регуляторе и быстром ИМ(по сравнению с объектом регулирования).
Но настройкой, судя по Вашим замечаниям Вы не заморачиваетесь.
ИМ тоже вряд ли подбираете под объект.
При ненастроенном регуляторе с таким же успехом можете менять остальные параметры относящиеся к группе Pid. Может поможет, а может и нет.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

Одни параметры мешают другим. Задумка прибора как всегда не плохая но на факте не все в порядке. А меню прибора все в куче. Документация на прибор такая что сам производитель не разберет что там к чему. Впечатление такое что студент прибор собрал.

---

Посмотрите приборы такого же класса например OMRON ...
Общаяя структура организации меню и параметров у OMRON примерно такая же, только за пределами России не вызывает вопросов у их специалистов.
OMRON-овские приборы фактически стандарт в этом классе(сегменте). Если погуглите - найдете описание OMRON на русском страниц на 200.
Описание и функциональные возможности примерно похожи, не на 100, но разобраться вполне можно.

Цитата:

---

Сообщение от Адрей

К сожалению под рукой ТРМ212 уже нет, на объекте работает. Тогда вопрос при старте прибор открывает задвижку полностью как избавится от этого бреда.

---

имеется не один и не два способа устранить это ... хотя зачем ?
Вам имеет смысл просто почитать документацию, если это нужно. Никто за Вас этого не сделает.
Лично я советовать боюсь - надо знать систему, что бы выбрать способ.
Хотя повторю непонятно чем это мешает, для тепловых печек это совершенно нормально.

Не подскажите как вы всё таки выкрутились из этой ситуации. У меня проблема с ТРМ 132 задвижка начинает регулировать температуру отопления уже подходит к рассчитанной уставке потом срывается и открывает либо закрывает полностью задвижку. Дифференциальную составляющую вообще в ноль загонял не помогает. Я многие контроллеры настраивал с таким сталкиваюсь впервые.

Здравствуйте.
Уточните, пожалуйста:
- Вы проводили автонастройку?
- какая у Вас версия прошивки (укажите, пожалуйста, значения параметров папки Меню/ Конфигурация/ Версии прошивок)?

Автонастройку не проводил. думаете поможет. Был раньше опыт с запуском автонастройки. Результат негативный