Это уже задача схемотехников ТТР сделать эту зависимость наиболее линейной! Всегда встречаются товары более или менее качественные!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Вид для печати
Это уже задача схемотехников ТТР сделать эту зависимость наиболее линейной! Всегда встречаются товары более или менее качественные!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Вряд ли производители ТТР этим заморачиваются. Характеристики регулирования зависят ещё и от нагрузки. Одно дело регулировать нагреватель или лампы накаливания, другое - например, обороты электродвигателя. Тут уж должен разработчик конечного изделия позаботиться. Скорее всего, от входного сигнала линейно регулируется фазовый угол.
Тогда ничего не стоит сделать линейную зависимость для действующего значения выходного напряжения! Действующее значение, я так понимаю среднее геометрическое! Зная угол открывания можно легко пересчитать в нужную единицу измерения!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Если под средним геометрическим вы имеете в виду площадь, то да. Это определённый интеграл от нуля до угла открывания тиристора.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Но проще сделать обратную связь по температуре и не лезть в глубины.
Вот вы же не заморачиваетесь зависимостью протока теплоносителя от угла поворота трёхходововго клапана, а просто управляете приводом с помощью ПИД регулятора по температуре. А клапана бывают с разной характеристикой, линейной, S-образной, N-образной.
Да, я площадь имел ввиду и тоже считаю что для ПИД-регулятора это не важно, но Вы же затеяли эту тему про нелинейность!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Я всего лишь дал реплику на ваше сообщение, где вы написали о пропорциональности выходного напряжения входному сигналу. А то кто-нибудь может совершить ошибку в своей работе, полагаясь на это.
Пропорциональность и линейность, мне кажется это разные вещи! Пропорциональность, это какая либо зависимость, линейность - линейная зависимость, говорят же пропорционально квадрату напряжения и т.п.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Не думаю. Например, синусоидальную зависимость вы бы назвали пропорциональностью? Если зависимость нелинейная, то так и указывают, пропорционально квадрату или корню, или экспоненциальная.
Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Я так и написал, что выходное напряжение пропорционально входному сигналу! Зависимость я не уточнял, в этом нет никакой необходимости!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Наверно лучше написать, что выходное напряжение зависит от входного сигнала, так более обтекаемо, не докопаешься!
Я не хотел докапываться, я лишь хотел, чтобы какой нибудь читатель темы, собираясь сделать на ПР и ТТР регулятор мощности, понимал, что простой арифметикой задачу не решить. Т.е. между уставкой мощности и требуемым результатом придётся поднапрячь свои математические способности.
Вот я и хочу сделать схему попроще, чтобы не нужно было строить математические схемы зависимости входного-выходного уровней.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
В итоге, возможна ли схема и будет ли она надежной, если в ОЛоджик поставить связку ПИД-ШИМ, которые будут на токовом АО формировать дискретный сигнал 0 / 20 мА, с периодом модуля ШИМ 2-3 секунды?
Буду признателен, если форумчане мне помогут ответом (а если еще и краткая иллюстрация в ОЛ будет - просто отлично бы было)
Добрый день. Прочитал предыдущие посты по данной теме.Цитата:
Сообщение от Петр Тугулев
При всём уважении, но на выход 4-20мА ШИМ не ставится в принципе. ШИМ используется ТОЛЬКО с дискретными выходами.
Для использования с аналоговым выходом 4-20мА Вам необходимо ТТР аналогичное http://www.roskip.ru/ttr-hd-la-news
То есть внутри программы Вы подаёте на аналоговый выход число от 0 до 1 в формате FLOAT. Физически на выходе Вы получаете токовый сигнал от 4 до 20мА.
Это и есть ПРОПОРЦИОНАЛьНОЕ управление. Это пропорция числа в программе - току на физическом выходе. Она линейная.
Затем Вы подключаете сигнал 4-20мА к ТТР и на выходе получаете ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫЙ сигнал МОЩНОСТИ. Обычно в таких ТТР применяется фазо-импульсное управление тиристорами (симисторами). И зависимость (пропорциональность) ЛИНЕЙНАЯ.
Но ещё раз заострю внимание: зависимость МОЩНОСТИ от сигнала 4-20мА ЛИНЕЙНА. Так как данные ТТР заточены именно под нагревательный элемент.
А вот когда при помощи них пытаются запитывать что то другое типа двигателе, трансформаторов и пр. Вот тогда и начинаются разговоры про нелинейную пропорциональность.
Действительно, зависимость сигнал 4-20мА и напряжение на выходе ТТР нелинейна.
С уважением.
Спасибо большое!
По счастью, у меня управление как раз нагревательным элементом! Сами производим свои же тэны.
Я сразу понял по схеме управления, просто меня смутил диалог форумчан, что зависимость между 4-20мА на входе ТТР и 10 - 220В на выходе непропорциональна. Но, если эта непропорциональность в пределах небольшой погрешности, то это нестрашно. У нас даже с обычным двухпозиционным регулятором разбег температуры 14 - 15 градусов (при гистерезисе 0,5 градуса). Поэтому, уверен, будет все норм.
Наши тэны - фото.
Вложение 40951
Попрошу еще помощи!
Мне так и не ответили на вопрос, как на 3 клеммы одной аналоговой группы входов подключить 4 провода, из которых 2 провода от датчика температуры PT1000 (вход по сопротивлению), а 2 провода от датчика давления ПД100 (вход по току).
Написали, что подключить можно, а КАК пока нет ответа.
Можете помочь с этим моментом? ))
Добрый день. А в чём собственно трудность.
Датчик сопротивления подключаете на AI1 и COM, а датчик давления последовательно с БП на AI2, минус БП на тот же COM.
Про датчик давления наверное поподробнее: С блока питания 24В (БП) подаёте на + провод датчика, минусовой провод датчика подключаете на клемму AI2. А минусовой провод БП на COM, куда уже подключен провод датчика температуры.
http://www.raut-automatic.kiev.ua/im...ML2/func11.png
Вот примерно так. Только нагрузочный шунт у Вас уже внутри ПР.
Или наверное лучше так http://electrik.info/uploads/posts/2...10942305_5.jpg Вместо -AI на рисунке у Вас будет COM.
С уважением.
Без этого вам не обойтись никак, поскольку ПИД это и есть математические вычисления. А мощность вас, как программиста, должна волновать меньше всего. Лишь бы её хватало. Вам нужно получить заданную температуру, вот и задавайте её на входе ПИДа, и пусть он её держит по термодатчику.Цитата:
Сообщение от Петр Тугулев
Кстати, ТЭН -это Трубчатый ЭлектроНагреватель.
Напряжение и мощность это разные единицы измерения, если даже допустим, для напряжения зависимость будет линейной, то для мощности - нелинейной, так как мощность пропорциональна квадрату напряжения!Цитата:
Сообщение от Eugene.A
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тэн
А мне больше нравится трактовка ТЭН — термоэлектрический нагреватель.
Именно так чаще всего воспринимается значение слова. То есть любая спиралька накрученная на что нибудь. А не обязательно в трубочке.
С уважением.
Всё это верно, и замечательно вычисляется простой арифметикой для постоянного тока. При фазоимпульсном управлении всё существенно усложняется, т.к. при регулировании напряжения изменяется коэффициент формы, что переводит вычисления из простой арифметики в матанализ.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Коэффициент_формы
Аналогично расшифровываю! ))Цитата:
Сообщение от maximov2009
В моем случае даже не спиралька, а нихромовая проволка ф0,25 ))
Огромное спасибо! Вы очень сильно помогли!Цитата:
Сообщение от maximov2009
Я правильно понял, что на клемму COM заводится 2 провода - один от датчика ПТ1000, а другой минусовой от БП?
Ну да. Тогда печка - это термодровяной нагреватель. Тавтология - термонагреватель. Ещё можно сказать хладоохладитель.
Наберите ТЭН в картинках гугла, много спиралей вы там увидели? Так какая расшифровка является общепринятой?
Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Главное - чтобы работало! ))) Остальное - софистика )))) "Называй хоть горшком - только мой с порошком!" ))
Термо не означает что нагрев ,может быть и охлаждение .Терморегулятор ,например может поддерживатать как плюс ,так минус .Термо это лишь температура - температуру обьекта можно нагреть (повысить, термонагреватель ) ,а можно и охладить (понижать, термоохладитель)...Цитата:
Сообщение от Eugene.A
А термометр измеряет только тепло. Не занимайтесь словоблудием.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Вы наверное не застали время,когда комфортки электроплит и электронагревателей были из спирали (открытые) без оболочки (трубки)...Цитата:
Сообщение от Eugene.A
Я уже на пенсии... Никогда не слышал, чтобы спирали в плитках называли ТЭНами.Цитата:
Сообщение от rovki
Впрочем, называйте как хотите, только потом не жалуйтесь на непонимание, когда вместо заказанного ТЭНа вам привезут нихромовую спираль.
Но суть не в этом. Суть в том, что ТТР не регулирует ни напряжение, ни мощность, регулируется лишь угол открывания тиристоров, и надеяться, что напряжение или мощность будут линейно управляться, наивно.Вложение 40952
Да, термометр измеряет только тепло.Цитата:
Сообщение от Lukas
У меня какие задачи стоят:
1. Снизить коридор колебаний температуры с 14 - 15 градусов при двухпозиционном регуляторе до 5 - 6 градусов при ПИД-регулировании;
2. Обеспечить надежную работу ПР200 без износа механических реле.
Если ТТР с управлением 4-20 мА мне обеспечит выполнение этих задач - я буду полностью удовлетворен. Исходя из текущей переписки на форуме, я понял, что этих целей я добьюсь.
Мне этого достаточно )))
Объекту можно передать теплоту, у объекта можно забрать теплоту. Что не так? Нет в физике понятия "холод", есть разное кол-во теплоты.Цитата:
Сообщение от rovki
Это Вам лучше обсудить в курилке наверное.Цитата:
Сообщение от VaBo
И за счёт чего у вас такие колебания при двухпозиционном управлении? Если перегревается после выключения Тэнов, наверно ПИД-регулятор поможет, если резкое внешнее возмущение, мощность нагревателей надо увеличивать или инерционность, если колебания кратковременные!Цитата:
Сообщение от Петр Тугулев
Некоторые меня уверяли что точности двухпозиционного регулятора достаточно для инкубатора(±0,1°С)!
При любом раскладе правильно настроенный ПИД регулятор позволяет точнее поддерживать температуру, чем простой термостат.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тэн
А мне больше нравится трактовка ТЭН — термоэлектрический нагреватель.
Именно так чаще всего воспринимается значение слова. То есть любая спиралька накрученная на что нибудь. А не обязательно в трубочке.
С уважением.
Да правильно.Цитата:
Сообщение от Петр Тугулев
При выставленной температуре 130 градусов и гистерезисе 0,5 градусов падение температуры до 129 градусов (т.е. инерционность вниз 0,5 градусов) и останов нагрева в максимальной точке 144 градуса, т.е. коридор 144 - 129 = 15 градусов. И вся инерционность идет вверх (т.е. 14 градусов выше нужного уровня).Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Думаю, ПИД поможет уменьшить коридор до 5-6 градусов.
Вот только до конца не понял механизм автонастройки ПИД-регулятора. Завтра буду настраивать )))
http://teplo-en.ru/articles/units/Цитата:
Сообщение от VaBo
Тепло измеряется калориметром. В Калориях или Джоулях.
А термометр измеряет температуру а градусах. Шкалу выбираете сами от Цельсия до Реамюра.
С уважением.
Какие то странные сегодня рассуждения в этой ветке.Цитата:
Сообщение от VaBo
Есть в Физике и понятие тепла и холода. http://www.vseznaika.org/fizika/chto...reniya-fiziki/
Просто это ОТНОСИТЕЛЬНЫЕ физические величины, а не АБСОЛЮТНЫЕ. Они получается в сравнении с 0. И если Вы знаете что такое различные шкалы температур, то в принципе за условный 0, можно взять какую угодно величину в градусах.
Фаренгейт взял за 100 своих градусов практически температуру тела человека.
А Мы например можем взять температуру человека за условный 0. И измерять ТЕПЛО и ХОЛОД ОТНОСИТЕЛЬНО этого.
С уважением ко всем.
А вы по своей ссылке ходили?Цитата:
Сообщение от maximov2009
Основываясь на вышеописанных примерах, мы можем уверенно утверждать: с точки зрения физики холода не существует. То, что мы называем холодом – всего лишь состояние недостаточного, с нашей точки зрения, тепла.