Есть такая возможность.Цитата:
Сообщение от Lukasevich
Вид для печати
Есть такая возможность.Цитата:
Сообщение от Lukasevich
В этой теме подобную задачу разрешали: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=28531&page=6
Вложение 37430
Огромное спасибо, выручили.Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
Приветствую!
Есть желание собрать на ПР200 шкаф управления повысительными насосами (3 х 1,5кВт). На каждом насосе будет стоять свой частотник (пока не решил какой именно). Датчик давления (4-20мА) придёт на ПР и он в свою очередь по rs485 (или по аналоговым выходам - опять не решил) отдаст управляющие сигналы на ЧП. Возникли вопросы:
1. Если отдавать обратную связь на ЧП по аналоговому выходу, то двух выходов (это вроде бы максимум на ПР200) не хватит - есть идеи как размножить выход на последний ЧП? Думал с одно из частотников "клонировать" аналоговый вход через его же выход, но такое решение кажется не логичным и совершенно не очевидным для того, кто будет это дело обслуживать.
2. Можно всю математику управления отдать ПР200, но сможет ли он адекватно крутить ПИД регулятор для поддержания давления? В базе owenLogic нашёл ПИД, но он похоже для температуры, боюсь либо сам функциональный блок, либо весь ПР окажутся слишком медлительны для управления быстрым процессом. Есть у кого опыт?
Управляйте частотниками через дискретные выхода (вкл/выкл), а датчики давления подключайте непосредственно к ЧП.Цитата:
Сообщение от to0freak
А почему вы боитесь? проверьте его на стенде и посмотрите на реакцию пид регултора. Плюс у него же есть три параметра, подберите скорость реакции на изменения в системеЦитата:
Сообщение от to0freak
В том и дело, что датчик давления один. Ставить три датчика на три ЧП - как-то излишне.Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
Боюсь, потому что на данный момент оборудование не закуплено и только подбирается. Купить и обломаться - вот этого бы не хотелось.Цитата:
Сообщение от Snoopy123
Ребята подскажите пожалуйста. Если я записываю в блок переменную через WriteToFB -> TON(в свойствах, сек). У меня значения будут в секундах? Или все-таки в миллисекундах? Например на экране ввожу 60 - это будут секунды или миллисекунды?
PS: Юрий спасибо за ваш вчерашний ответ по поводу отслеживания цикла.
тогда ждите когда мой ящик пройдет обкатку на объекте и о результатах я вам сообщу)Цитата:
Сообщение от to0freak
Ставьте один частотник в каскадном режиме.Цитата:
Сообщение от to0freak
через запись в фб значение пишется милисикундах. Соответственно вы записываете 60 мс. Я для себя переменную записи умножил на 1000 и пишу в секундах)Цитата:
Сообщение от Jman
На практике это решение мне не нравится. Слишком много минусов и всего один на мой взгляд плюс - начальная стоимость. Вопрос был задан конкретно - потянет ли ПР200 столь быстрый процесс, как ПИД по давлению.Цитата:
Сообщение от Goodwin2
Добрый день, вопрос на самом деле очень "размытый" что у вас за трубы и как быстро там может изменяться давление не понятно, отталкиваться можно от времени цикла программы, которое начинается от 1 ms и далее в зависимости от канала управления RS, AO, DO и загруженности логики и Ваших требований к быстродействию.Цитата:
Сообщение от to0freak
Жилой дом, 250 квартир. Насосы по 1,5 кВт, ду50. Расход ~3м.куб/час. Сейчас на ЧП настройки ПИД примерно 0,7 - пропорциональная, 1,5сек - интегральная. Кроме ПИД на ПР200 лягут функции ротации, счетчика наработки, мастера модбас с контролем работы и аварий каждого ЧП и, вероятно, модбас слейва для подключения либо к модему в облако, либо на скаду. Аналоговые выходы будут пустые, если пройдёт вариант с внутренним ПИД регулированием. Аналоговые вход будет занят датчиком давления. Несколько (до 4х) дискретных входов будут заняты. Дискретные выходы скорее всего свободны.Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
Дело в том, что на прошлых ПР я изучал этот вопрос и, на тот момент, мне говорили, что быстродействия (или производительности?) ПР недостаточно для управления по ПИД.
Боюсь Вас ввели в заблуждение! Какое быстродействие у аналогового датчика? За сколько секунд по паспорту он может весь диапазон "пройти", даже если давление "мгновенно" изменилось? Раньше вообще при резком изменении давления овенский датчик избыточного давления расценивал это как авария и впадал в кому до перезагрузки, короче, здесь наверно датчик будет "слабым звеном"!Цитата:
Сообщение от to0freak
вам 10мс на программу будет много ?, ничего, что передавая в ЧП времени уйдет не меньше...
Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Примерно такой ответ мне и нужен был. Тот ПИД блок, который представлен в овенЛогик достаточен для управления давлением? если да, тогда да :)Цитата:
Сообщение от melky
В общем его достаточно, если с ним возникнут сложности, на форуме есть несколько модификаций ПИД в виде макросов.Цитата:
Сообщение от to0freak
По давлению чего? Чёткое описание задачи даёт больше шансов на получение точного и адекватного ответа.Цитата:
Сообщение от to0freak
Поддержание давления в водопроводной трубе? - тогда ПР 200 просто не нужен. Берёте частотник, датчик давления и гидроаккумулятор. Гидроккумулятор нужно подбирать соответственно производительности насоса.
Не читал, но поучаю?Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Если бы вы сделали над собой усилие, и прочитали чуть больше, чем последняя страница ветки, то возможно увидели бы ситуацию с другой стороны.
Вот я - всё прочитал. Если кратко - то ПР200 крайне нежелательно использовать в качестве общего ПИД-регулятора. Почему?Цитата:
Сообщение от to0freak
Потомушта --->.Цитата:
Жилой дом, 250 квартир.
У вас аж три насоса, для поддержания работоспособности! Но один датчик, один частотник и одно ПР200.
А теперь разберите варианты аварийных ситуаций с вашим оборудованием, и каким макаром управляющая компания будет выползать из этих ситуаций?
всем привет!
возможно ли реализовать на пр 200 график соотношения газ-воздух? подскажите как или пример программы. и еще бы макрос шим для встроенного пид регулятора
Чем вы будете измерять газ и воздух?Цитата:
Сообщение от Серега_КИПиА
Общий принцип примерно такой. Если делать без изломов, а просто по одной прямой, то всё еще намного проще, считаете через пропорцию и всё. Только у котлов так редко бывает чтобы одной прямой аппроксимировать соотношение с нужной точностью. Обычно режимные испытания дают 4...6 точек соотношения, и такая структура графика позволяет их тупо вбить в настройки не думая прямая это или не очень.Цитата:
Сообщение от Серега_КИПиА
измерять стандартными датчиками,но вопрос был поставлен как реализовать это в пр200Цитата:
Сообщение от Василий Кашуба
получается нужно 3 регулятора: 1-рег. нагрузки,2-рег. воздуха по точкам,3-рег. разрежения
есть рти 304 вот типо такого нужно на пр200
Плохо прочитали. ТРИ частотника и да, один датчик давления. Два насоса нужны для работы в каскаде, третий - резервный. По факту все три будут чередоваться. Практика показывает, что именно насосы - слабое звено, требующее обязательного резерва. Всё остальное меняется в течении пары-тройки часов.Цитата:
Сообщение от По самые по...
Поставить три датчика давления, допустим, можно. Но каким образом организовать включение резерва, если один из них выйдет из строя? Ну вот допустим, вместо 0,5МПа начнёт он врать на 0,2МПа и насос выйдет на максимальные обороты, что дальше?
Если серьёзного опыта в этом деле нет, то что-то приличное в регулировании сделать практически невозможно. ШИМы которые были на форуме все так себе, ибо заточены под иной процесс и для требований регулирования горения не хороши. Но если вопрос ставился возможно ли это, то конечно возможно. Только своих командных средств на ПР200 нет, нужно управление обустраивать внешними коммутационными цепями, или пультиком с modbus. Если раньше программу регулятора не делали, то уж лучше брать готовый регулятор, типа ТРМ или иной. Только не рекомендую ТРМ212, тоже видимо его делали без опыта и проблемы именно с ШИМ.Цитата:
Сообщение от Серега_КИПиА
А вот для этих целей и пригодиться ПР200. Тут большое поле для фантазий!Цитата:
Сообщение от to0freak
1. Если датчиков 3 шт, то ПР200 определяет (сигналы приходят с аналоговых выходов частотников на аналоговые входы ПР200) мажоритарным методом (два из трех) неисправный датчик и снимает с работы привод. Сигнал неисправности на верхний уровень. Кроме этого ПР200 управляет чередованием приводов и если необходимо, то и каскадированием. Замечу, что на три привода выходов, да и входов не хватит!
2. Если датчик один. Кроме датчика в коллектор устанавливается реле давления (450руб) и настраивается на предельные для данной сети уровни давления (верхний и нижний). При отказе датчика, реле давления следит за порогами, включая и отключая частотники. Тут требуется гидроаккумулятор. ПР200 управляет чередованием приводов, каскадированием, крутит уставку давления в реальном времени, следит за ситуацией с датчиком и приводами и пугает верхний уровень отказами..
Выходов ПР200 хватает лишь на два привода!
Эти вопросы надо мусолить не в этой теме, да и не на этом форуме.. Милости прошу на АВОК!
Можно сделать каждый насос работает от своего датчика и использует ПИД-регулятор своего ПЧ! Одновременно сигналы всех датчиков подаются на ПР и в случае неисправности одного из датчиков останавливает этот насос запуская резервный! В случае отсутствия резерва переводит управление насосом по другому, исправному датчику по сети или через аналоговый выход ПР и например через выход по напряжению, можно на сколько угодно ПЧ подавать(вам точно хватит) используя ПИД ПЧ или ПР, как проще получится! И не забыть предусмотреть аварии сбрасывать, а то, свет моргнёт, насосы встанут и хана конструктору! В общем здесь надо всё проработать до мелочей!
Здесь подобную тему обсуждали: http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=12691&page=41
И проекты там есть, можно посмотреть!
я както уже делал на сименс лого обошелся просто: зделал уставки по низу и верху частоты на каждый чп пришлось только модуль расширения поставить по входам аналоговым, При повышении оборотов по частоте выход за границы уставки подключается дополнительный насос, также при понижении оборотов по частоте при нормальном давлении выключается насос,праблему с задавливанием насососов решил также уставки малость отлечаются у всех насосов чтобы не давили друг друга. на щите вывел переключатели кто ведущий кто подхватывающий кто резервный и автоматическое чередование,также слежка по датчикам давления,все работает переходные процессы стабильные.ручное управление скомутировал обвязкой оператор сам в любое время может выберать какие насосы крутить и какие в автомате работать будут.Цитата:
Сообщение от По самые по...
по низам сделал уставку не ниже 10-12 Гц что бы двигатели не грелись и чп не стопорились
10-12 гц это тупо расход эл. энергии и ни какой производительности. Минимальную частоту не ниже 21гц надо делатьЦитата:
Сообщение от Серега_КИПиА
Хех! Как всё запущено у мОлодежи! А почитать инструкцию по применению погружных насосов влом? Приложение В. Использование с частотниками. Критерий отказов почитать, стр 10.. Правда это всё скважины. Но 30 Гц минимум для обычных насосов в многоэтажках - это норма. Ниже - сон.Цитата:
Сообщение от Snoopy123
Еще раз! Функции ПР200. Только управляет чередованием насосов, сменой уставок и контролем аварий.
Каскадный режим должен осуществляться ведущим в данный момент частотником, путем мониторинга частоты и передачи сигнала управления на включение ведомого(мых) ПЧ в режиме повторителя частоты!!!
Никаких ПИД с ПР200! Он этого не заслуживает.
Отказ ПР200 (частичный отказ аналоговых вх-вых) приведет к чувствительной для населения проблеме.
Перевод в ручной режим любого из насосов, без участия ПР200 - правильное решение!
что вы мне тыкаете инструкцией от глубинника, разговор идет про обычные насосы... вы вообще все читаете полностью, или лишь бы свои 5коп вставить. Про погружные я и без вас знаю как их надо крутить на пчЦитата:
Сообщение от По самые по...
Нужно замерять настраиваемое (переменную менять кнопками,) количество секунд. Сейчас стоит TON, все хорошо, только проблема, что нет возможности изменить интервал времени этого TON. Как выйти из этого положения?
записью в функциальный блок меняется значение таймераЦитата:
Сообщение от dzukp
записью в функциальный блок меняется значение таймераЦитата:
Сообщение от dzukp
Вложение 37473
Вложение 37474
Красное это ошибка, потому что я ни где не записываю эту переменную
Обратите внимание на свойства.
Умножение на 1000 это чтоб значения вводить в секундах, так как просто ввод значения через запись - в милисекундах
http://www.owen.ru/forum/showthread....l=1#post272136Цитата:
Сообщение от dzukp