Вид для печати
Всем добрый день! смотрю в инструкцию к реле пр110-24.12Д.8Р. Схема подключения - 3 канала по 4 входа и нарисовано 3 блока питания. Это так реально надо или можно использовать один БП? Питание каналов можно объединить? Причем желательно с источником питания самого реле. А то как-то жирно получается.. для одного реле 4 блока питания... :)
To Saturnine
Можно от одного)) нарисовали так чтобы показать, что питание может быть независимым.
На сайте прочитал о начале продаж ПР114 ,а в теме ПРОДАЖИ на форуме ни слова?
создаю макрос. в него пихаю функциональный блок таймер и другие блоки. Вопрос в следующем:
- Можно ли как то передвать в этот макрос время для таймера?? А то получается что используя этот макрос во всем проекте у меня у всех одно и тоже время таймера, а мне нужно разное. Создавать отдельные макросы для каждого нужного времени как это избыточно.
Кто нибудь прикручивал датчики движения на вход ПР110? (220 в)
я прикрутил и столкнулся с проблемкой. У датчика нормально замкнутое твердотельное реле. пускаю цепь на вход ПР110. при срабатываении датчика, реле в нем размыкается но сигнал на входе ПР110 остается. Такое ощущения что тврдотельное реле размыкается не польностью и малый ток через него продоложает идти и от этого ПР110 счиатет что на входе сигнал есть. как быть? добавть резистор на вход? какой номинал? дома ничего нет чтоб попробовать, какой покупать?
Так а вы примеры не смотрели что ли .Используйте блок записи в ФБ и вход этого блока заводите на вход макроса (внутри) ,естественно целочисленного типа .Можно и не использовать дополнительный вход ,поставьте константу на блок записи в ФБ и сделайте ее видимой из проекта -в свойствах поставьте -использование в макросе -да.Цитата:
Сообщение от rubalex
так вы бы марку датчика и схему подключения дали бы .:rolleyes: Тестер хоть у вас есть ? Естественно у ТТр есть ток утечки .Замерьте уровень напряжения при выключенном ТТР .Оно должно быть меньше 90 вольт ,иначе ПР воспримет его как "1". Поставьте параллельно входу ПР резистор 10-20ком.Цитата:
Сообщение от rubalex
Цитата:
Сообщение от rovki
я не на ты с электроникой, но тестер есть:)
можно схемки нарисовать где именно мерить напряжение??? и где резистор впиндюрить? мне так легче будет понять.
ссылка на датчик и паспорт http://www.aktivsb.ru/prod-5426.html
PS спасибо за картинку записи в функционалльный блок, буду разбираться.
Вот так поставьте .:rolleyes:
на резисторе должно быть менее 90 вольт чтоб за ноль сошло?Цитата:
Сообщение от rovki
Не БОЛЕЕ (90)Цитата:
Сообщение от rubalex
Меньше 90 вольт.Цитата:
Сообщение от rubalex
............. :DЦитата:
Сообщение от Василий Кашуба
а мощность резистора 0,25 вт подойдет?Цитата:
Сообщение от rovki
А посчитать трудно? 8 класс физики .Р=I*U ,220в\20ком =11ма .Р=220в*11ма=2,42вт .Можно и увеличить резистор ,подберите ,что бы напряжение на нем, при выключенном ТТр было не более 50в .Мы ж не знаем какой реальный ток утечки у вашего ТТР.
а споротивление ПР не нужно учитывать?Цитата:
Сообщение от rovki
я замерил падение напряжение на входе ПР
реле замкнуто - 228 В
реле разомкнуто - 138 В
Ну вот ,хоть какие то цифры .входное сопротивление Пр(220) около 200ком.стало быть ток утечки 138\200 =0,7ма .Если мы хотим ,что бы входное напряжение было 20вольт на ПР110 при выключенном тиристоре ,то нужен резистор 20\0,7= 28ком ,ставьте 30-33ком ,мощность =2вт.
rubalex, а Вы уверены, что датчик должен работать при напряжении 220 в на контактах реле? Не пойдет ли из него в скором времени дым?:D
Судя по тому, что я прочитал по ссылке на датчик, он предназначен для работы в системе охранной сигнализации и его выход предназначен для подключения к концентратору охранной системы, как один из датчиков.
Сомневаюсь, что в концентраторе на датчики подается 220 В.
Отсюда и "остаточное напряжение" отключенного реле, скорее всего параллельно контактам стоит резистор (скорей всего с малой мощностью рассеивания), для контроля обрыва охранного шлейфа. Если так, то его надо "откусить". и "остаточного напряжения не будет. Но останется вопрос - выдержит ли реле 220 В. Скорее всего в нем (в реле) нет тиристора. Это судя по назначению датчика, ну не предназначен он для включения нагрузки ~220 В. Например лампы.:(
И из паспорта на указанный датчик
Цитата:
РИС. 3 – КОНТАКТНАЯ КОЛОДКА
1 2 3 4 5 6
Контакт 1 - маркированный “ - ” (gnd)
Подсоединить к отрицательному выходу источника питания или массе концентратора.
Контакт 2 - маркированный “ + ” (+12V)
Подсоединить к положительному выходу источника постоянного тока 8.2 –16В
Контакты 3 и 4 - маркированные “ RELAY ”
Выходные контакты реле детектора, подключить к нормально замкнутой зоне концентратора.
Контакты 5 и 6 - маркированные “ TAMPER ”
Если требуется защита от несанкционированного доступа, подключить эти выходы в постоянно охраняемую зону концентратора. При снятии передней крышки немедленно подается сигнал тревоги.
фу напугали)) не уверен что можно 220 через него пускать.. но я пустил и он жив. и был под напругой много часов. дыма не было))Цитата:
Сообщение от petera
Завтра открою его погляжу что там внутри. может и есть резистор. сфоткаю выложу.
Если сопротивление ПР 200 ком.. то ток через реле в датчике вообще копеечный будет даже при 220 вольт.
Через этот датчик я пускал реле 12 вольт. оно нормально щелкало.
Потому, что включали пока без резистора, шунтирующего вход ПР иЦитата:
не уверен что можно 220 через него пускать.. но я пустил и он жив. и был под напругой много часов. дыма не было))
1. ток через замкнутое реле был =1,2 мА (ограничен внутренним сопротивлением входа ПР паспортное значение )
2. а напряжение на разомкнутом реле было 220-138=90 В ("На входе ПР было:- реле замкнуто - 228 В, реле разомкнуто - 138 В")
3. Предполагаемый внутренний резистор, шунтирующий контакты реле -270кОм, а мощиность рассеиваемая на нем P=U*U/R=90*90/270000=0,03 Вт.
В датчике наверно стоит миниатюрное твердотельное реле, скорей всего с ключем на полевых транзисторах. Примерно такое
http://s13.radikal.ru/i186/0911/d6/143b32768026.jpg
Напряжение 90 В на закрытом транзисторе, и ток 1,2 мА через открытый могут быть не смертельным.
И мощность на шунтирующем резисторе тоже не смертельная.
Теперь предположим мы поставили на входе ПР резистор и уменьшили напряжение на входе ПР с 138 до 20 В. Теперь
1. Напряжение на разомкнутом реле было 90, а стало 220-20=200 В!:confused:
2. Мощность рассеиваемая на внутреннем резисторе станет 200*200/270000=0,15 Вт. Не смертельно:)
3. Ток через замкнутое реле будет чуть больше 11 мА. Не смертельно:)
Если мое предположение о типе реле верно, то "дым может пойти" из-за пробоя полевых транзисторов по напряжению.
Расчеты проверил в симуляторе эквивалентной схемы.
Про резистор в датчике.
Вроде бывают способы контроля охранного шлейфа с конденсатором в датчике. Я не специалист в охранных системах, где-то встречал упоминание об этом.
В нормальном состоянии на конце охранного шлейфа что-то должно быть подключено. Концентратор контролирует постоянство импеданса (емкость?, сопротивление?) охранного шлейфа. Если сработал датчик, то он замыкает шлейф накоротко - сигнализация сработает. Если намеренно закоротить или оборвать шлейф, тоже сработает сигнализация. Если попытаться замкнуть шлейф резистором или конденсатором, то и здесь нарушается нормальная величина импеданса шлейфа. И таким образом выполняется контроль и нарушения шлейфа и нарушение охраняемого периметра.
Для переменного напряжения конденсатор тоже будет проводить ток.
Может поискать внутри не резистор, а конденсатор подключенный параллельно контактам реле?
Но про напряжения и токи все остается справедливым и в этом случае.
Резисторы в датчиках охраны имеют сопротивление 4-7 кОм. Значт в данном случае в датчике нет резистора.
Оказывается есть еще способ контроля исправности шлейфа охранной системы - на конце линии стоит не резистор и не конденсатор, а диод параллельно контактам датчика. Концентратор охранной системы формирует короткие импульсы обратной полярности и тем самым контролирует исправность шлейфа.
Если в рассматриваемом датчике стоит диод, то так и будет работать - "На входе ПР было:- реле замкнуто - 228 В, реле разомкнуто - 138 В".
Когда реле разомкнуто, то получается однополупериодный выпрямитель и напряжение на входе ПР - половина сетевого.
Измеренное обычным тестером будет примерно таким как есть (из-за коэффициенте формы кривой не синусоидального напряжения, тестер будет врать).
В этом случае резистор параллельно входу ПР ни чего не даст, как была половина сетевого, так и останется.
Надо померить сопротивление в одну и другую сторону между контактами 3 и 4 обесточенного, конечно, датчика.
Если будет существенная разница, то стоит диод.
Тогда следует искать в датчике диод и "откусить его".
Или включать в цепь между выходом датчика и входом ПР последовательно еще один диод, по схеме "ж..ка к ж..ке", в смысле, встречно друг к другу - анод к аноду или катод к катоду.
В этом случае работа системы поменяется с точностью до на оборот - на входе ПР, если замкнутое реле -138 В, а разомкнутое -0 В.
Судя по исходной ситуации 138 В хватает для уровня логической "1". Ну и программно учесть инверсию сигнала от датчика.:cool:
ЗЫ. Вообщем возможны варианты:)
Мои предположения могут быть и не верными и в датчике нет ни диода, ни резистора, ни конденсатора. А банальная утечка 780 мкА в твердотельном реле. Но я не видел ни живого датчика ни его принципиальной схемы, а на предположения, указанные выше, меня сподвигла область применения этого конкретного датчика - охранные системы.
Надеюсь следующая инфа будет полезна.Цитата:
Сообщение от petera
итак вскрыл. внутри стоит нечто о 4-х контактах - типа реле видимо (2*3 мм ) CPC1017N
вот тут мануал нашел http://eicom.ru/data_sheets/Clare_PDFs/CPC1017N/
последовательно с ним видимо резистор на котором написано белым на черном "100"
а может это и не резистор. монтаж просто микроскопический. даже лупу использовал чтоб разглядеть.
Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.
Странно, что нечто о 4-х контактах еще не сгорело - допустимое пиковое напряжение на нагрузке всего 60 В, а у Вас получается 90 В.Цитата:
Сообщение от rubalex
Если поставить резистор параллельно входу ПР110, то будет на контактах разомкнутого ключа -200 В. Скорей всего не выдержит.
Утечку можно исключить - при 60 В ток закрытого ключа по паспорту не более 1 мкА
Откуда тогда ток через разомкнутые контакты? Может все таки есть диод? Сопротивление между 3 и 4 контактом не мерили?
Последовательно к контакту 3 или 4. Может это во входной цепи оптопары?Цитата:
последовательно с ним видимо резистор
Через релюшку,Цитата:
Буду очень признателен если предложите решение как этот датчик заставить работать с ПР. их у меня 3 штуки. не выбрасывать же.
Контакты релюшки на вход ПР110Цитата:
Через этот датчик я пускал реле 12 вольт. оно нормально щелкало.
я не ставил еще резистор последовательно входу ПР. там нужно 2,5 вата,а уменя такого нет. поэтому наверное еще и жив датчик.Цитата:
Сообщение от petera
входная цепь оптопары идет на микрухи. на выходе тока один элемент - похож на резистор. фотку и замер сопротивления я смогу сделать вечером.
через релюшку делал. все работает, но релюшка получается постоянно в замкнутом состоянии и щелкает заметно на слух.Цитата:
Сообщение от petera
Возможен ли в полевом транзисторе режим лавинного пробоя, как в биполярном не знаю (биполярный транзистор с отключенной базой в инверсном включении работает в режиме лавинного пробоя, что позволяет использовать его в схемах простых релаксационных генераторов из трех деталей резистора, конденсатора и транзистора).
Возможно в Вашем случае тоже происходит нечто похожее, но так как ток ограничен величиной 1,2 мА, то ключ не "выгарает".
При достижении переменного напряжения на разомкнутом ключе 90 В, происходит лавинный пробой транзистора и дальнейший рост напряжения на нем прекращается. При уменьшении по синусоиде напряжения на последовательно включенном ключе и входном сопротивлении ПР110, лавинный пробой прекращается и напряжение на ключе начинает уменьшаться.
Короче на входе ПР110 происходит так, как будто его подключили к ~220 В через двухсторонний стабилитрон на 90 В.
:confused: Как это.Цитата:
Сообщение от rubalex
Это получается, что выход датчика не замыкается постоянно, а выдает релейный сигнал типа ШИМ? Тогда предыдущее предположение о лавинном пробое не верно.
Может если есть импульсы это одно состояние датчика , нет импульсов -второе?
Тогда оставить как есть (без доп. элементов) и попробовать отловить состояния программно?
Скорее всего выход датчика уходит в защиту по перегрузке, а затем снова включается, потом выкл и т.д.Цитата:
Сообщение от petera
RELAY в датчике движения в нормально замкнутом состоянии. я через его цепь включал реле на 12 вольт, котрое своими контактами уже коммутировало входы на ПР по 220 в.Цитата:
Сообщение от petera
так как в покое датчик замкнут , то реле тоже в замкнутом состоянии.
такая сехам работала, но минусы
- обмотка реле постоянно под напряжением.
- при движении оно щелкает слышно.
просто хочется избавится от реле и добавить какой то пасивный элемент типа резистора. но какой и куда непонятно дабы не спалить датчик экспериментами.
Залить его строительной монтажной пеной и будет тишина:DЦитата:
Сообщение от rubalex
не эстетично))))Цитата:
Сообщение от petera
Эх ,если бы у вас завалялся ПР110 ,то ваши бы задачи решили бы за час ,а так вам в тему про ПЛК.А на экваторе сейчас зима или лето:confused: :D
На экваторе всегда солнечное теплое воскресенье. В неделе всего два дня плюс суббота.
В тему про ПЛК, это что, мне все сообщение копировать куда-то в другое место нужно?
Добрый день.
Как из реле ПР110-24.8Д.4Р прочитать программу, или просто перенести в другое реле. Есть комплект ПР-КП20, но в описании только запись программы в реле.
никак:mad:Цитата:
Сообщение от roiier
Неужели ничего, кроме вычитывания программатором, нельзя сделать?Цитата:
никак