Вид для печати
:D Не подскажите, почему у великого клиента 3S начинающегося на букву Б, не смотря на дешевый КДС и прочий альтруизм, система позицирования средненького уровня оказывается дороже раза 2-2,5 азиатов высоко-средней брэндовости? Это у продуктов Б есть какие-то дополнительные плюсы, которые мне не нужны (я их не понимаю), или же они себе и 3S на новые люксовые мерсы копят?Цитата:
Сообщение от Игорь Петров
Это к тому, что в манагерство сильно скатываться не надо и кидаться "гипнотическими" фразами.
согласен, но ника понять не могу зачем он нужен в контроллерах. да и сам его принцип.Цитата:
Намек - полиморфизм.
В этом и проблема, прям как с конструкторами, которые в цех не выходят и не участвуют ручками в сборке механизма и изготовлении деталек. Так это ещё не всё, вытащишь такого ваятеля на косячный узел, заставишь например настроить датчики в узле до которого из-за конструкции добраться невозможно. и что? ничего, он занят обдумыванием глобальной мега железяки и опять вставляет в неё косячный узел.Цитата:
другой про болты и гайки.
Десяток контроллеров разных производителей друг на друге, такого зверинца врагу не пожелаешь. Бедный КИП, который такое извращение эксплуатировать будет.Цитата:
Сообщение от Игорь Петров
А настраивать переферию разных производителей из омроновского софта и не только омроновского. вполне обычное явление, если производитель придерживается стандартов под вабранную сеть, и предоставляет файлики предусмотренные стандартом сети, для подключения этих файликов к конфигураторам.
Однако получается что кодесис, заманив под себя производителей контроллеров, заранее подрезает им крылышки и пытается стать вторым майкрософтом.
про пятизначные ценники, ну вы загнули на несколько порядков, некоторые продукты местных производителей, в том числе овена и фаствела, переплюнули по ценам омрон и тайвань.
сравните ценники на фаствел I/O и омроновские смартслайсы, удивитесь. Ну и постарайтесь выяснить как цена вырастает при пересечении границы. В России продаются импортные контроллеры с кодесисом, ну и как их цена? или Вы наивно предполагаете что у немцев фесто дешевле сименса?
мог-бы привести сравнение некоторых продуктов овена с кое кем и омроном, но это будет выглядеть как запрещённая на этом форуме реклама конкурентов.
Ну и так, для справки, омрон на востоке вполне успешно конкурирует с местными.
Высокие цены на импортные бренды растут из той-же области что и цены на авто. Вот только не правильно как-то растут, вскройте любой местный контроллер, что вы там увидите?
Не надо развивать до абсурда. Есть несколько ПЛК для разных уровней, разных изготовителей. Овен + Beckfoff популярная отработанная связка. Все программируются практически одним инструментом. Не просто настраивается, а полноценно программируется. Разница есть.Цитата:
Сообщение от BETEP
Чем так плоха возможность свободно ставить технику разных фирм с возможностью переноса ПО? Против только продавцы брендов.
Попробую разогнуть. Считаю внимательно кол-во циферок – меньше 5 знаков нигде и нет. ‘На несколько порядков’ – это будет либо сто, либо десть рублей. Нет таких чисел. Не разгибается.Цитата:
Сообщение от BETEP
Я всегда считал, что напротив, дает крылья. Есть совсем небольшие фирмочки – изготовители оригинальных ПЛК. Без подобного универсального инструмента им и голову не поднять. Мы сами были в такой ситуации. Серьезную разработку своего не потянуть, а CoDeSys поставить реально. Знаю даже микро фирму - 2 выпускника вуза с довольно оригинальными идеями – живут, растут только своим умом и руками, делают ПЛК, внедряют (респект и уважение). Инструментальная среда ограничивает творчество? Так не зря переходим на компонентную структуру с плагинами. Меняй, развивай не убиваясь на повтор базы. В чем же состоит подрезка?Цитата:
Сообщение от BETEP
Сложно получить толковые отклики. Выпытываю, везде как только могу. Провокации даже тут устраиваю (пока модератор терпит), чтобы заставить высказаться. А получаю намеки и общие фразы.Цитата:
Сообщение от pike
Можете раскрыть тему ‘правильного’ LD подробнее? Про фронты понятно. Что еще должно быть? Кроме Омрона какие есть хорошие примеры инструментальных сред? (Жынёг тоже сильно интересовался аналогами :) ) Где посмотреть?
Посмотрите среды азиатских производителей - там LD самый распространенный язык, и соответственно, самые лучшие среды. В отличии от Европы, где приоритет у FBD (различных модификаций) и ST.Цитата:
Сообщение от Игорь Петров
Ну и выкиньте IL. Интероперабельный ассемблер - это круто!!!
P.S. Давайте забудем идеологию ГОСТов ...летней давности. Стандарт - не догма, а средство обеспечения [безопасности].
Теоретик спорит с практиком, конструктор со слесарем, продавец с покупателем.
"зверинец" это не я придумал, для многих киповцев со стажем это уже термин, придуманный не брендами, а теми кто эксплуатирует разномастное оборудование.
самый мелкий омроновский контроллер с полноценной математикой и скоростными аппаратными примочками от 180 евро. под 1000 евро это уже будет настоящий монстр по скорости, памяти и прочему, способный тянуть километровую программу на математике и переферию за пару десяток мс.
обожаю таких, никакого контроля качества, концов хрен найдёшь, не раз мне хлеб приносили.Цитата:
Знаю даже микро фирму - 2 выпускника вуза с довольно оригинальными идеями
приходит заказчик:
-помоги, накрылось всё тазиком из цветного металла.
-не могу, ищи того кто в этой самоделке разбирается.
-Искал, померли они, под машину попали (или адрес сменили)
-Сочувствую, но тогда мне придётся всё делать с ноля, и я попрошу много копеек за это, и ещё тебе придётся заплатить за новое оборудование.
А куда ему деваться, соглашаются, он уже копеек потерял в несколько раз больше чем стоит полная замена.
Теоретик спорит с практиком, конструктор со слесарем, продавец с покупателем. Жуть просто, Не вы решаете что нам нужно и за сколько денег.
Неправда Ваша... SFC вполне полноценный язык, только проникнуться надо. Я вот проникся. Скорей, два с половиной, и половина эта - FBD.Цитата:
Сообщение от pike
Ну Вы же понимаете, что SFC и FBD это во многом одно и тоже.
Многие производители инструменталок FBD называют то, что МЭК SFC.
??? Мы об одном говорим? SFC имеет внутреннее состояние (микропрограммный автомат с памятью), FBD не имеет. Описывать алгоритм работы какого-то устройства (газовой горелки в моем случае) можно на SFC или эмулировать МПА на ST. Как это сделать на FBD я даже не знаю. Использую его для подключения созданных ФБ, хотя и здесь есть некоторые неудобства.
Может Вы имели в виду SFC упрощенный и МЭКовский?
Может быть CFC и FBD?Цитата:
Сообщение от Andy