Помогите настроить КТР-121.220.02.41

Цитата:

---

Сообщение от vitaminov

время хода сервопривода (как в описании овен) т.е. если в паспорте горелки 36сек то 36*(80-20)/90=24 а минимальное (как в паспорте на горелку 1сек.

---

А минимальное время - разве не ноль? :confused:

Я так понимаю "минимальное время хода" - параметр задаваемый для защиты сервопривода от коротких импульсов, некая временная "зона нечувствительности", дабы не дергало туда-сюда. Хотя может и неправильно понял

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Зубков

К сожалению, ограниченный размер области сетевых переменных не позволит реализовать такую возможность на текущей аппаратной базе прибора. Но мы уже прорабатываем возможность реализации решения, где все переменные будут выведены в сеть.

---

Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

Цитата:

---

Сообщение от Stentor

А минимальное время - разве не ноль? :confused:

---

я пробовал 0.2сек - горелка перестала набирать мощность (в паспорте написано 5% в секунду)..... впрочем ....... описания работы не конкретны.......:confused:

Цитата:

---

Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"

Я так понимаю "минимальное время хода" - параметр задаваемый для защиты сервопривода от коротких импульсов, некая временная "зона нечувствительности", дабы не дергало туда-сюда. Хотя может и неправильно понял

---

Вы поняли все верно.

Цитата:

---

Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"

Я все понимаю, но вот к примеру целесообразность сетевого отображения типа горелок (параметр mode_Burn, регистр 537) под большим вопросом. А это два байта, которых бы вполне хватило на сетевое переключение статусов котлов в каскаде... (По 2 бита на котел, бит 1 - отключен/активен, если активен то: бит 2 основной/резерв). Туда же при желании можно и выбор ведущего котла добавить в виде битовой маски из 4 бит (в случае ошибочной записи более 1 бита - ведущим становится котел чей бит опрашивался последним в цикле, в случае всех четырех нулевых - просто игнорировать)

---

Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

Цитата:

---

Сообщение от МУП "Тепловое хозяйство"

Экспериментировал сегодня с КТР121.02.41.
Даже не знаю что и сказать... Имеем: каскад из 4 котлов с модулируемыми горелками. Работают на общий коллектор, от которого запитаны 2 контура (отопление и ГВС) управляемые КТР 121.03.20 Два котла отключены, два "основные".
Необходимо: плавная регулировка мощности котла, при нехватке мощности одного - ввод в работу другого. При попытках настроить регулятор согласно инструкции производителя (а там речь о ПИ регулировании) - результат очень "не очень" ... Идет сигнал на розжиг котла, за время розжига мощность регулятора достигает процентов 50 а то и 100 (хотя казалось бы - подтверждение розжига на КТР 121.01.10 еще не пришло, да и время хода сервопривода указано 60 сек а мощность при запуске 20%, но тем не менее наблюдаются "скачки" мощности). В итоге еще не успев разжечь первый котел - КТР шлет сигнал на запуск второго и бодро выводит каскад на 200% мощности. (Реальный теплосъем на данный момент соответствует мощности 25-30% одного котла). Разумеется проскакивает уставку и поочередно отключает котлы. При этом отключение гораздо более нерасторопное чем включение, и при уставке 85°С температура часто успевает подняться за 90-95°С.
В итоге настроил опрос из овен клауд для удобства визуализации графиков и стал эксперементировать. Установил все коэффициенты в ноль. Постепенно поднимая пропорциональный коэффициент (до 6) добился плавного выхода котла на температуру 83° и поддержания ее. Попытался ввести интегральный коэффициент. Даже при минимальнейшем "i" = 0.1 - регулятор начинает резко набирать мощность, включая два котла и проскакивая уставку как описывал выше. Пробовал все, разве что с бубном не плясал.
В итоге оставил пока регулятор в "P" режиме (с нулевыми i и D), не выходит на уставку (85°С) но стабильно держит 82°С, посмотрим как будет отрабатывать изменения теплопотребления.

---

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

Цитата:

---

Сообщение от vitaminov

Присоединяюсь - не понимаю почему КТР не дождавшись ответа от горелки набирает мощность и т.д.......

---

Исправим в следующей версии прошивки, примерную дату релиза смогу назвать на следующей неделе. Если вопрос стоит остро, могу выслать прошивку до ее релиза, по готовности.
Карту регистров также постараемся доработать в новой версии прошивки.

Цитата:

---

Сообщение от Евгений Зубков

Вы поняли все верно.



Мы можем долго рассуждать над вопросом целесообразности той или иной переменной, для кого-то она важна, для кого-то нет, какие-то из них участвуют в обмене между приборами. Подумаю над этим вопросом и обязательно сообщу о результатах сюда или на почту (если хотите).

---

Ок, спасибо, жду чего надумаете, болгарка уже наготове резать двери окно под СП310 ))).

мои некоторые наблюдения..... каскад из двух котлов под управлением ктр121.02 и 121.01 .....работает один котел почти на максимуме (второй долго стоит в резерве), на улице падает температура (не существенно) по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и .......:mad: останов по аварии перегрев :mad:

Цитата:

---

Сообщение от vitaminov

...по идее надо немного добавить мощность , каскадник подключает второй котел (но он холодный) и в контуре резко падает температура ......похоже у каскадника нет алгоритма отработки такой ситуации - он выводит каскад котлов на 200% и .......:mad: останов по аварии перегрев :mad:

---

Абсолютно так же происходит. Единственное что не происходит аварии по перегреву, так как настроен режим П - регулятора (П = 10, И = 0, Д = 0), при уставке 90 держит 84-86 в общем коллекторе, за исключением провалов при открытии задвижки подключаемого котла. Но явно непродуманная логика ввода следующих котлов в каскад, хотя бы временную задержку какую-то регулируемую сделали, дабы подключаемый котел не стремился 100% набрать сходу. А то получается ситуация что ведущий котел дошел до 100%, пошел запрос на розжиг ведомого котла, ведущий тут же снизил мощность до 80% (хотя ведомый котел разжигается далеко не сразу), плюс падение температуры от подмеса остывшей воды из ведомого котла - получаем ощутимый провал по температуре, который регулятор стремится наверстать включая оба котла на полную мощность. Логика 80+20 = 100 на графике выглядит красиво, а в реальности несколько кривовато получается...
Возможно, было бы удобнее:
А) придержать ведущий на 100% мощности на время запуска и прогрева ведомого, желательно с возможностью регулировки данной задержки.
Б) "притормозить" набор мощности регулятором после ввода ведомого котла в работу на какое-то (регулируемое) время.
Оперируя данными параметрами по идее можно хоть как то компенсировать тепловую инерционность системы и избежать неадекватной реакции регулятора на переходные процессы (неизбежный провал по температуре) при открытии ведомого котла.
(В принципе - готов к экспериментам с различными алгоритмами, все равно практически живу уже 3 недели на котельной, уже и организм адаптировался к беляшно - кофейной диете...)))))