Пусть каждый окажется при своем.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Вид для печати
Пусть каждый окажется при своем.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Господа! Давайте не ссориться!Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Раз уже предлагалось вспомнить школьный курс физики, то предлагаю это сделать.
Начнем с того, что для увеличения пределов измерения подбирают (рассчитывают) шунт. Страшно подумать, но этот способ впервые предложен американским изобретателем Эдвардом Вестоном аж в 1893 году:)
Исходными данными для расчета шунта являются параметры существующего прибора - сопротивление рамки.
Из школьного курса:
Таким образом
Rш=Rа*Ia/(I-Ia)
И только если необходимый предел измерения значительно превосходит номинальный ток прибора, то этим током в знаменателе можно пренебречь, и тогда формула принимает вид:
Rш=Rа*Ia/I
или U=I*Rш=Ra*Ia и только тогда можно принять падение напряжения на шунте постоянным.
А в самом общем случае напряжение на шунте не есть величина постоянная т.к. U=I*Ra*Rш/(Ra+Rш) и при изменении сопротивления рамки прибора или при параллельном соединении еще одного прибора будет изменяться, как собственно и показания прибора(приборов).
Например при исходных данных из видео урока.
Вложение 12021 Вложение 12022
Как видно для данного случая, "если мы возьмём второй прибор с другим током полного отклонения", погрешность довольно существенная.
На счет люстры все просто, лампочки питаются от источника напряжения. А в нашем случае через параллельно включенные прибор и шунт протекает общий ток, ведь именно его мы хотим измерить I= (Iа+Iш), а вот как он перераспределится на Ia и Iш зависит от сопротивления и шунта и прибора.
А нет никаких проблем. Задача простая и способы ее решения предложены. Формулы для расчета Rш и Rд известны много лет и нет там никаких заковык. Обсуждать эти вопросы специалистам с высшим техническим образованием не серьезно.
Спасибо ВСЕМ.
В общем ПАРАЛЛЕЛЬНО амперметру (начиная тему думал что последовательно, не зря начал :), спасибо) включаю модуль ввода (МВ110-2А или МВ110-2АС, цены примерно одинаковы) и путем подстроечника и постоянного резистора подбираю ток входа: 200А на стрелочном амперметре - 5мА на модуле входа. (Схема предложена Вольдом, СПАСИБО)
Модуль ввода МВ110-2АС заявлен как модуль СКОРОСТНОГО ВХОДА. Думаю остановиться на нем.
Действительно ли лучше брать модуль МВ110-2АС, а не МВ110-2А?
Еще раз, спасибо ВСЕМ.
Золотые слова!Цитата:
Сообщение от petera
Вот и посчитайте влияние тока прибора на ток шунта. Даже если какой-то псих включит прибор с током полного отклонения аж на 10А, то при полном токе в 800А амперметр изменит падение на шунте меньше чем на 1,5%.
С помощью МВ110-2АС нужные Вам миливольты Вы измерить не сможете ни по схеме от Вольда, ни по какой другой. Только с нормирующим преобразователем. Это раз.Цитата:
Сообщение от pfuser
Гальванической развязки по схеме от Вольда не будет ни с МВ110-2АС, ни с МВ110-2А. Это два.
Ещё раз предлагаю подумать о применении изолирующего нормирующего преобразователя.
Пример одного я уже давал.
Окончательная схема будет такая. Что касается гальванической развязки, то этот вопрос еще надо уточнить.
Что ж, со статическим режимом разобрались.http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/victory.gif
Теперь вспомним о том, что нам надо регистрировать колебания тока с часттой в 2 герца.
Учёные мужи говорят нам о том, что нижняя теоретическая граница частоты выборок для определения сигнала равна удвоенной частоте сигнала. http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/secret.gif
Т.е. нам надо минимум 4 раза в секунду делать опрос аналогового входа. На практике же, как справедливо указал Sergey666, надо бы 10 раз в секунду.
Что мы имеем?http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/popcorm1.gif
Из модуля МВ110-2А даже при использовании только одного канала (или двух в параллель) можно выжать частоту измерений не более 2,5 раз в секунду.
А это даже ниже теоретической границы.
Быстродействующий модуль МВ110-2АС мог бы нам дать необходимую частоту замеров, но он не может быть применён со схемой Вольд-а.
Для подключения сигнала от шунта к МВ110-2АС нужен нормирующий преобразователь, желательно с гальванической развязкой.
Такая вот "картина маслом". http://www.kolobok.us/smiles/light_skin/paint2.gif
Решать задачу в “лоб” (непосредственное измерение пульсаций тока) как предлагает Ryzhij вряд ли получится, не понятно как синхронизироваться. А вот если постоянно считать дисперсию выборки падения напряжения на шунте, то можно четко зафиксировать появление этих самых пульсаций тока. Т.е. если дисперсия выборки превысит установленный порог, то, значит, появились недопустимые пульсации тока. В этом случае быстродействующий АЦП не понадобится, вполне подойдет МВ110-2А. Надо будет постоянно мерить напряжения на шунте, формировать выборку из N последних измерений и считать дисперсию этой выборки. Вот такая картина акварелью.
Если нас интересует нестабильность тока вообще - милости просим считать дисперсию по выборкам.
Вопрос, насколько репрезентативны будут такие редкие выборки, оставим пока в стороне.
Хотя средняя температура пациентов по больнице вкупе с дисперсией этих измерений вряд ли помогут установить диагноз и время криза у конкретного пациента.
Но! Котельников, Шеннон и Агеев замирают в глубоком пардоне перед Вольд-ом.
Если же нас итнересуют вполне конкретные процессы с определённой частотной составляющей ИМХО надо использовать соответствующую аппаратуру.
Иначе это будут даром выброшенные деньги.
Даже если будем биться на смерть за каждый резистор.
Доброй ночи.
Заказчик посоветовал использовать датчик Холла.
http://www.niiem46.ru/current_sensors/dth700-3000.html
Тех.характеристики привожу.
Вложение 12046
Вопрос: "Можно ли будет измерять пульсации модулем MB110-224.2A с частотой 2Гц, если выход датчика Холла запросить стандартный: 4-20мА?".
Хочется все сделать правильно.
Что-то приведённая ссылка не открывается...
Но я не вижу принципиальных препятствий для использования измерителя тока на базе датчика Холла с нормированным выходным сигналом 4-20 мА, и затем принимать этот сигнал быстрым модулем МВ110-224.2AС. Медленный модуль MB110-224.2A не подойдёт по изложенным ранее причинам.
Я так понимаю, Вы хотите установить этот датчик Холла на провод амперметра? На шину будет несколько неудобно, в плане реализации конструкции.
У меня были мысли по поводу использования чего-то подобного, но поскольку опыта использования таких датчиков у меня нет, то...
Сылка открылась, картинку датчика видел, вопрос снят.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Если ставить такой, то однозначно придётся на шину.
Почему бы Вам не применить ДИТ-1-Н, установив его на провод амперметра, а сам амперметр заменить (или "разогнать" доп.шунтом на амперметре) на ток полного отклонения 1А?
Или просто последовательно с существующим амперметром вставить ДМТ 100мА или ДМТ 400мА ?
Удобней же будет, чем на шину.
Не подойдут. В документации указано слишком высокое сопротивление первичной обмотки 140…160 Ом.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Доброе утро.
Не доконца понял. Из док-ции:
............................
1 ДМТ*** преобразует входной ток в выходной ток, пропорциональный мгновенному значению входного тока («линейный выход»).
2 ДМТ*** RMS преобразует входной ток в выходной ток, пропорциональный среднеквадратичному значению входного тока.
3 ДМТ*** 4/20 (0/20) преобразует входной ток в выходной ток, согласно требованиям к стандартному интерфейсу «токовая петля 4/20 (0/20)», пропорциональный среднеквадратичному значению входного тока.
.............................
1.Выходной сигнал датчиков пропорционален измеряемому току, номинальная величина сигнала (Iвых.ном.) равна:для ДТХ-500 – 100мА, для ДТХ-750 – 150мА: для ДТХ-1500 – 200мА ; ДТХ-1500–300мА ; для ДТХ-3000 – 1000мА;
2.Выходной сигнал датчиков ДТХ-…*/* пропорционален действующему значению измеряемого тока, номинальный выходной ток Iвых.ном. – 20 мА.
3.Выходной сигнал датчиков ДТХ-…RMS пропорционален действующему значению измеряемого тока , номинальная величина сигнала Uвых.ном. – 1 В.
То есть, если заказать с выходом 4-20мА,то датчик будет показывать ДЕЙСТВУЮЩЕЕ значение тока. Да?
А как измерять пульсации?
Совсем запутался.:(
Да, ну и что? Пусть термин "действующее значение" Вас не смущает, т.к. у Вас род тока постоянный (DC). Для постоянного тока "действующее значение" это просто величина тока.Цитата:
Сообщение от pfuser
Точнее говоря, термин "действующее значение" имеет смысл для синусоидального переменного тока, и обозначает величину, эквивалентную силе постоянного тока, который производит в активной нагрузке ту же работу, что и переменный.
Для несинусоидального переменного тока пользуются термиом "среднеквадратичное значение".
У нас же ток постоянный в смысле направления движения зарядов, но переменной во времени силы, с пульсациями.
Тут надо бы позвонить разработчикам и выяснить время усреднения и точность для прибора с нормированным токовым выходом. Не сгладит ли нам выходной преобразователь датчика тока 2-х герцовые пульсации до неузнаваемости?
Форумчане, прошу общаться в данном разделе только по теме вопроса.
Шухер, мужики. Полиция нравов не дремлет. Je vous demande pardon, belle Zoe.Цитата:
Сообщение от Зоя
Спасибо ВАМ.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Значит датчик Холла + МВ110-224.2AС.
Спасибо всем, принявшим участие. Если еще есть альтернатива - с удовольствие рассмотрю.
Еще раз спасибо.
ОК.Цитата:
Сообщение от Зоя