Тогда может https://www.ozon.ru/product/rele-ele...B0%D0%B1%D0%B1
20 штук надо, чего уж там мелочиться?!
Вид для печати
Тогда может https://www.ozon.ru/product/rele-ele...B0%D0%B1%D0%B1
20 штук надо, чего уж там мелочиться?!
Если для себя любимого, то ничего не жалко. Если для дяди - то можно и с экономитьЦитата:
Сообщение от timothy_
Ну, вы куда-то не туда ушли. Особенно мутные советчики.
E290 - это импульсные реле. От них куча помех (привет, модули ввода-вывода ОВЕН Мх21). И они... тоже залипают (проверено)!
У меня есть статья про реле и колодки: https://cs-cs.net/rele-abb-cr-p-cr-m-cr-s
Вот подойдёт весь форм-фактор реле, которые у АББ звались CR-P.
А вот крутые релюхи те есть только на +24V
Эту статейку читал, только вот пока не нашел в продаже такого и еще на 220... :(Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
Будем искать дальше
ну так-то они в два раза "шире" и где гарантия, что они не будут залипать, при большой нагрузке? мы же не знаем, какой схематоз воплотил авторЦитата:
которые у АББ звались CR-P
Для начала определитесь, где стоят эти реле, а то от контакторов могут ушки от клацанья сводить :)
Так. Кто-то что-то сильно мутит.Цитата:
Сообщение от timothy_
Какого "такого"? Если стойкие к стартовым токам Inrush с Вольфрамово-Серебряными контактами - то они на 230V и не производятся. И, как я всегда говорю, выбор ПРок на 230V - ошибка. И реле - тоже. А теперь ты плачешь от этого, потому что да - большинство релюшек общего назначения - на 24V.
Навскидку я нашёл только это https://www.chipdip.ru/product/1393240-7-rt314730 и там в аналогах есть другие модели.
Но чёрт побери - по 600-700 рублей за реле. За выгоду от перехода на 24V DC можно блок питания купить. Если места хватит.
"Мы" в лице меня видим тут стандарную проблему, которая обсуждалась у меня на сайте много раз. Неверно выбранные реле по форм-фактору.Цитата:
Сообщение от In_Da_Cher_A
А что касается твердотелок в Slim-корпусе на 6 мм, так их ещё надо защитать так, чтобы при КЗ на линии света они ни сдохли. А для этого нужны быстродействующие предохранители. Их надо тоже куда-то ставить и это займёт по месту примерно так же, как стандартные реле в стандартных колодках.
не касаясь случая автора - ну вот как, читая характеристики в каталоге, понять - правильный форма-фактор или нет?там же нет нихрена понятного для среднестатистического инженера, кроме вольтаж катушки, вольтаж и ток контактов, ну ещё потребление катушкиЦитата:
Неверно выбранные реле по форм-фактору.
что вот из этого, говорит о неправильном выборе реле?
Вложение 75064
а если ещё добавить графиков?
Вложение 75065
большинство вообще не будет смотреть на эти картинки
In_Da_Cher_AПочему это является моей проблемой, а не тех, кто не будет смотреть? Я для большинства не работаю. Я работаю для тех, кто смотрит и читает.Цитата:
большинство вообще не будет смотреть на эти картинки
ну вообще-то это был не вопрос :DЦитата:
Сообщение от Cs-Cs
если мы говорим о форм-фактореЦитата:
что вот из этого, говорит о неправильном выборе реле?
вот какой вопрос был
In_Da_Cher_A Меня этот вопрос не касается. Для тех, кто читает, есть PDF с документацией и установочные чертежи.
ну как бы про форм-фактор не я сказалЦитата:
Сообщение от Cs-Cs
в доках на реле нет ничего про нагрузку, а вот нагрузка и её тип у автора как раз и играет роль, но он про это решил не думать, хотя ему попытались про это сказать
поэтому роль форм-фактора здесь играет второстепенную роль
и сам форм-фактор никак по характеристикам реле не выберешь - правильно или нет
In_Da_Cher_A Я тебя не совсем понимаю, поэтому переспрошу.
1. Я знаю, что есть стандартные форм-факторы реле. Ну, условно, их четыре. Так как нам ща не важно, описываю словами:
а) Тонкие Slim 6 мм.
б) ABB CR-P. Высокая или низкая колодки шириной в 1 DIN-модуль, до 2 групп контактов по 8А или одна группа на 16А. У реле тонкие "острые" контакты. Такие реле ещё позиционируются как "PCB Relay" для печатных плат и используются во всяких термостатах тёплых полов и в подоном.
в) То же самое, но корпус реле выше и контакты плоские, ламельные. Это KipPribor, DKC (Китай) и другие китайские реле или Finder какой-то из серий. Я с ними не работал, так как они выше CR-Pшных, а мне это важно.
г) ABB CR-M. Реле на 4 группы контактов по 6-8А каждая с плоскими ламельными контактами. Имеют и индикаторный светодиод, и ручное управление и флажок индикации положения якоря. Колодка шириной в 1,5 модуля.
Вот из такой классификации можно догадаться, что реле из пунктов "а" и "г" нам не подходят и сразу отмести эти варианты. И искать реле среди пунктов "б" и "в".
2. В тех реле, которые ты приводил, есть параметр типа Peak Current. Скорее всего там имеется ввиду пиковый ток при замкнутых контактах и номинальной нагрузке.
Параметра Inrush Current там нет. Значит в данном случае нужно делать оценку рисков. И не давать гарантии, что эти реле будут стойкие к стартовым токам.
Однако такие реле из-за номинала на 16А будут луше, чем Slim-реле.
3. В документации на реле приводится чертёж. В нормальной документации. Нормальных реле. Если документация кривая, то остаётся только догадываться про форм-фактор, основываясь на фотках реле.
конечно к промавтоматике и ОВЕН Лоджику это совсем не относится, это умнодомные заморочки, не знаю что здесь эта тема делает
я про то, что ни форм-фактор, ни прочее техническое в характеристиках именно РЕЛЕ, не учитывают тот самый пиковый ток нагрузки, который даёт светодиодное питалово, тот самый Inrush ток b на которое повлиять никак нельзя и ориентироваться при выборе реле тоже никак не представляется возможным из-за его гиганстких значений.
здесь уже проблема не самого реле и не его форм-фактора, а общетехническая и схематозная и организационная
И как бы не извращались умнодомщики, никаких нормальных решений у них нет
- либо рвать низковольтную цепь после БП непосредственно на ленту/светодиодную панель, со всеми вытекающими минусами в виде постоянно запитанного БП
- либо брать push dimm драйверы и управлять через пуш-кнопку, но минус всё равно останется - блок питания будет под напругой постоянно
- либо ставить дополнительные устройства, "демпфирующие" стартовые токи - это затраты на железо и на место, чего в квартире всегда мало
вот и всё
а автору надо просто поставить после его реле ограничитель стартового тока, если я правильно понял то, что он там наделал
In_Da_Cher_A Так. Вот тут кое-где ты немного не прав. Не ругаюсь, сортирую мысли.
1. Всё же мы тут (и я в том числе) занимаемся автоматизацией. Это когда у нас ПРы, ПЛК и прочие штуки.
Умный дом - это когда по WiFi розеток наставят. Или лампочек =/
2. Если снова начать читать документацию (тут на сцену выходит моя ERP/CRM-система, в которой документация загружена прям в Номенклатуру), которую никто не читает, то можно увидеть что:
а) Производители реле, стойких к стартовым токам, дают информаци о величине этого тока:
Вложение 75113
б) Производители нормальных блоков питания и LED-драйверов дают величину стартового тока и даже (!!) число драйверов, подключаемых на один автомат на 16А с разными времятоковыми характеристиками:
Вложение 75114 Вложение 75115
3. Ничего не излишне в щите. И нормальные решения (вкючая реле, стойкие к стартовым токам) есть. Если правильно его считать и проектировать. То найдётся место и под реле компенсации стартовых токов.
Дополнительно у меня есть статья про стартовые токи реле: https://cs-cs.net/ostorozhno-svetodi...tanie-led-lamp
Там есть скриншоты этой документации и даже фотка поджареных контактов реле.
Вторая статья - про компенсаторы стартовых токов: https://cs-cs.net/rele-ogranicheniya...tokov-led-lamp
Я не знаю, ГДЕ и СКОЛЬКО надо написать, чтобы их читали. Если знаешь - подскажи, ГДЕ (ТехПоддержка ОВЕН в курсе этих статей и регулярно советует их тем, кто на условных ПРках автоматику света делает).
ну фактически - кроме одного производителя - никаких других реле и нет в продаже, да и те что есть под заказ
даже этот ШРАК и ТИКО не пишут в обозначении реле его фишку, только внутри в характеристиках.
тоесть захочешь найти - хер найдшь, нужно лопатить кучу макулатуры
поэтому проще не парить моск с выбором спецреле, которые потом также есть риск и не найти под замену или на расширение, а ставить "понижайку"
В Псхиологии есть игра "Да, но". Вот я сейчас вижу именно это. Вместо вопросов и признания того, что такие реле существуют, что стартовые токи указываются, я вижу много "Но".
Эх, были бы это вопросы - я бы ответил на них. Но в игры я не играю.
циферки очень похожи на время токовую характеристику предохранителя.:D приглядитесь к циферкам.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
В даташите реле G2RS (Omron) такой характеристики нет, хотя Омрон считается одним из лучших производителей релюх.
G2RS сейчас почти не купишь у нас. Не очень давно появились её китайские копии, OGR-1-1C один из них.
енотовидная собака тоже существует в природе.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
Только её мало кто кроме енотов видел:D
BETEP К OMRON вопросов нет. Они не позиционируют себя как Inrush-реле, стойкие к стартовым токам.
In_Da_Cher_A Всё. Я знаю: когда ответить нечего, начались СРАказмы. Однако точно отвечаю: такие реле как новинки появились в районе 2020-2021 годов. Были у двух производителей, которые я показал, но потом из-за санкций TE ушёл. До этого я делал всё на TE по цене 180 рублей за одно реле. Это крайне дёшево. Было.
Сейчас есть аналоги от HongFa, но они продаются большими партиями.
И ещё раз повторяю, чтобы мои слова не передёргивали и отстали:
* Есть специальные реле, которые в большинстве случаев ГАРАНТИРУЮТ нормальную работу без слипания контактов в условиях бытового освещения.
* Есть обычные реле с контактами на 16А в одномодульных колодках. Они НЕ гарантируют работу с нагрузками, имеющими высокие стартовые токи, но в 80% покрывают все бытовые нужды, если дополнительно устанавливать ICL (компенсаторы стартовых токов) на мощные блоки питания LED-лент или панелей.
Всё. Я сказал всё, что нужно и как нужно. Дальше меня не подначивайте и не стебите.
Дописал. Видео про устройство реле, стойких к стартовым токам, вот:
https://youtu.be/mBjdvfejuDo
Теперь точно всё.
реле Omron лучшие? не смешите. Не вскрывал Logo! но там релюшки гораздо лучше, в Овен ПР omron дохнет как мухи.
Омрон одни из лучших, у меня например к Финдеру претензии. У релюх DPDT одна пара не замыкалась при включении, несколько штук на оборудовании, чуть ли ни 10% какая то бракованная партия попалась. Пару лет назад вместо G2RS с одной группой контактов подрядчик собрал щиты с Финдером с двумя парами контактов, нужно было крутить приводы Аума, несколько релюх залипло, сложилась ситуация когда на движок привода одновременно подаётся 220 на открывание и закрывание, чуть не спалили дорогую хрень.
--------
G2RS с одной парой контактов обожаю, за кучу лет знакомства, контакты сгорали при забивании на простые правила (индуктивная нагрузка), но ни разу не было залипаний.
-----------
Кстати, очень давно, к Овену были претензии что релюхи в ПЛК100 и ТРМ гавно полное, перешли на Омрон, претензии пропали.
На. Я вскрывал. Вложение 75121 Вложение 75122Цитата:
Сообщение от melky
Ну вот Logo! у меня работает, а на таких же нагрузках ПР200 релюхи умирали.
вы слишком серьёзныЦитата:
Сообщение от Cs-Cs
никакого сарказма не было и никто не утверждал обратное
реле есть, никто с этим и не спорил, вашего труда никто не умаляет,
но как вы сами и сказали - это не "стандартная" позиция, а бегать и искать "уникальное предложение" в "магазинах" иногда нет ни времени ни возможности
поэтому проще да и надёжнее - не заморачиваться на изучение нюансов, написанных мелким шрифтом, а сразу заложить понижайку на стандартное реле, не ограничивая себя в так называемом "форм-факторе"
На лого релюхи заметно мощнее чем на ПРЦитата:
Сообщение от melky
Накупил релюшек от Hongfa на 220 вольт. Посмотрим как полет будет. Попробую для подсветки найти блоки питания с ограничителем пусковых токов.
Если в релюшка будет рарравать не входящий ток, а исходящий, то по идее можно без ограничителя. Но не хотелось бы чтобы БП был под напряжением 24/7
Скажи модель и где брал? Я внесу в 1Ску себе их, чтобы были.Цитата:
Сообщение от timothy_
Ооох! Ты хочешь повторить все ошибки всех, кто делал их до тебя =) Многие тоже так же рассуждали. Лучше коммутируй по 230V. Не хватает ещё пожара из-за пробоя чего-нить в БПшке под нагрузкой.Цитата:
Сообщение от timothy_
Не, это просто размышления, я так делать не хотел.Цитата:
Сообщение от Cs-Cs
А купил вот такое: HF115-230AC-2-LED реле с розеткой 2CO 8A AgNi катушка 230B AC LED, Hongfa по цене 440руб/шт
Ну и как реле? На выходе БП поставили ? Вообще реле в таком форм-факторе раcчитаны максимум до 2А при коммутации 24VDC