Как Вы к этому умозаключению пришли?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sergej_
Вид для печати
Как Вы к этому умозаключению пришли?:rolleyes:Цитата:
Сообщение от Sergej_
Предел основной приведенной погрешности для:
в диапазоне 0...2 кОм, не более 0,5 %
в диапазоне 2...4 кОм, не более 1,5 %
2000/100*0,5=10 Ом (для 0...2кОм)
2000/100*1,5=30 Ом (для 2...4кОм)
Я уточнил по этому вопросу, на самом деле погрешность во всем диапазоне имеет разный характер, в РЭ приведены данные даже с запасом, реальная погрешность, например до 1К может быть и менее 0.1%.
1000/100*0,1=1 Ом
хотя в РЭ и не оговорено
Юрий, я не зря задал вопрос про значения МЗР , из той скудной информации что есть в РЭ мы можем только предположить что 4000/4096 ( 12 разр. ацп) примерно 1 ом,а выше значащие разряды двигаются влево. если это не так, то поправьте , выложите формулу по которой его можно прикинуть и все вопросы снимутся , отразите это РЭ .Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
РЭ это оф.документ производителя , по которому люди не только эксплуатируют прибор, но и проектируют что-то ,а для этого должна быть информация исчерпывающяя в РЭ, и проектировщик должен ее брать оттуда, а не с форума.
В данный момент прочтя РЭ не возможно узнать значение МЗР для этого режима, а потому что-то рассчитать с заданной точностью.
Прочтя РЭ понятно что выше 4000 не измерить, но это не так, так пропишите это в РЭ со всеми возможными оговорками, почему эта возможность не отражена В РЭ? И если измеряя ток, я понимаю что дискретность 6 мка ,и все что ниже это мусор, и нет никакого смысла его использовать, то измеряя R этого понимания нет.
И если вход выдает значащее значение в десятых долях для этого диапазона, тогда конечно будет в десять раз точнее (если не учитывать погрешность), чем в целых.Тогда конечно до 1 град наверное вполне достижимо. Вот скрины двух РЭ на ПР200 с оф сайта, второе свежее, найдете отличия в примечаниях? Я их подчеркнул .Как это понимать, опечатка?
А вы, сударь, РЭ читали?Цитата:
Сообщение от Sergej_
Цитирую:Вы слова "измерительные", "измерение" и т.п. видите?Цитата:
Прибор ПР200 предназначен для построения простых автоматизированных систем управления технологическим оборудованием
А перед этим цитаты:
Цитата:
Настоящее руководство было составлено в расчете на то, что им будет пользоваться
подготовленный и квалифицированный персонал, аттестованный по действующим стандартам,
регламентирующим применение электрооборудования, а именно:
1. Любой инженер по вводу в эксплуатацию, или сервисному обслуживанию, должен
быть подготовлен и обладать достаточной квалификацией, ...
Пора бы грамотному инженеру хорошо вдумываться при принятии решения о применении ПР200 в измерениях!Цитата:
Отказ от ответственности
Ни при каких обстоятельствах компания ООО «Производственное объединение ОВЕН»
и его контрагенты не будут нести юридическую ответственность, и не будут признавать за
собой какие-либо обязательства, в связи с любым ущербом, который может возникнуть в
результате установки или использования данного оборудования с нарушением действующей
нормативно-технической документации.
Вы бы прочли тему выше , я то как раз и против применения этого режима для этих целей , а Юрий РевакаЦитата:
Сообщение от По самые по...
пытается убедить в обратном. Я лишь пытаюсь выяснить реальные возможности этого режима. То что РЭ местами кривое -это чей недочет?То что ПР не является средством измерения известно наверное всем.Цитата:
Я уточнил по этому вопросу, на самом деле погрешность во всем диапазоне имеет разный характер, в РЭ приведены данные даже с запасом, реальная погрешность, например до 1К может быть и менее 0.1%.
Еще раз попробую сделать акцент на том, что ПР200 - не предназначен для создания измерительных систем! Это программируемое реле, основной функцией которого является управление элементами по логическим(дискретным, релейным) принципам. Поэтому производитель и не приводит те параметры, которые вы озвучиваете. В качестве индикатора сопротивления ПР200 годится, и только!
Так не применяйте. В чем проблема то?Цитата:
Сообщение от Sergej_
Так я о том-же собственно. или для подключения 4 кОм-ного потенциометра датчика положения задвижки например. Но люди упорно пытаются использовать его для подключения термосопротивлений и измерять температуру.А представители ОВНА не могут внятно изложить характеристики входа для этого режима.Если верить заявлению Юрия , то отн. погрешность менее 1кОм 0,1% Вы надеюсь так не считаете?Цитата:
Сообщение от По самые по...
Позвольте не согласиться, аналогичные параметры для других режимов входа они приводят и очень внятно. Правда с ошибками, но думаю исправят.Цитата:
Поэтому производитель и не приводит те параметры, которые вы озвучиваете
Так я и не применяю:)Цитата:
Сообщение от Юрий Н
По поводу РЭ, бывают опечатки, исправляем. По поводу "пытается убедить" никого не собираюсь ни в чем убеждать, привел лишь информацию от разработчиков, поделился своим опытом, как решаю проблемы которые возникли у ТС.Цитата:
Сообщение от Sergej_
В РЭ приводится не относительная погрешность, а приведенная погрешность. Предлагаю прочитать про формулы расчета и отличие от относительной погрешности тут, раздел 2Цитата:
Сообщение от Sergej_
Да конечно приведенная , А какова будет абсолютная не поможете посчитать например при 1 ом , 10 ом, 100 ом? У меня неприлично большая получается даже для 0,1%:) от0 до 2000 ом 2Ома.Цитата:
Сообщение от По самые по...
Юрий , исправьте пожалуйста и дополните, это же для общей пользы , не занудства ради. И напишите там чтоб ДТСы не подключали:), а если подключают не роптали.:)Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
При желании, можно и на NTC измерять, у всех разные задачи и требования. Вот тут https://youtu.be/pB37ALpPYnE в конце приведены графики полученные с обычных 5% резисторов NTC типа в сравнении с ДТС подобранных попарно для учета, применяя калибровку можно получить неплохие результаты, учитывая что ПР не СИ.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..Цитата:
Сообщение от Артем Петров
Да конечно можно ,но при этом нужно понимать какой будет результат. А для того нужно опять же знать параметры входа. Распишите хотя бы так как-то : предел п.п в диапазоне 0-500 ом -Х%; 500-1000 ом -y % и тд но как мне видится зная мзр удобней и точней считать ,чем по приведенной (метрология мой любимый предмет был:mad:). Чтоб тот кто желает таким образом измерить температуру например cu50 понимал что чуда не случиться и не выражал свое недовольства типа "нафига я его покупал" ,дело то не в ПР-ке мы с Вами понимаем это. И смотреть то нужно не на форуме и ютубе, а в РЭ как в оф.документе.Цитата:
Сообщение от Ревака Юрий
Совет интересный. Особенно про посылки. Какие посылки более 20 ма можно подать, и особенно как это увязать сЦитата:
Сообщение от По самые по...
учитывая НСХ pt 100. Это вершина инженерной мысли, шедевр!Цитата:
чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
Напомню при 0 град 100 ом при 100 в районе 140. Закон Ома знаете наверное или ссылку дать .Да еще и задействовать АО, которого может и не быть.
Тогда уж лучше включить вход в режим 4-20 и подключив последовательно датчик к источнику опорного напряжения значением 2В с низким внутр R для диап. 0 и выше град,.А потом еще и макрос накропать под это дело.
Все это из разряда через ......у (пень-колоду). Делать надо правильно - НПТ или датчик с выходом 4-20 это другое дело.
и еще...Цитата:
Сообщение от Sergej_
Сударь! Вы так ничего и не поняли! Вы остудите немножко свой горячий мозг и еще раз подумайте, где в РЭ ПР200 есть упоминание о наличии входа для измерения термосопротивлений ТС? Где в ПР200 описывается возможность линеаризации характеристики платиновых, медных термометров, компенсации сопротивления подводящих проводов?Цитата:
Совет интересный. Особенно про посылки. Какие посылки более 20 ма можно подать, и особенно как это увязать с
чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
учитывая НСХ pt 100. Это вершина инженерной мысли, шедевр!
Предлагать измерять ТС с помощью ПР200 - это вершина идиотизма! Для измерения ТС используется совершенно иная схемотехника и иные методы, чем те, что имеет ПР200! Почитайте литературу!
Кстати и АО с токовым выходом не имеет возможности генерить токи низких значений (0,2...2мА), так что не получится измерить сопротивления более 2,5 кОм с помощью аналогового входа 0...10В.
Прочтите тему ВЫШЕ это моя цитатаЦитата:
Сообщение от По самые по...
а это ВАШАЦитата:
Они и будут скакать ,округлите .Вообще это вообще суррогатный и убогий метод ко входу не поддерживающим датчики температуры подключать их ,тем более низкоомные, и при этом хотеть точность.pt1000 это еще куда ни шло. Правильно нужно ставить НПТ и по входу4-20 все будет четко.
Какая из них идиотская?Цитата:
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..
Свой комментарий к Вашей я сделал постом выше. И генерить предлагали ВЫ.
А теперь попрошу расчет по Вашим предложениям. Особенно интересно какНа датчике pt100.Цитата:
попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
Прежде чем высказываться в поучительном тоне прочтите хотя-бы тему выше. Не говоря о том что это бестактно, если видите ошибку поправьте, и воспитанный и образованный человек так не поступает.
Для каких таких целей вы хотите использовать pt100? Если для индикации наличия, то кидаете 10 мА с токового выхода и компарируете значение в районе 1В на аналоговом входе.Цитата:
Сообщение от Sergej_
Если же, не дай Бог, вы решите определять (мониторить) температуру объекта в точке установки датчика, то я бы с вами в разведку не пошёл.
ВЫ меня извините,но мне кажется Вы отмечаете именины Ильича со вчерашнего дня, не обижайтесь пожалуйста.:),Где Вы прочли что я предлагаю использовать датчик pt100 с ПР-кой?Цитата:
Сообщение от По самые по...
А хотя бы вот:Цитата:
Сообщение от Sergej_
.Цитата:
pt1000 это еще куда ни шло
И где расчет Вашего предложения:?Цитата:
Попробуйте изменить способ измерения. Используйте аналоговый выход по току ПР200 для задания программируемого выходного тока. Этот ток используйте для измерения аналоговым входом 0...10В падения напряжения на вашем измеряемом резисторе. Старайтесь задавать такие токовые посылки, чтобы попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению. Число посылок кратно 2. Усредняете..
Это допущение а не рекомендация и датчик pt1000 , а не pt100 .Из контекста прошу не вырезать...Цитата:
Сообщение от По самые по...
ПримерЦитата:
Сообщение от Sergej_
Потребитель купил ПР200 и больше никакого дополнительного оборудования и компонентов. У него есть РЭ. Там он вычитал, что измеряются значения сопротивлений в диапазоне 0...4 кОм. Измеряются напрямую. Приведенная погрешность измерения определена 0,5% во всём диапазоне. Потребитель рассчитывает производить отбраковку выпускаемых им сопротивлений с погрешностью не хуже 5%.
Для номинала 100 ом он устанавливает ток 10мА и производит отбраковку сопротивлений с помощью двух программных компараторов (0,95В и 1,05В).
Я бы попросил расчет ,особенно интересно как вы сможетеЦитата:
Сообщение от По самые по...
"программируя посылки"-это же Вы предлагали , и погрешность абсолютную посчитайте .Цитата:
попасть в верхнюю часть шкалы аналогового входа по напряжению
Самое интересное что ТС не покупал 100 мные резисторы и не собирался их отбраковывать:) он желает измерить температуру.
Я говорил - "Старайтесь" Из контекста прошу не вырезать...(С) :)Цитата:
Сообщение от Sergej_
Ну так нужно было внятно обьснить, " в чем был прав и в чем глубоко заблуждался" (С) ТС!Цитата:
Сообщение от Sergej_
Ну вот и ладно, это невыполнимая рекомендация согласитесь. А pt1000 выполнимая и не рекомендация , а "допущение" что это слово означает в ПУЭ надеюсь Вы знаете.Цитата:
Сообщение от По самые по...
Не согласен! Рекомендация дана с целью уменьшения ошибки результата измерений от биения МЗР в ЦАПе аналогового выхода (10 разрядов).Цитата:
Сообщение от Sergej_
Также надобно следить и за превышением мощности рассеяния на измеряемых сопротивлениях!
Ну как Вы ловко, молодец. Еще раз: рассчитайте свою рекомендацию здесь и сейчас применительно к pt100, чтоб напряжение падения на ней было более 5 вольт.биения опустим для простоты, мощность резисторов тоже, напишите просто так :столько то ма.Цитата:
Сообщение от По самые по...
Для 100 Ом выйдет максимум 2В. Стало быть "в хотелку" не попадаем. А если взять 500 Ом - то попадемс! И 1кОм - попадемс! Но максимально - 2,5 кОм, увы!Цитата:
Сообщение от Sergej_
Ключевое словоЦитата:
Сообщение от По самые по...
где там 500 Ом. Согласитесь , были не правы погорячились ,с кем не бывает.Цитата:
применительно к pt100
Ключевое слово (предложение) - НЕЛЬЗЯ использовать ПР200 для измерения температуры с термометров сопротивления из-за схемотехнических ограничений измерительного тракта в конструкции ПР200! Тчк!Цитата:
Сообщение от Sergej_
Для грубой индикации - можно.. :)
Большинство термопреобразователей сопротивления не допускает измерительный ток более 1 мА. Поскольку это вызывает нагрев (соответственно и увеличение погрешности измерения), а иногда и перегорание тончайших платиновых пленок. Закончились славные времена собирателей драгметаллов, когда сечения платиновых проводников измерялись в мм.кв., сейчас сечения уже в порядках мкм.кв. Кстати по ПР посмотрите какой измерительный ток для диапазона 0...4кОм - 750мкА, это именно поэтому.Цитата:
Сообщение от По самые по...
кошмар какой..Цитата:
Сообщение от По самые по...
От все беды как раз от нонешнего поколения.. Ибо ничему книгами не учены, а только смартфонами тешатся!Цитата:
Сообщение от Santi
Я с какой целью предлагал выше токовые посылки? А? Не доходит?
Чтобы короткий импульс тока не поджарил ваши "тончайшие плёночки"! Подали импульс-померяли-выключили и так по уму, не часто, и меряем.. Эх, мОлодешь!
:)Цитата:
Учится, учится и учится! - как завещал великий Ленин
Это важное дополнение и в общем и целом знают все про саморазогрев -то уж точно. Рекомендуемый ток датчика прописывается у нормальных производителях в РЭ. Это я опять к тому что РЭ должно быть полным. Ради интереса посмотрите на овеновские ДТС ы.Цитата:
Сообщение от Santi