Этим всё и сказано.Цитата:
Сообщение от ASo
Как мозги тебе вывихнули подобными сказками, так они и остались в том же виде.
Этим всё и сказано.Цитата:
Сообщение от ASo
Как мозги тебе вывихнули подобными сказками, так они и остались в том же виде.
Я-то понимаю почему.Цитата:
Сообщение от ASo
А вот Вы абсолютно не понимаете, что свою "прибыль" Вы можете получить только с потребителя той продукции, которая создаётся на разрабатываемом Вами оборудовании. И втыкая палки в колёса эксплуатанту, Вы душите прежде всего себя самого.
Ваш пограммы сами по себе не стоят ни гроша, какими бы гениальными они ни были, до тех пор, пока с их участием не будет создано то, что Вы сами и сможете потребить.
Я не буду сам с нуля создавать производственную линию, я просто найду разработчика, который способен сделать то, что необходимо для моего бизнеса, в том виде, в котором это необходимо мне, а не его "интеллектуальной собственности".
Находите!
Только он Вам нужен на условиях толлинга. А этого - не будет. По экономическим причинам - такой разработчик обанкротится.
P.S. Просто подумайте и изложите прямо тут, чем оплачены бесплатные патчи Windows? Начнем с этого элементарного вопроса.
Так совпало - в прошлый понедельник заменили на котле контроллер Siemens, а в пятницу диагностировал смерть еще одного такого же контроллера на другом предприятии на котле того же производителя. Первый отработал 8 лет, второй - 12. Купили у производителя котла контроллер и флешку с программой. А теперь зажмурьтесь...зажмурились? Потихоньку открывайте глаза... контроллер обошелся больше, чем 700000 руб., флешка - больше 100000 руб. Нули правильно посчитали? Вам не померещилось.Цитата:
Сообщение от melky
Теперь ждем выезда специалиста для окончательной диагностики второго контроллера. Говорят, это еще 40000.
Вот это называется сервис. Кстати, контроллер снят с производства.
Аналогичный пример с контроллером отечественного производства. Снят с производства. Программа имеется у производителя в архиве. Однако требует перекомпиляции под новую модификацию контроллера. Купили с залитой программой, хотя у заказчика на диске был исходник, но я сам поостерегся вмешиваться в процесс. Поставили. Заработало. Но в программе выявил пару косяков, с которыми он смирялись в процессе эксплуатации. Думаю, была не была - влез, поправил, все срослось. Итого контроллер с перезалитой программой обошелся по обычной розничной цене, за перекомпиляцию и перезаливку не взяли ничего.
Выбирайте отечественного производителя!
Легко отделались.Цитата:
Сообщение от Eugene.A
У одного из "фашистских" производителей оборудования попытались заказать электромагнитный клапан на воду. Производства, кстати, другой фирмы. Запросили 1500 европейских рублей, плюс расходы на пересылку, сроки 3 недели.
В результате, нашли точно такой же, того же производителя (комплектухи, не оборудования) за 1500 российских руб. В наличии.
А теперь вопрос:
Какую-такую "интеллектуальную собственность" защищал производитель оборудования, не указав в спецификации запчастей артикль производителя комплектующих, а только свой "внутренний"?
Производитель оборудования боится, что эксплуатант бросит свой бизнес и начнёт копировать оборудование?
Или ищет дурнее себя чтобы "не разориться по экономическим причинам" :)
Как Вы думаете, каковы шансы этого производителя продать ещё один комплект своего оборудования клиенту, которому показали свой "сервис" в таком виде?
Ровно такие же, как и в первый раз.Цитата:
Сообщение от pop70
Т.е., Вы считаете покупателя идиотом?Цитата:
Сообщение от ASo
Нет, я считаю его реалистом!
Вы сами(!) назвали прибыль от линии 200 т.р. в час. Стоимость этого клапана = 100 т.р. или прибыль получаса линии. Добавьте немного - клапан прискачет экспресс-доставкой за дни.
Число производителей линий - не так велико.
Поэтому на такой подход лица, реально принимающие решения - внимания не обратят.
ТОлько у нас ребята живут совдепией, хотя и скрывают этого. Заплатив 700000 (например) и получая прибыль 200т в час, вот не хотят потом платить ни копейки, за сервис, программу, датчики и так далее. Все подавай им безвоздмездно....
Добрый день. Дискуссия конечно давно отошла от начальной темы. Но она насущна. У нас всё аналогично. Заплатили американцам 600000руб. за панель с программой на упаковочный станок, не считая сроков и цены за доставку. Нужно было срочно, как писали выше приносит прибыль. Затем раздобыли программку и сделали сами на другой панели - обошлось в 40000. Прибыль приносимая станком станком была одинаковая и в том и другом случае.Цитата:
Сообщение от melky
Лично я считаю что стоимость программы и оборудования никаким образом не должна привязываться к прибыли или убыткам оборудования. И когда я лично заказываю оборудование или делаю модернизацию сам или с субподрядчиками, всегда требую исходники программ. С субподрячиками и собой получается легко, а вот с готовыми линиями и станками зачастую непробиваемая стена. С нашими ещё пробиваю, и то не всегда, а с импортом бесполезно вообще. А когда у нас берут другие, вообще этим не заморачиваются. И выплывает это только когда ломается и мне приходится кружится.
Буквально в субботу на сыроплавильном котле вылетела ПР110. Хорошо делал сам, замена заняла полчаса. Я рядом стоит котёл ШТЕФАН на СИМЕНСЕ, лучше на думать ежели чего.
С уважением.
Нет Вы именно считаете эксплуатанта дебилом, который будет вечно делиться своей прибылью с тем, кто даже не произвёл, а просто перепродал произведённое другим.Цитата:
Сообщение от ASo
В реальности это "мечта идиота" - один раз поковырять пальцем в носу и всю жизнь жить на проценты.
Цена клапана в Вашем варианте "за дни" (хоть этот вариант и не был предложен шибкоумным производителем) составит:
100000р. за хитрожопость производителю.
Плюс 200000х24хn, где n - количество дней. Недополученной прибыли
Плюс 400000х24хn убытков.
Согласны, как хитрожопый производитель, поделиться ещё и убытками, и заплатить неустойку за такой "сервис"
Ишь ты! Глазёнки как на циферки загорелись :)Цитата:
Сообщение от melky
А если не 200000 в час прибыли, а 200 руб, то ты свою программу отдашь за 30 копеек? Нет? Ну так получи то, что сам на ценнике нарисовал и не кряхти.
У тебя в супермаркете справку о доходах не спрашивают когда хлебушек продают. А по твоей логике - надо бы. А то чё это ты на хлебушке по пенсионерским ценам дохрена зарабатываешь? :) Делись с производителем!
Полностью согласен.Цитата:
Сообщение от ASo
Составление документации - время проектировщика. Если как писал ASo, "давят по цене", то получают то, что получают.Цитата:
Сообщение от pop70
Откуда он у экономистов того пошиба, коего сейчас наштамповали?Цитата:
А покупать такое оборудование - отсутствие разума у покупающего.
Ситуация: залить программу из исходников - некому, и запасной контроллер с залитой программой иметь не хотим.Цитата:
И к "защите интеллектуальной собственности" это не имеет ровно никакого отношения.
Как вам такое?
Хм... А что? Можно что-то произвести, не составляя документации? Причём, в гораздо большем объёме, чем необхдимо для нормальной эксплуатации.Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Если мне такое (составление документации требует времени) скажет производитель оборудования, я сильно усомнюсь в квалификации такого производителя и его "оборудовании, сделанном на коленке".
А вот с этим согласен полностью. Одна надежда - страсть к самопожиранию всёже должна когда-то сама себя пожрать. :)Цитата:
Откуда он у экономистов того пошиба, коего сейчас наштамповали?
Каждый сам себе злобный буратино. Но это не значит, что покупатель, требующий документации и программ, либо запчастей по вменяемым ценам (без накрутки в 6000%) - однозначный враг, посягающий на "интеллектуальную собственность".Цитата:
Ситуация: залить программу из исходников - некому, и запасной контроллер с залитой программой иметь не хотим.
Как вам такое?
Pop70, ответьте на вопрос, только честно.
Чему равна отпускная цена продукции с линии? Стоимость ингредиентов+оплата рабочих+энергоресурсы+налоги? Или эта цена ещё множится на 2...3 а то и больше?
Ну вот сразу видно "большого теоретика по чужим доходам".Цитата:
Сообщение от So
Забыли амортизацию ОС, чистую прибыль и обслуживание кредитов.
Если Вы найдёте в какой области реального сектора экономики себестоимость продукции (включающую всё, кроме чистой прибыли) можно на ценнике умножать хотябы на 2 при оборачивании средств в 1 год (меньше - лучше), то будете в шоколаде, а не в том, что по цвету, впринципе, такое же. :)
Вот Вы ответили и на расценки контрагентов.
Повторяю, на толлинге в отрасли не проживешь.
pop70 так простите вы на то и сидите, чтобы понимая какова будет упущенная прибыль покупать не у дяди Васи за копейку, а по реальной цене, даже переплатив, но получив гарантии. Это вы еще с Иностранцами не работали. как они бабки за сервис берут. Вот проработало устройство с оплаченным годом гарантии, а на следующий день после окончания что-то сломалось, будьте добры за ГОД заплатить, тогда починят, даже если там мелочевка для производителя...
И так сплошь и рядом. APC, Emerson и другие, другие, другие... Иногда ценник такой, что проще новое оборудование купить....
Не "контрагентов", а голожопых "гениев", доказывающих своё право, не имея ничего и не платя никому, иметь норму прибыли в 200% (всёравно не получая ничего - от ничего любой процент ничто) :)Цитата:
Сообщение от ASo
Среди своих контрагентов я таких не держу.
Так, это... Я ж о том и пишу, что адекватный подход к сервису может быть только в 2х вариантах - либо предложение на полный сервис, с оговоренным временем простоя и выплатой неустойки в случае превышения (аутсорсинг). Либо никакого сервиса, но полный комплект эксплуатационной документации, включая программы для программируемых устройств, если таковые есть в составе.Цитата:
Сообщение от melky
На первый вариант никто не соглашается - и я могу это понять - сервис - это штука весьма затратная, если только всё оборудование не сосредоточено локально. Для этого вполне достаточно иметь собственную сервисную службу.
Но этой службе нужна ДОКУМЕНТАЦИЯ и специфическое ПО - не для копирования оборудования, а для его ремонта и обслуживания - никак, никаких "авторских прав" не нарушающая ситуация.
И варианты должен выбирать ЗАКАЗЧИК, в противном случае - такое оборудование идёт лесом вместе со своим производителем.
pop70 не пойму, кого вы "гениями" назвали ? - программистов ?
Трудозатраты не, не считаются ? Ну вам в руки ГЭСН для расчета себестоимости программирования ПЛК, сильно удивитесь с цены, может быть в несколько раз дороже самого ПЛК. И все по закону. Даже если вам программист программу отдаст.
А потому, что многие хитрожопые платить по таким ценам программисту не желают, поэтому они и прописывают таймбомбы и я их прекрасно понимаю...
Гениями я тут назвал начитавшихся сказочных анекдотов мечтателей-ковырятелей в носу, считающих, что им все должны только за то, что они "теоретически знают".Цитата:
Сообщение от melky
Любой труд должен быть оплачен! И оплачен должен быть ТРУД, а не гнилые понты.
А вымогателей с програмными и аппаратными закладками для обоснования собственной нужности в безделии нужно отправлять на лесоповал. Всёравно, как профессионалы они чаще всего ничто. Плевать им и на профессию свою, и на свой труд - у них задача другая - присосаться к тёплому месту и ничего не делать.
"Учись, сынок, а то работать придётся" - это всё, что они усвоили. :)
Представьте себе, можно.Цитата:
Сообщение от pop70
Просто административно "опустили по финансам", в ответ 2-3 пункта из договора вычеркнули. Про документацию и программу. Сломается - прибегут и ещё заплатят. Или на стороне закажут, что ещё дороже выйдет. Экономисты, Сэр.
Мы с вами это увидим? Пока вижу обратное. Тех, кто понимает и требует, убирают.Цитата:
А вот с этим согласен полностью. Одна надежда - страсть к самопожиранию всёже должна когда-то сама себя пожрать. :)
Случись что - "Во всём считаю виновным кота бродячего в щит залезшего, труп кота прилагается".
А как обслуживать установку без адекватной документации ?! Проводочки подёргать и составить самому? - это время.Цитата:
Каждый сам себе злобный буратино. Но это не значит, что покупатель, требующий документации и программ, либо запчастей по вменяемым ценам (без накрутки в 6000%) - однозначный враг, посягающий на "интеллектуальную собственность".
Что можно такого составить в ПР200, чего не сможет сделать нормальный инженер, имея алгоритм работы установки?
А мы это уже видим. Уже этим сумасшедшим то коты мешают танцевать, то "хохлы", то америки с европами... :)Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
А дело вовсе не в бобине... ;)
Вот и я спрашиваю у "по умолчанию" адекватных и грамотных, Профессионалов-производителей - КАК эксплуатировать ИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ без документации и програмного обеспечения, разработку которого они уже заложили в цену своего оборудования - без этого оборудования быть не может - продавать им нечего - труд уже ими оплачен.
Бред! Я это могу ещё принять от торгаша, который кроме перепродажи ничем никогда не занимался - торгаш - он и есть торгаш. Но не от производителя по определению инженерной продукции. Если вместо инженера "на другом конце провода" я слышу ответы торгаша, то нафига мне оборудование, созданное неизвестно кем. Оно же и работать будет соответствующим образом. :)
ну всё, разгромили всех в пух и прах, остался только вопрос чего Вы здесь еще делаете, ведь на у ПЛК ни у ПР разворота скомпилированной программы нет и не будет. Как кто строит свои взаимоотношения с исполнителем или заказчиком это только его дело, люди со стороны на это ни как не повлияютЦитата:
Сообщение от pop70
Не вижу, чтобы им доктора-судьи/прокуроры путёвки во ФСИНовские профилактории выписывали.Цитата:
Сообщение от pop70
В старые времена за такие дела лоб зелёнкой мазали.
На телефон обычно и сажают торгаша.Цитата:
Вот и я спрашиваю у "по умолчанию" адекватных и грамотных, Профессионалов-производителей - КАК эксплуатировать ИХ ЗАМЕЧАТЕЛЬНУЮ ПРОДУКЦИЮ без документации и програмного обеспечения, разработку которого они уже заложили в цену своего оборудования - без этого оборудования быть не может - продавать им нечего - труд уже ими оплачен.
А в ответ какое-то блеяние про позднесоветские анекдоты и рассказы "как мы ценник умножаем на 3 и больше".
Бред! Я это могу ещё принять от торгаша, который кроме перепродажи ничем никогда не занимался - торгаш - он и есть торгаш. Но не от производителя по определению инженерной продукции. Если вместо инженера "на другом конце провода" я слышу ответы торгаша, то нафига мне оборудование, созданное неизвестно кем. Оно же и работать будет соответствующим образом. :)
pop70 вы не заметили, что раньше вместе с магнитофоном и телевизором ВСЕГДА шла полная принципиальная электрическая схема, иногда даже с осцилограммами и т.д. На импортную технику так же можно было запросить у производителя схемы. Потом поменялись законы и схем любой желающий уже получить не может, только если вы официальный сервисный центр и сотрудники прошли обучение.
Не только там но и у нас теперь так... Так какие претензии ? чем в данном случае отличается схема самого ПР от программы ? абсолютно ничем. Хотите получить, будьте добры, обсудите цену с производителем и в путь. Никто вам в этом не мешает.
С точки зрения железа сделано всё, чтобы особо "умные" не тырили чужой труд, мне кажется былобы глупа со стороны производителя это допускать.Цитата:
Сообщение от Keldish
В старые времена это было "авторитаризьм и насилие" (как в школе, когда уму-разуму пытаются учить).Цитата:
Сообщение от Алексей Геннадьевич
Сейчас всё проще - работают объективные закономерности, и лбы зелёнкой они мажут сами себе и друг другу вполне демократично и под "общим наркозом" собственного сумасшествия.
Господа, давайте как то соберемся, и начнем уважительнее относиться друг к другу.
Тем более явной причины для спора нет. Вы говорите об одном и том же с разных сторон.
Есть рынок. Есть булка хлеба в Пятерочке (Магните на юге Руси) и в Азбуке вкуса или Вкусвилле. И каждый сам выбирает какую булку какого хлеба в каком магазине с каким сервисом он покупает.
Желание получить вместе со шкафом всю сопроводительную документацию и исходники ПО (или минимум спец. ПО для восстановления), а я бы еще добавил обучение персонала - совершенно нормальное желание. И лично я его поддерживаю.
Но при этом надо понимать, что сделать шкаф на коленке - это одни компетенции, временные затраты и ресурсы. А сделать хорошо - немного другие. Отсюда немного (или много) другая цена.
И выбирай предложение которое тебе нравится.
Беда в другом, беда в том, что:
1. Автоматизация на предприятиях действительно часто считается барством. И платить за нее реальные деньги никто не хочет. Это с одной стороны. И это развращает интеграторов.
2. Практически нет конкуренции на этом рынке. Если бы у Вас было 5 предложений на Ваш запрос - Вы бы и диктовали условия. А когда предложение одно - ну много не надиктуешь, особенно в рамках низкого бюджета.
И именно по этому, в том числе, мы и делаем параметризируемые приборы. Для начинающего интегратора готовый прибор подарок. Так как нет еще ресурсов на все работы. Для интегратора более-менее среднего нет никакой проблемы объяснить, что если у клиента есть задача и подтвержденный бюджет, то за небольшую надбавку программа написанная специально для клиента будет иметь преимущества над той же СУНОй. Включая обновление, доработку и обслуживание.
Ну а дальше все на совести, компетенции и существующего личного опыта каждого из нас.
Кто-то успел побывать и на стороне заказчика и на стороне интегратора. Кто-то успел поработать, как ASo, и на уровне формирования ценностей продукта.
Ха-ха. Дайте 2 и задарма.Цитата:
Сообщение от pop70
если есть линия с 200к прибыли в ЧАС, то заложить в контракт ещё + 200-400 т.р. за комплект ЗИП на весь срок эксплуатации и просто достав из шкафа ЗИП заменить его - это нормально.
Без ЗИП Вы всё равно потеряете часы пока будете заливать, искать программатор, пытаться сделать это и т.п.
Так что ищут способ слить программу с прибора только в 2-х случаях:
1. Хочется незаконно обогатится
2. Суперсэкономили при покупке шкафа (без ЗИП, захотели продлить его ресурс в N-ть раз) и тут внезапно через 30 лет контроллер накрылся. но есть с помойки аналогичный.
Ключевое - продавать. Всё вышеперечисленное можно купить, но не получить задарма. Причём это будет документация для эксплуатации и ремонта, но никак не полное КД.Цитата:
Сообщение от pop70
И хорошие центры ремонта бытаппаратуры, к примеру, покупают у производителей комплект документации и работают, а плохие пытаются по файлопомойкам найти схемы.
Например, фирменное руководство по ремонту принтера - это 800 страниц мелким почерком, 200 страничный каталог и несколько к$ цены, т.к. документы надо ещё написать.
Скажите, а что меняется от буковки "к" в суммах прибыли или убытка?Цитата:
Сообщение от Филоненко Владислав
И ещё - линия - это не один шкаф, не одна единица оборудования и не один контроллер. Вы предлагаете бизнесу иметь всё в 2х экземплярах? Один работает, другой на складе пылится?
Вы не понимаете что это самоубийство?
Насчёт обогатиться на чужой программе - это бред. Уж тем более на уровне ПР. Скопировать ПР целиком, вместе с её программой - технически - никаких проблем. Экономически - глупость.
Спросите у овена как много у них позиций в состоянии "горячих пирожков" и как долго такие периоды времени длятся.
Так что, копируй-не копируй, а продать задолбаешься. Тут от посягателств на "интеллектуальную собственность" есть только одно средство - не хамить потребителю своей продукции, и конкуренция на "незаконном копировании" будет просто невозможна.
То же самое касается и чисто программирования контроллеров.
pop70 как вы не понимаете простой вещи, вот заказали вы щит с неким ПО для своего оборудования на линию в одном экземпляре, а потом взяли и сами его растиражировали на 10 экземпляров. Какому производителю понравится что его поимели за копейки ? Да никому это не понравится. Тем более программерам, которым заказывают программу за шапку сухарей изначально.
Вам это не нравится ? Вперед, сами рисуйте схему ПЛК, заказывайте производство, сами пишите программу для линии и т.д..
Воот! И один из способов проверить что же именно тебе предлагают (а предлагают всегда "только самое лучшее, от высококвалифицированных специалистов" :) ) просить "скоко стоит эксплуатационная документация". когда начинают говорить, что "это очень дорого, занимает много трудовых ресурсов", то очевидно, что либо просто врут, либо продают "на коленке сваяное левой ногой" :)Цитата:
Сообщение от Николаев Андрей
Тоже да. Желающих и "с большой ложкой" - полно, а как до дела доходит, то "с сошкой" хрен найдёшь - сплошные "гаражные кооперативы" с "суперинтеллектуальной собственностью".Цитата:
2. Практически нет конкуренции на этом рынке.
Есть и исключения, конечно, к счастью.
Отсюда, кстати, и отношение к автоматизации такое. Когда "якобыавтоматизация" сводится к "свистоперделкам" за большие деньги, не принося ни удешевления, ни гибкости, ни надёжности - просто навязываемая показуха.
Вы понимаете, что пишете откровенную глупость?Цитата:
Сообщение от melky
Что этот вариант экономически обоснован может быть только когда производитель "шкафа" просто откровенно хамит, закладывая 1000 процентов рентабельности.
Это даже если только "шкаф". А если это ещё и куча механики - шкаф сам по себе ничего не производит. Ему ещё и исполнительные механизмы нужны. Тут и 10000% рентабельности не скостишь, пытаясь заняться несвоим делом.
Это только у "гаражных кооперативов" с наколенным производством такие опасения могут быть. Которые делают один "шкаф" в год, и пытаются в цену все годовые издержки запихнуть.
pop70 вы сами перестаньте глупости писать, здесь и на других форумах столько народа писало, что их кинули с оплатой такие заказчики как вы.
1. Каким должен быть заказчик, покупая установку у одного, а программу управления заказывая у другого ?
2. Покупая ГОТОВУЮ установку под ключ, совершенно другие договорные отношения и гарантийные обязательства. И поверьте, знаю о чем говорю, даже у именитых брендов потом выжать постгарантийное обслуживание бывает ой как не просто.
1. Ненормальным. Или находиться в вакууме предложений, или ваять что-то уж совсем уникальное.Цитата:
Сообщение от melky
2. Именитые бренды не занимаются (как правило) сервисом. Даже гарантийным.
Это дорого и неконкурентно.
Исключение - очень крупные объекты с большим количеством оборудования от этого бренда.
Максимум - местные "афилированные" конторки.
Слышали что-нибудь про "разделение труда"?
И, кстати, есть фирмы, которые с удовольствием отдают ГАРАНТИЙНОЕ обслуживание службам заказчика.
Да! Просто на доверии, понимая, что заказчику нет смысла их дурить на мелочёвке, и имея длительный опыт общения с этими службами.
Некоторые российские фирмы вообще вводили в штат заказчика своего "слесаря", работающего на постоянной основе на предприятии - был и такой опыт работы - весьма положительный.
Многие работают с сервисом продавца...
То, что Вы рассказываете про "незаплатили" и прочее, говорит только о низком уровне "исполнителей" - где-то около "фриланса" - тупиковый путь - не выгодный для обеих сторон, но распространённый из-за вакуума на рынке - ни серьёзных исполнителей, ни заказчиков.
Я выше вам уже писал, APC, Schneider Electric, Emerson, Stulz, Legrand вам НЕ ОТДАСТ обслуживание связанное с ремонтом, хоть каким распрекрасным заказчиком с продвинутой службой вы ни окажетесь. Максимум - смена фильтров, промывка радиаторов, то есть сервисное обслуживание... любой ремонт только их инженером... либо сами на свой страх и риск. Но правда на некоторые вещи предоставляют схемы по запросу...
Не буду спорить. Возможно, с какими-то типами оборудования это и так. Но далеко не со всеми.Цитата:
Сообщение от melky
Лично проводил гарантийные замены как механических узлов, так и электрических компонентов, с разруливанием вопросов гарантии "по фотографии". Но был и другой опыт - когда для заливки "слетевшей" прошивки понадобился приезд инженера и почти 2 месяца "согласований".
В результате - приличные затраты производителя, плюс неустойка в размере чуть ли ни треть стоимости, и таки оставленная прошивка на случай повторения подобного. Хорошо хоть железяка была второстепенная, на основном производстве почти не отразившаяся. А могло всё обойтись гораздо дешевле, если бы не играли в "интеллектуальную собственность", и дали прошивку по запросу сразу. Потом-то приезжай инженер, посмотри, если так уж интересно.