Непонятки с ШИМом

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Вижу, камень в мой огород. Молодость, конечно, это замечательно, но, к сожалению, не про меня.

---

Камень абсолютно не в Ваш огород. Просто считаю что история развивается спирально и от старых схемных решений не стоит отказываться в некоторых случаях, особенно когда что то разрабатываешь с нуля. У меня дома и катушечник и винил и пр. дедушкины заморочки. Оно и положено, когда уже 3 внука.
И кочегарка с кучей угля у нас на заводе имеется. И проходит проверки и поддерживается в рабочем состоянии. Хотя работаем на 2 газовых котлах. А вот положено оказывается на таких предприятиях резервный угольный котёл. Значит ТАМ о чём то думают.
На самом деле шибко нового то сейчас в электронике не изобретают. Те же ШИМы ДИМы и пр. были и 30 лет назад. Просто идёт миниатюризация, упрощение конструкции и пр. И работает это всё уже не по 50 лет, а в лучшем случае несколько, а то и меньше.
Вот как то так.
С уважением.

Цитата:

---

Сообщение от zendo057

так на мой вопрос кто ответит или нет.В промежутках t2 t3 cмотри пост23 напряжение на клапане стабильно ,а в промежутках t1 t4 проблема.Время t1-t4 от 10 до 99 сек,напряжение U от 4 до 17,5В.

---

Гармоники ШИМ-сигнала надо попробовать отфильтровать.

Цитата:

---

Сообщение от maximov2009

идёт миниатюризация, упрощение конструкции и пр. И работает это всё уже не по 50 лет, а в лучшем случае несколько, а то и меньше.
С уважением.

---

Вы же сами понимаете, что причина вовсе не в этом. Слышали про заговор против лампочки?

Цитата:

---

Сообщение от zendo057

так на мой вопрос кто ответит или нет.В промежутках t2 t3 cмотри пост23 напряжение на клапане стабильно ,а в промежутках t1 t4 проблема.Время t1-t4 от 10 до 99 сек,напряжение U от 4 до 17,5В.

---

Дык, уже ответил - масло (или что там у Вас) менять пора. Причём не на И-20 (И-40) а на ИГП-18 (ИГП-35).Это если система раньше работала, и у Вас ситуация ремонта.
Если нет, и идёт ПНР - проверьте температуру и вязкость масла и уменьшайте коэффициент усиления модулятора (коэф. модуляции).

Именно в указаннные Вами промежутки времени идёт смещение золотника. В остальное время золотник стоит в к-либо позиции, и колебательный процесс внутри распределителя затух.

Возможны нюансы и с гидравликой, но Вы же гидросхему не приложили ;)

Цитата:

---

Сообщение от VaBo

Оставим про накопленную энергию, - ток-то какой? Заходя дальше, сказать, что индуктивность, в общем-то, и не знает, какой ток через неё течет - активный либо реактивный.

---

А не получиться "оставить". Закон сохранения энергии не даст (следствия из которого - законы коммутации). Кстати, на телефонных реле не то что диоды ставили, а специальные КЗ-секции делали. Вы в курсе?
Если нет активной составляющей тока через катушку (сердечник неподвижен), то ток имеет треугольную форму во времени, а при наличии механической работы - трапециидальную.
Так понятней?
И "подставка" трапеции под "треугольную" индуктивную составляющую вполне себе с крутыми фронтами (фронты ограничены паразитными индуктивностями проводов). По окончании внешнего импульса ток остаётся постоянным пока не израсходуется запасённая в индуктивности соленоида энергия.
Не верите - возьмите шунт и осциллограф. Убедитесь.

Цитата:

---

Сообщение от Eugene.A

Вопрос на засыпку - а для удержания золотника в среднем положении какая составляющая тока?

---

О каком "среднем положении" речь? Для какого гидрораспределителя будем рассматривать, с одним соленоидом или с двумя?
Для случая с двумя соленоидами можете вообще провода оторвать, если гидрораспределитель исправен, золотник встанет в среднее нейтральное положение под действием пружин.

Забудьте про треугольный и трапециидальные токи. Мы уменьшили период ШИМ настолько, что ток превратился в прямую. И никакая работа по удержанию (или перемещению) сердечника не уменьшит индуктивность до нуля (по вашим словам остается только индуктивность проводов!).
Про реле вы не ответили - за счет какого тока продолжает удерживаться притянутый сердечник? Напомню, что вы первый упомянули "активную составляющую тока".
На экран осциллографа я смотрел лет этак 30 (ну, с небольшими перерывами ;)), правда сейчас уже несколько лет от него отдыхаю...

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

О каком "среднем положении" речь? Для какого гидрораспределителя будем рассматривать, с одним соленоидом или с двумя?
Для случая с двумя соленоидами можете вообще провода оторвать, если гидрораспределитель исправен, золотник встанет в среднее нейтральное положение под действием пружин.

---

Час от часу не легче - у ТС вроде был клапан с одним электромагнитом? Давайте не умножать сущности.

Цитата:

---

Сообщение от VaBo

На экран осциллографа я смотрел лет этак 30

---

И я - лет 40. Начиная с регулировщика радиоаппаратуры на участке С1-75 и по нынешний день.

Цитата:

---

Сообщение от VaBo

Напомню, что вы первый упомянули "активную составляющую тока".

---

Угу, упомянул в связи с утверждением оппонента, что ток через соленоид не может измениться скачком.
Это не так.
При совершении сердечником МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ ток меняется скачкообразно.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Угу, упомянул в связи с утверждением оппонента, что ток через соленоид не может измениться скачком.
Это не так.
При совершении сердечником МЕХАНИЧЕСКОЙ РАБОТЫ ток меняется скачкообразно.

---

Удержание соленоида на одном месте при полусжатой пружине - механическая работа?
Скачкообразное изменение тока я могу предположить только в одном случае - скачкообразное (мгновенное) перемещение сердечника катушки.

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Дык, уже ответил - масло (или что там у Вас) менять пора. Причём не на И-20 (И-40) а на ИГП-18 (ИГП-35).Это если система раньше работала, и у Вас ситуация ремонта.
Если нет, и идёт ПНР - проверьте температуру и вязкость масла и уменьшайте коэффициент усиления модулятора (коэф. модуляции).

Именно в указаннные Вами промежутки времени идёт смещение золотника. В остальное время золотник стоит в к-либо позиции, и колебательный процесс внутри распределителя затух.

Возможны нюансы и с гидравликой, но Вы же гидросхему не приложили ;)

---

Гидравлика ни при делах,от аналогового сигнала работает замечательно.

Цитата:

---

Сообщение от Вольд

Гармоники ШИМ-сигнала надо попробовать отфильтровать.

---

Ну наконец то первый Вольд понял о чем речь ,фильтровать гармоники это настроить усилитель?т.е снять сигналы и посмотреть может помехи ,а может попробовать заэкранировать выход?.Расстояние не большое метра три,но провода вложены в кабельканал в месте с другими.

Цитата:

---

Сообщение от VaBo

Удержание соленоида на одном месте при полусжатой пружине - механическая работа?

---

Нет.
При всём уважении, мне Вам курс физики за 6-й класс средней школы напомнить?
Работа равна произведению силы на перемещение.
Когда один из множителей равен нулю, произведение также равно нулю.
Работу совершали, пока сжимали пружину.

Цитата:

---

Сообщение от VaBo

Скачкообразное изменение тока я могу предположить только в одном случае - скачкообразное (мгновенное) перемещение сердечника катушки.

---

Простите великодушно, но это - только Ваши проблемы, а не физических законов.
Если Вы и впрямь занимались импульсными источниками питания, то аналогичные отличия в форме тока через ключ есть в прямоходовых и обратноходовых преобразователях напряжения при наличии нагрузки.

Цитата:

---

Сообщение от zendo057

Ну наконец то первый Вольд понял о чем речь ,фильтровать гармоники это настроить усилитель?

---

Нет, картинку мою посмотри.

Кажется Вас сударь я понял.Спасибо.И еще в догонку,как сделать мультицитирование,жму кавычки появляется птичка а в быстром ответе ни фига нет

Цитата:

---

Сообщение от Ryzhij

Если Вы и впрямь занимались импульсными источниками питания, то аналогичные отличия в форме тока через ключ есть в прямоходовых и обратноходовых преобразователях напряжения при наличии нагрузки.

---

Да ладно!
Небо и земля - в первом случае прямая передача энергии в нагрузку (с дальнейшим размагничиванием сердечника), во втором - накопление в дросселе и передача энергии в нагрузку за счет противоэдс, возникающей при прекращении тока. Трансформатор и дроссель. В чем аналогия?

И дополню:
Если искать связь с топологией источников питания, то ближайший - Buck-регулятор. Энергия, вкачанная в катушку (и частично циркулирующая по ней!) выталкивает сердечник по закону Ампера, когда сила Ампера уравновесится с силой деформации пружины - золотник остановится, расклад силы изменится - золотник вновь двинется и остановится.
Работа (электрическая) совершается всегда (при ненулевом положении золотника), механическая работа (движение) совершается при изменении расклада сил (до их уравновешивания) и её факт ну никак (не рассматриваю крайне быстрые перемещения, они у нас пр. невозможны) не влияет на форму тока в катушке.