Посмотри это: http://www.220-volt.ru/catalog-37149...FQMQ3godnBMA1gЦитата:
Сообщение от Евгений_ZT
Тебе как раз подойдет.
Вид для печати
Посмотри это: http://www.220-volt.ru/catalog-37149...FQMQ3godnBMA1gЦитата:
Сообщение от Евгений_ZT
Тебе как раз подойдет.
И гиде крутилка у чуды техники ентой ???Цитата:
Сообщение от IVM
По схемам от 50х - хай они в нафталине там и остаются , в 50х.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
А с семистором в первичке в далеких 90х (конце начала серидины) делал регуляторы для сварочных аппаратов трансформаторных . Да , не идеал , но про IGBT технологию догда было не известно широким массам.
1. Не угадал, не пойдет оно. Современные зарядники проверяют остаточную емкость АКБ перед подачей тока, а т.к. спираль это почти коротыш, то они просто не включаются. Я уже пробовал подключать свой зарядник к столу, результат ноль. Подключил к АКБ, зарядник сразу пошел работать!!!Цитата:
Сообщение от IVM
2. Нашел фирму производитель блоков питания, задал им вопрос, сказали что можно. Сбросил им замеры своих спиралей(нитей): длину, диаметр, сопротивления, сейчас жду ответа!!!
Устанешь платить за этот блок питания.
цена вопроса 1500-3500р. всего, за готовое устройство с амперметром и вольтметром :)Цитата:
Сообщение от IVM
А почему такой разброс цен ? Может этот источник будет ломаться каждый месяц, а не раз в год как ЛАТР. И зачем тебе амперметр и вольтметр. Если грамотно сделать "защиту от дурака", то приборы не нужны.Цитата:
Сообщение от Евгений_ZT
и поставить ограничитель на ЛАТРЦитата:
Сообщение от ASo
Зачем ставить ограничитель на ЛАТР, если после автотрансформатора будет стоять понижающий трансформатор 220/24. Тут хоть из штанов выпрыгни, а больше 27 В на спираль не подашь, а это совершенно не страшно. Хотя если напряжение в сети будет завышенное, да еще ЛАТР какой-нибудь дурак на максимум выкрутит, то железо понижающего трансформатора может насытиться и ему придет пипец.Цитата:
Сообщение от zendo057
У тебя зарядное устройство хилое было.Цитата:
Сообщение от Евгений_ZT
похоже забыли про стандартные штуки с защитами и прочим.
http://www.e-automation.ru/reguljtorF только на трансформатор ШИМ не включите.
Надо запитать этот регулятор через развязывающий силовой трансформатор и все будет нормально.Цитата:
Сообщение от BETEP
Эти регуляторы к цепям СНН (сверхнизкого напряжения) никак не приспособить. Им же самим для питания минимум 110VAC надо. Там нет разделения напряжений на основное и вспомогательное.Цитата:
Сообщение от BETEP
Но на том же сайте предлагаются SZ4V030 30А со вспомогательным питанием, отличным от основного. Тут уже можно регулировать низкое напряжение, главное чтобы он было сфазировано со вспомогательным.
Недостатки всё те же, что и у остальных симисторных.
На сайте написано: "в зависимости от модели регулировка напряжением нагрузки от 0 до 180 – 440 VAC, 50/60 Гц".Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Вы принцип регулирования и схему подключения глянули бы, а?
Ну, чтобы среднее значение с амплитудным не путать.
Это нагревателю всё равно, а телу человека... э-э-э... не совсем, скажем так.
И внутренней плате регулятора питаться тоже чем-то надо, верно?
Опять псевдоумные речи. При чем тут тело человека ? Спираль и надо в данном случае питать. Единственно плохо, что нет гальванической развязки от питающей сети.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Да при том, коллега, что питать спираль эту надо безопасным для человека напряжением, а не редкими импульсами переменного напряжения в 312В, представляющими реальную угрозу.Цитата:
Сообщение от IVM
Это не просто плохо, это отвратительно! Вернее - категорически запрещено!!!Цитата:
Сообщение от IVM
Клиенту надо выдать на спираль 140 Вт мощности. При ИФУ тиристорами и такой выходной мощности 310 В на выходе никогда не будет. Повторюсь, что единственным минусом является отсутствие гальванической развязки от питающей сети. Но если дополнительно использовать силовой развязывающий трансформатор, то все будет нормально.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
220>>>Рагулятор мощности >>> понижающий транс>>> спираль.
такая комбинация часто встречается со времён СССР. Довольно надёжна, транс ещё как ограничитель тока работает, а у симистора в первичной обмотке транса, запас по току неплохой получается.
т.е. и человека током не трахнет, и коротышь переживёт.
Не искушайте меня, коллега, а то я уже хочу пожелать Вам лично попасть под это напряжение ;)Цитата:
Сообщение от IVM
Мы обсуждаем конкретный регулятор мощности (http://www.e-automation.ru/reguljtorF). У этого регулятора среднее значение напряжения на выходе не равно 0. По этой причине подключить к выходу понижающий трансформатор не получится. Гальваническую развязку надо делать по входу регулятора.Цитата:
Сообщение от BETEP
Не надо уводить разговор в сторону. Так какая амплитуда напряжение будет на выходе тиристорного регулятора с ИФУ при такой мощности ?Цитата:
Сообщение от Ryzhij
Соблаговолите указать сопротивление нагрузки ;)Цитата:
Сообщение от IVM
В начале темы посмотри.
1. Там для низкого напряжения, в случае питания от понижающего трансформатора.
2. Мы пили с Вами на брудершафт :) ?
3. У Вас диммер под руками найдётся? Вот и поэкспериментируйте на себе сначала.
Все ясно, облажался ты мужик. А я по началу подумал, что ты спец. Сопротивление спирали легко считается и равно 1,9 Ом. Величина напряжение тут не причем. Сопротивление спирали от напряжения не зависит.
Вот и я про диммер. Попробуйте коснутся фазного провода на патроне вывернутой электролампочки за диммером - узнаете много интересного.
из его инструкцииЦитата:
Сообщение от IVM
Именно этот, заказчики покупали на пробу для замены старинных тиристорных сборок, для питания понижающего транса, на котором мощный нагреватель висит.Цитата:
Метод Фазовый угол открытия
Особенности
1. Подходит для индуктивной нагрузки или переменной
резистивной (ИК или метал. нагреватели, трансформаторы,
угольно-силиконовые нагреватели, лампы)
розетка--симистор--понижающий транс--нагрузка оооочень распространённое решение, ни разу развязывающий транс по входу там не видел
-------------------------
кстати у меня дома диммер--транс--лампы. развязки нет.
Мы говорим о тиристорном, а не о симисторном регуляторе. На выходе симисторного регулятора напряжение переменное, а на выходе тиристорного - постоянное (если в схеме регулятора используется 1 тиристор).Цитата:
Сообщение от BETEP
В третий раз пишу, специально для ASo: надо развязать регулятор по входу от сети.Цитата:
Сообщение от ASo
Чё за пургу несёте, ну никак через транс 220 не пройдёт, не шарахнет никого со вторичной обмотки транса.Цитата:
Сообщение от BETEP
и какая разница, симистор или два тиристора? разве не по барабану, что в регуляторе или диммере стоит?
--------------
Каменный век в Дубне
Термглас в Клину
НИИ Графит в Москве.
Используют нагреватели подключенные Сеть>>>Ругулятор мощности >>> понижающий транс>>> Активная нагрузка.
А вы тут фиг поймёшь о чём рассуждаете.
Если в схеме регулятора 2 тиристора, то на выходе будет переменное напряжение, а если 1 тиристор + выпрямительный мост на входе, то на выходе будет постоянное напряжение. В этих регуляторах (http://www.e-automation.ru/reguljtorF) на выходе переменное напряжение и развязывающий трансформатор на выходе тоже можно поставить..Цитата:
Сообщение от BETEP
Вот я это решение и поддержал, предложив стандартную штуку вместо самопальной.Цитата:
Сообщение от Sergey666
А Вы о чём подумали???
Могу только посоветовать, что когда в следующий раз будете считать угол открытия симистора для заданной мощности, то помните, что P=U*U/R , где U - действующее значение напряжения, зависящее от угла открытия симистора.Цитата:
Сообщение от IVM
Т.е. заданную мощность при различных R можно получить при разных углах открытия.
Это новость для Вас, IVM?
Для R=1,9 Ом и мощности P=140 Вт действующее значение напряжения будет равно 16,3 В.
Это действующее значение будет при угле открытия 161 гр.эл. (длительность открытия всего 19 гр.эл).
При этом амплитудное значение напряжения будет равно 99В.
Но на практике такой угол открытия находится в зоне нестабильного регулирования. Придётся увеличивать сопротивление нагрузки, а вместе с этим возрастёт и амплитудное напряжение.
Желание щупать не пропало? :)
У этих регуляторов нет ШИМ на выходе, а есть этоЦитата:
Сообщение от BETEP
99 В - это не 312 В как было написано ранее. И откуда взялось 312 В, там больше 310,2 В быть не может (220*1,41=310,2). В техдокументации написано, что диапазон нижней границы регулирования выходной мощности для этих регуляторов составляет 0 ... 100 %. Я думаю, что это вполне приличное изделие, а не дешевая самоделка. Все будет открываться как надо. И последнее. Не надо строить из себя умника, это смешно выглядит. Нормальному специалисту не придет в голову советовать смотреть осциллографом угол отпирания тиристора в диммере. Все легко считается при наличии исходных данных.Цитата:
Сообщение от Ryzhij
мдя......Цитата:
Сообщение от IVM
первой строчкой на рисунке фазовое управление, подходит для трансформатора.
второй строчкой обычный ШИМ, равномерно распределённый по времени, т.е. управление периодом этого ШИМа. Продвинутый способ по сравнению с обычным, когда период фиксирован. Для транса категорически не подходит, поэтому и советую, не включить этот режим.
---------------
У омрона кстати есть модуль для управления ТТР, аккуратненько раскладывает ШИМ на несколько твёрдотелок, нормализуя нагрузку на сеть.
--------
Кстати есть регуляторы с комбинированным управлением симистором, специально для трансформаторов и снижения помехи в сеть.
причём российский и ТРМ называется. http://old.meandr.ru/products/trm/trm.html
А чем второй режим не нравиться ? Среднее значение напряжения на выходе регулятора при этом режиме будет равно нулю (синусоида с равным количеством отрицательных и положительных полуволн) и трансформатор вполне можно подключать. Не какой это не ШИМ. ШИМ - это прямоугольные импульсы с фиксированным периодом следования и переменной скважностью.Цитата:
Сообщение от BETEP
Как нормальный специалист, Вы вполне самостоятельно можете ещё и ударный ток посчитать, выбрать по нему регулятор, и сечение проводов прикинуть из допустимого падения, а также вспомнить, что напряжение имеет право доходить до 220+10%=242 (когда 242*1,41=341,2 > 312 ;) )Цитата:
Сообщение от IVM
Только у меня к Вам просьба, когда цитируете от себя ничего к моим словам не прибавляйте, хорошо?
Кстати, про осциллограф, это Вы сами придумали?
Ручками, своими голыми ручками, прежде, чем других под это дело подставлять. Так поступает честный специалист.