Вопрос в том, как в минимальные сроки, за минимальные деньги сделать продукт, который удовлетворит всех.Цитата:
Сообщение от Николаев Андрей
Вид для печати
Вопрос в том, как в минимальные сроки, за минимальные деньги сделать продукт, который удовлетворит всех.Цитата:
Сообщение от Николаев Андрей
Сроки очень большие, технология допотопная. Траншею можно копать лопатой, а можно экскаватором. Сравнение грубое, но отражает суть вопроса.Цитата:
Сообщение от Yegor
Опять же не буду уточнять что понимаю под словом анимация, но скажу когда аппаратчик кроме сидения возле монитора занимается еще другой работой, издали он сможет только услышать сирену и какой то вид анимации, но ни как не статическую картинкуЦитата:
Сообщение от Yegor
IVM, я про оформление вне контекста сроков и технологии. Неужели не доходит?
Вот хороший пример плохой визуализации:
http://img.directindustry.fr/images_...14-2667879.jpg
Она не отвечает на вопрос «что происходило», т.к. нет графика. Очень большое внимание уделено трёхмерности, а вывод информации никакой — отображаются только голые данные. Из схемы не узнать, каковы допустимые пределы в данный момент (специально для любителей переходить на личности сообщаю, что у меня эти пределы тоже не показаны, т.к. нет данных от контроллера, который я отдал монтажникам). Горизонтальные полоски слишком малы, чтобы эффективно сообщать значение, и к ним надо присматриваться. В общем, приведённая схема это интерфейс для директора — он купится на красивую картинку.Браво! Это и есть анимация по делу.Цитата:
Опять же не буду уточнять что понимаю под словом анимация, но скажу когда аппаратчик кроме сидения возле монитора занимается еще другой работой, издали он сможет только услышать сирену и какой то вид анимации, но ни как не статическую картинку
Вы видимо не знакомы с крупными системами вроде PCS, там на экране располагается насос или клапан, нажимаешь на него и раскрывается более подробная информацию о его состоянии, так что один скрин не показатель о функциональности скадыЦитата:
Сообщение от Yegor
Заело у тебя что-то с этим оформлением. На твой 1 пример плохого оформления можно привести 1 000 000 примеров очень хорошего оформления. Ты бегаешь по кругу. Возможно, ты хорошо выполнил порученную тебе работу, но твой труд при этом был неэффективен (очень большой срок исполнения работ). Ты не художник, который может годами рисовать свою картину, а инженер. Еще раз внимательно прочитай все посты, успокойся и закрой тему.Цитата:
Сообщение от Yegor
«Faceplate», ага. В курсе. Они работают на другом уровне детализации и их наличие от убогости общего экрана не спасает.Цитата:
Вы видимо не знакомы с крупными системами вроде PCS, там на экране располагается насос или клапан, нажимаешь на него и раскрывается более подробная информацию о его состоянии, так что один скрин не показатель о функциональности скады
Приведи один пример очень хорошего оформления.Цитата:
Заело у тебя что-то с этим оформлением. На твой 1 пример плохого оформления можно привести 1 000 000 примеров очень хорошего оформления. Ты бегаешь по кругу. Еще раз внимательно прочитай все посты, успокойся и закрой тему.
Вот страница из книги, про которую я говорил:
http://img593.imageshack.us/img593/2937/dsc01395s.jpg
И сверху, и снизу выводятся одни и те же показатели. Но снизу быстрее можно понять, где отклонения от нормы.
Егор у Вас главная проблема в этом вопросе, то что Вы оцениваете свое восприятие картинки экрана, Вам надо ставить себя на место того оператора который будет работать на объекте, на его интеллектуальный уровень. То что Вы считаете грамотным и правильным для многих трудящихся вообще не представляет интереса. Может кому то важно что главные элементы сцены непропорционально увеличены, ну и т.д.
Точно. Вот сделаешь бывало мнемосхему, лаконичную, читабельную, без вырвиглазного дизайна, где все параметры на виду и продублированы графиками. Показываешь заказчику и тут начинается, а чего она такая скучная (не плохая, не информативная, а именно скучная !), а чего у нас работа конвейера просто цветом маркируется, не-не ... нам надо что бы всё двигалось. Если печь, что бы огонь горел и т.д. В результате имеем скаду полную свистелок и перделок по самое не балуйся. Но он заказчик, и платит деньги, значит имеет право диктовать свои условия. Когда получают такую скаду радуются как дети, ей богу. Особенно этим начальство грешит.Цитата:
Сообщение от capzap
Кстати вышеприведённая мнемосхема не так уж и плоха. Если раньше оператор (вроде тёти Мани с образованием в 8 классов+ПТУ) в ручную все эти вентили крутил и уровни в ёмкости по водомерным стеклам отслеживал, то такая мнемосхема именно для него будет самая читабельная и легкая в освоении.
В освоении — да, в долгосрочной перспективе — не совсем.Цитата:
такая мнемосхема именно для него будет самая читабельная и легкая в освоении
Мнение заказчика, безусловно, важно. Но когда он требует свистелок и перделок, надо хотя бы попытаться объяснить ему, почему лучше сделать иначе.
А я обычно интересуюсь что-бы хотели видеть и в каком цвете,потому как делал-бы для себя выел пару графиков ,окошко аварий да кучу кнопочек,а так приходить рисовать емкости задвижки,насосы да трубопроводы подкрашивать в разный цвет что-быправда уже с высшим образованием понял куда у него что-там перекачиваеться или наливаеться,а может уже и вылилось...Цитата:
оператор (вроде тёти Мани с образованием в 8 классов+ПТУ
:) относительно конкретно меня, что то не получается пока у Вас переубедить что нужно сделать как Вы считаете, а ведь я ко всякому привык, слежением за визуализацией у меня стаж 23 года, всякого насмотрелся :)
Значит, вы или уже в начальстве, или вам пора туда идти.Цитата:
что то не получается пока у Вас переубедить
я уже 8 лет на пенсии :)
А на фото такой молодой :) ;)Цитата:
Сообщение от capzap
:D Вас тут несколько человек пытаются переубедить и похоже не получается. И это просто обмен мнениями. Ни чего не значащей.Цитата:
Сообщение от Yegor
А вы предлагаете спорить с людьми которые дают работу и платят деньги.
Да не за что. Мне свою фирму надо обеспечить заказами, а ребят работой и зарплатой.
Максимум что получается сделать, это разбить по участкам и в случае аварии на каком то из них, он выводится в отдельном окне, с минимальными наворотами и максимальной информацией. Или просто в аварийном сообщении очень подробно прописывать, что сработало, почему и что надо делать. Правда сообщений таких приходится делать ну очень много. Ибо перегруженная скада естественно мало читабельна.
А, ну понятно. Предложение выше спроса, и любой клиент милее репутации. Всё-таки странные люди. Предложил беседу про оформление, а начали втирать про сроки и аксиоматическую правоту заказчика. Ну, дело хозяйское. За сим тему покидаю.
так а для кого мы все делаем оформление для себя чтоли или всеже для заказчика?
и кто говорил что никого не задерживал, значит сроки тоже не последнее дело в отношениях с заказчиком
Карету мне, карету ... :D
Напомню с чего всё началось:
Ну вот Вам очень подробно и объяснили откуда такое оформление берется и почему именно так делают.Цитата:
Сообщение от Yegor
А что репутация ... Репутация прекрасная. Заказчик доволен, так как сделано именно по его хотелкам. :DЦитата:
Сообщение от Yegor
А наша задача, сделать так, что бы ни смотря на всё это безобразие люди могли управлять объектом и быстро среагировать в случае аварии.
Для аналогии. Вот лично меня очень раздражает к примеру дизайн Майл.ру. Очень дебильный, перегруженный и быдловатый. Но это мое личное мнение. А многих он вполне устраивает, судя по количеству пользователей в "Мой мир". И их гораздо больше, чем таких как я. И что бы мы не говорили, пока есть миллионы пользователей, он таким и останется.