Экспресс вопрос (ответ)

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Насчёт направления тока в полупроводниках - это интересный вопрос, в смысле, если проводимость электронная(при донорной примеси) ток(электроны) идёт от минуса к плюсу, если проводимость дырочная(при акцепторной примеси) ток(дырки) идёт от плюса к минусу!

---

Интересно, конечно, физику вспомнить, но вопрос не о примесях-подложках. На выходе "У" может, например, стоять диод, который пропускает только вытекающий ток. К сожалению, нет под рукой ПР200 с аналоговыми выходами, а то бы попробовал.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

У приемника сигнала 2 конца, а если сделать среднюю точку, то у источника сигнала получится 3 конца.

---

Откуда у источника появится "3 конца"? Вывод "У" изменяется от 0 до 10В, а среднюю точку (потенциал +5В) я хочу взять от блока питания 5В (можно ее сделать с помощью делителя напряжения от более высоковольтного БП, например от 24В).

Цитата:

---

Сообщение от IVM

У приемника сигнала 2 конца, а если сделать среднюю точку, то у источника сигнала получится 3 конца.

---

Третий "конец" это что?
Напряжение диапазона -5... +5 В будет между аналоговым выходом ПР и точкой с потенциалом +5 В.
Третий "конец" это второй аналоговый выход? Так это уже другой канал будет.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Третий "конец" это что?
Напряжение диапазона -5... +5 В будет между аналоговым выходом ПР и точкой с потенциалом +5 В.
Третий "конец" это второй аналоговый выход? Так это уже другой канал будет.

---

И как это скрестить ?

Цитата:

---

Сообщение от Newcomer

И как это скрестить ?

---

Коллеги, вы что-то сами себя запутали. Вот схемы. Первая предполагает, что БП 5В может "принимать" в себя ток (это как зарядка аккумулятора). Вторая схема с делителем напряжения. Какие еще 3 конца у источника сигнала?

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Коллеги, вы что-то сами себя запутали. Вот схемы. Первая предполагает, что БП 5В может "принимать" в себя ток (это как зарядка аккумулятора). Вторая схема с делителем напряжения. Какие еще 3 конца у источника сигнала?

---

Это у тебя путаница в голове и в схемах. Из ЦАП ПР200 ток может только вытекать. Вторая твоя схема - это вообще бред. Даже не пытайся так сделать, дым точно пойдет.;)

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Коллеги, доброе утро. Задача такая - необходимо подавать двуполярные сигналы на управляющую обмотку рулевой машинки.
Напряжения -5...+5В было бы достаточно. Сопротивление обмотки 2,5 кОм. Сигнал медленно меняющийся, частота менее 0,5Гц.
Собираюсь применить ПР200, т.к. дешевое и простое решение. Можно ли к реле ПР200-220.4.1.0 подключить нагрузку, как показано на схеме?
Может ли ток не только вытекать, но и втекать в аналоговый выход от блока питания 5В? Либо подскажите другое решение.

---

Нужно сделать двухполярное питание, нижнее плечо -5в подключить к -V выхода ПР, Верхнее плечо скажем +12 к +V выхода ПР. между средней точкой двухполярного БП и выходом А будет желаемый результат.

Так можно эксперимент провести, если у кого есть сомнения, в смысле, нагрузить оба выхода(0-10В) резисторами(2 кОм), теперь из программы на первый выход подать единицу, а на второй ноль, измерить напряжение между выходами, оно будет около 10В с плюсом на первом выходе, теперь из программы подать на первый выход ноль, а на второй единицу и тоже измерить напряжение между выходами, оно будет также около 10В, но полярность изменится на противоположную, в смысле, плюс будет на втором выходе, вроде элементарные вещи!
Это для понимания принципа работы, в смысле, ток идет из точки с высоким потенциалом к точке с низким потенциалом, если условно принять что носители с положительным зарядом, например ионы.
Надеюсь, никто не будет утверждать, что из-за измерения напряжения между выходами всё сгорит?

Цитата:

---

Сообщение от Newcomer

Из ЦАП ПР200 ток может только вытекать.

---

Это я и пытаюсь выяснить. Ссылку на пруфы не подкинете? Или разработчик ПР200?

Цитата:

---

Сообщение от Newcomer

Вторая твоя схема - это вообще бред. Даже не пытайся так сделать, дым точно пойдет.;)

---

Как ПР200 отличит первую схему от второй, если правая точка нагрузки на обеих схемах подключена к +5В?

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Нужно сделать двухполярное питание, нижнее плечо -5в подключить к -V выхода ПР, Верхнее плечо скажем +12 к +V выхода ПР. между средней точкой двухполярного БП и выходом А будет желаемый результат.

---

Схему по Вашему описанию приложил, правильно нарисовал? Но если АО1 примет значение +1В, то ток будет в нее втекать, т.к. "средняя точка" выше на 4В? Вот товарищ выше утверждает, что из ЦАП ток может только вытекать.

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Так можно эксперимент провести, если у кого есть сомнения, в смысле, нагрузить оба выхода(0-10В) резисторами(2 кОм), теперь из программы на первый выход подать единицу, а на второй ноль, измерить напряжение между выходами, оно будет около 10В с плюсом на первом выходе

---

Вы будете измерять напряжение вольтметром, у него большое входное сопротивление, ток будет мизерный, выход не сгорит. Если вместо вольтметра взять резистор 2кОм, то из одного выхода в другой пойдет ток 10В / 2кОм = 5мА (опять же, если ток может втекать в выход с низким потенциалом). А от такого тока не сгорит? К сожалению, у меня нет ПР200 с аналоговыми выходами, а то бы попробовал.

Товарищи. Можно ли как-то задавать значение переменной и через меню экрана и через сетевую переменную? Условно говоря хочу чтоб верхнюю границу диапазона можно было менять и через меню пр200 и через owencloud.
И чтоб в обоих случаях это значение было энергонезависимым.
Только начал знакомиться с ОЛ, раньше дел вообще с подобным не имел. Прошу простить и понять, если что.

Цитата:

---

Сообщение от meta11ist87

Товарищи. Можно ли как-то задавать значение переменной и через меню экрана и через сетевую переменную? Условно говоря хочу чтоб верхнюю границу диапазона можно было менять и через меню пр200 и через owencloud.
И чтоб в обоих случаях это значение было энергонезависимым.
Только начал знакомиться с ОЛ, раньше дел вообще с подобным не имел. Прошу простить и понять, если что.

---

Можно, ищите в макрос в менеджере компонентов SelChg называется.

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Схему по Вашему описанию приложил, правильно нарисовал? Но если АО1 примет значение +1В, то ток будет в нее втекать, т.к. "средняя точка" выше на 4В? Вот товарищ выше утверждает, что из ЦАП ток может только вытекать.

---

Не зная схемы выхода, что либо утверждать нельзя. Можно лишь предположить , что раз нижнее граница диапазона вых.напряжения равно 0 регулирующий элемент стоит в верхнем плече , а выход поддтянут резистором к -V. А значит такая схема будет работать. На крайняк можно поставить с выхода резистор на -V или эмиттерный повторитель, чтоб точно выход защитить, разумеется подобрав транзистор чтоб выдержал обратное напряжение Б-Э или защитив дополнительно диодом, конечно при этом диапазон несколько уменьшиться за счет падения напряжения на переходах, ну и конечно программно возможно корректировать ибо ток нарузки будет нарояжение на резисторе эмиттерного повторителя немного поднимать, но т.к. он как правило низкоомный , а нагрузка имеет гораздо большее сопротивление значительно не должно влиять. В принципе можно попробовать как Вы рисовали с делителем с двух резисторов только вместо нижнего стабилитрон на 5 В. У Вас катушка вообще отвязана или один конец на GND?
Вложение 67436

Аналоговый выход ПР200 48В выдержит ?

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Аналоговый выход ПР200 48В выдержит ?

---

Не более 30 согласно РЭ

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Коллеги, вы что-то сами себя запутали. Вот схемы. Первая предполагает, что БП 5В может "принимать" в себя ток (это как зарядка аккумулятора). Вторая схема с делителем напряжения. Какие еще 3 конца у источника сигнала?

---

Цитата:

---

Сообщение от Newcomer

Это у тебя путаница в голове и в схемах. Из ЦАП ПР200 ток может только вытекать. Вторая твоя схема - это вообще бред. Даже не пытайся так сделать, дым точно пойдет.;)

---

Всё нормально втекает. Тут вопрос к разработчикам - грубо говоря можно ли нагрузить выход подтянутый к плюсу резистором 2,5 кОм? Я думаю можно, но всего скорее по выходу стоит резистор или другой ограничитель тока, а это означает что выход должен работать на высокоомную нагрузку. Вопрос на сколько высокоомную, в документации нет?
PS: А вот, нашел, там как раз и пишут что нагрузка не менее 2 кОм. Значит более высокоомную нагрузку будет держать нормально.

Цитата:

---

Сообщение от stesel

Всё нормально втекает.
PS: А вот, нашел, там как раз и пишут что нагрузка не менее 2 кОм. Значит более высокоомную нагрузку будет держать нормально.

---

В РЭ речь идёт о нагрузке между выходом и минусом питания. Подключив 2.5 кОм между плюсом и входом получим макс. Вх ток в районе 2 ма. (При разнице в 5 в) погоды не сделает , должно работать.

Здравствуйте, не отображаются макросы в онлайн библиотеке owen logic, ошибок нет, просто пустая страница

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Не зная схемы выхода, что либо утверждать нельзя. ... В принципе можно попробовать как Вы рисовали с делителем с двух резисторов только вместо нижнего стабилитрон на 5 В. У Вас катушка вообще отвязана или один конец на GND?
Вложение 67436

---

Спасибо за подсказку со стабилитроном, - действительно, так средняя точка меньше "уезжает". Катушка отвязана.
В общем, мнения разделились - может ли втекать ток в аналоговый выход.
Написал в техподдержку об этом вопросе и попросил предложить кроме ПР200 подходящие ПЛК или модули аналогового вывода, они ответили: "У нас нет подходящего под ваши задачи оборудования". Видимо, придется заморачиваться с ОУ или транзистором.
Или может кто-нибудь хочет провести эксперимент с ПР200 с аналоговыми выходами? ;)

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Спасибо за подсказку со стабилитроном, - действительно, так средняя точка меньше "уезжает". Катушка отвязана.
В общем, мнения разделились - может ли втекать ток в аналоговый выход.
Написал в техподдержку об этом вопросе и попросил предложить кроме ПР200 подходящие ПЛК или модули аналогового вывода, они ответили: "У нас нет подходящего под ваши задачи оборудования". Видимо, придется заморачиваться с ОУ или транзистором.
Или может кто-нибудь хочет провести эксперимент с ПР200 с аналоговыми выходами? ;)

---

У меня есть в ЗИП е только с выходом 4-20. Ответ ТП ожидаем. Тут даже не эксперимент, а взглянуть на модуль АО 0-10 посмотреть на чем выход сделан, по даташиту уже будет совершенно понятно.

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

У меня есть в ЗИП е только с выходом 4-20. Ответ ТП ожидаем. Тут даже не эксперимент, а взглянуть на модуль АО 0-10 посмотреть на чем выход сделан, по даташиту уже будет совершенно понятно.

---

Да говорю же, выход там точно НЕ с открытым коллектором. У меня стажер на тестовом задании лампочку с выхода к плюсу подключил, я некоторое время был в замешательстве почему в инверсии работает и не до конца тухнет.

Цитата:

---

Сообщение от stesel

Да говорю же, выход там точно НЕ с открытым коллектором. У меня стажер на тестовом задании лампочку с выхода к плюсу подключил, я некоторое время был в замешательстве почему в инверсии работает и не до конца тухнет.

---

Вот и эксперимент провели для автора вопроса ;), конечно будет работать, выход с открытым коллектором там даже теоретически не может быть.

Цитата:

---

Сообщение от stesel

Да говорю же, выход там точно НЕ с открытым коллектором. У меня стажер на тестовом задании лампочку с выхода к плюсу подключил, я некоторое время был в замешательстве почему в инверсии работает и не до конца тухнет.

---

Спасибо за инфо! А что за лампочка? Если накаливания, то у нее немаленький ток получается, и ничего не сгорело?

Цитата:

---

Сообщение от Kulman

Спасибо за инфо! А что за лампочка? Если накаливания, то у нее немаленький ток получается, и ничего не сгорело?

---

Лампочка та что на дверцу шкафов для индикации ставится, вряд ли накаливания, сейчас все светодиодные. Но кто его знает, я не посмотрел тогда.

Есть ПР200-24.2.2.0 и некоторое оборудование в щите управления вентиляцией. Поскольку бокс практически герметичен, добавил два небольших вентилятора (50х50 24В) для принудительной вентиляции. Но на максимальных оборотах они прилично гудят. Собственно вопрос, посредствами ПР200-24.2.2.0 можно как-то уменьшить обороты вентилятров или нужен какой-то отдельный регулятор? Вентиляторам нет необходимости работать постоянно, думаю вполне достаточно циклично их запускать для продувки. Но все равно обороты хочется уменьшить, а то слишком шумно.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Есть ПР200-24.2.2.0 и некоторое оборудование в щите управления вентиляцией. Поскольку бокс практически герметичен, добавил два небольших вентилятора (50х50 24В) для принудительной вентиляции. Но на максимальных оборотах они прилично гудят. Собственно вопрос, посредствами ПР200-24.2.2.0 можно как-то уменьшить обороты вентилятров или нужен какой-то отдельный регулятор? Вентиляторам нет необходимости работать постоянно, думаю вполне достаточно циклично их запускать для продувки. Но все равно обороты хочется уменьшить, а то слишком шумно.

---

Включите 2 вентилятора последовательно, шум уменьшится раза в 4. Если есть свободные выходы в ПР, сделайте включение от ПР,
можно даже по температуре в шкафу, если проставить датчик температуры и есть свободный вход.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Есть ПР200-24.2.2.0 и некоторое оборудование в щите управления вентиляцией. Поскольку бокс практически герметичен, добавил два небольших вентилятора (50х50 24В) для принудительной вентиляции. Но на максимальных оборотах они прилично гудят. Собственно вопрос, посредствами ПР200-24.2.2.0 можно как-то уменьшить обороты вентилятров или нужен какой-то отдельный регулятор? Вентиляторам нет необходимости работать постоянно, думаю вполне достаточно циклично их запускать для продувки. Но все равно обороты хочется уменьшить, а то слишком шумно.

---

Проще поставить такую штуку для включения вентиляторов

Вложение 67569

7T.81.0.000.2303 Finder

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Включите 2 вентилятора последовательно, шум уменьшится раза в 4. Если есть свободные выходы в ПР, сделайте включение от ПР,
можно даже по температуре в шкафу, если проставить датчик температуры и есть свободный вход.

---

Последовательно... надо попробовать. Я так понял последовательно напряжение разделится и от этого обороты снизятся? Я не спец в этом :)
Попробовал через понижающий модуль снижать напряжение, ниже 3.8В вентиляторы глохнут, а при 5В крутятся практически безшумно. То есть по идее можно запитать от 5В и все, или это вредно? При 9-12В шумно, не так как при 24В, но слышно нормально. Управлять через ПР200 можно, но сильно умно не нужно, датчики и все такое, достаточно циклично включать каждые 30 минут, или что-то в этом роде. То есть просто продуть и все. Хотя если при 5В их практически не слышно, то могут работать постоянно, когда система запущена. Главное разобратся не навредит ли постоянная работа при 5В для вентилятора 24В :)

Цитата:

---

Сообщение от Dimensy

Проще поставить такую штуку для включения вентиляторов

Вложение 67569

7T.81.0.000.2303 Finder

---

Так это обороты не снизит и шум также. Просто будет включатся по датчику, но для меня это не критично, могу просто через ПР циклично подавать сигнал.

Цитата:

---

Сообщение от RomanKk

Последовательно... надо попробовать. Я так понял последовательно напряжение разделится и от этого обороты снизятся? Я не спец в этом :)
Попробовал через понижающий модуль снижать напряжение, ниже 3.8В вентиляторы глохнут, а при 5В крутятся практически безшумно. То есть по идее можно запитать от 5В и все, или это вредно? При 9-12В шумно, не так как при 24В, но слышно нормально. Управлять через ПР200 можно, но сильно умно не нужно, датчики и все такое, достаточно циклично включать каждые 30 минут, или что-то в этом роде. То есть просто продуть и все. Хотя если при 5В их практически не слышно, то могут работать постоянно, когда система запущена. Главное разобратся не навредит ли постоянная работа при 5В для вентилятора 24В :)

---

А как вы думаете в компах делают работу вентиляторов бесшумно?
Понижением напряжения питания. Если вам при 5 норм, то так и сделайте,
только учтите, что производительность вентиляторов уменьшится в несколько раз, в отличие от 12 В последовательно и тем более от 24 В.
Температуру в шкафу, желательно потестировать несколько дней.

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

А как вы думаете в компах делают работу вентиляторов бесшумно?
Понижением напряжения питания. Если вам при 5 норм, то так и сделайте,
только учтите, что производительность вентиляторов уменьшится в несколько раз, в отличие от 12 В последовательно и тем более от 24 В.
Температуру в шкафу, желательно потестировать несколько дней.

---

Потестирую при 5В, посмотрю что будет. Но меня тут смущает не температура внутри шкафа, там и грется нечему, хотя не замерал конкретно, а нагрев модульных контакторов с катушкой 220В. Через них коммутируются вентиляторы и нагреватель. Нагревается именно в зоне катушки, раньше вообще до 70С доходило, но они были вплотную поставлены, потом сделал расстояния пол модуля, стали меньше грется, до 55С в самой горячей точке. Решил все таки добавить принудительно вентиляторы. Хотя может температура 55С не критична уже, но продувать не помешает. Наверно нагревается из за 245-250В в сети, такое напряжение, других предположений нет. Впрочем вентиляторы не помешают.

Это же просто красочный пример, в смысле, как создать себе проблему на ровном месте, а потом вместо того, чтобы исправить изначальную ошибку с шумными вентиляторами пытаться её решать. И, ещё много лет назад, когда я сталкивался с этим, правилом хорошего тона было ставить в системные блоки ПК 120 мм малошумные вентиляторы(вместо 80 мм), за счёт увеличения диаметра в 1,5 раза расход(производительность) увеличится в 2,25 раза при тех же оборотах(скорости потока воздуха), так что в итоге производительность увеличится даже если применить в два раза менее оборотистые вентиляторы и уровень шума при этом существенно снизится!

Коллеги, привет!
Первый раз столкнулся с необходимостью использовать разные измерительные земли для аналоговых входов (СОМ3 и СОМ4) в ПР200 и выяснилось, что они объединены накоротко друг с другом. Мне нужно измерять напряжение относительно - и + блока питания. В рамках одного ПР200 это можно как-то сделать?

Цитата:

---

Сообщение от Aviator_VZh

Коллеги, привет!
Первый раз столкнулся с необходимостью использовать разные измерительные земли для аналоговых входов (СОМ3 и СОМ4) в ПР200 и выяснилось, что они объединены накоротко друг с другом. Мне нужно измерять напряжение относительно - и + блока питания. В рамках одного ПР200 это можно как-то сделать?

---

Подобный вопрос, обсуждали в этой теме, с середины 695 по 699 страницу.

Цитата:

---

Сообщение от Aviator_VZh

Коллеги, привет!
Первый раз столкнулся с необходимостью использовать разные измерительные земли для аналоговых входов (СОМ3 и СОМ4) в ПР200 и выяснилось, что они объединены накоротко друг с другом. Мне нужно измерять напряжение относительно - и + блока питания. В рамках одного ПР200 это можно как-то сделать?

---

Напиши что является источником сигналов.

Цитата:

---

Сообщение от IVM

Напиши что является источником сигналов.

---

Источник сигнала - контрольный электрод в электролизной ячейке. Выполняет защитную функцию. В отсутствии потока висит в воздухе. При наличии потока через ячейку соприкасается с водой и имеет потенциал ближайшей пластины. Напряжение на пластинах периодически меняется для очистки. Поэтому в одно время нужно контролировать наличие + на электроде относительно - источника питания, в другое время наличие - относительно + ИП.

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Подобный вопрос, обсуждали в этой теме, с середины 695 по 699 страницу.

---

Спасибо, изучу.

Цитата:

---

Сообщение от kondor3000

Подобный вопрос, обсуждали в этой теме, с середины 695 по 699 страницу.

---

Там только про аналоговые выходы

Так Вам просто наличие напряжения и его отсутствие или прям измерить величину? И какие значения?

Цитата:

---

Сообщение от Sergej_

Так Вам просто наличие напряжения и его отсутствие или прям измерить величину? И какие значения?

---

Превышение порогового значения, которое будет определено в процессе ПНР. В районе 4 - 7В.

Не совсем понятно, но насколько смог понять у Вас последовательная батарея ячеек с некоторыми потенциалами, короче, зная потенциалы всех(нужных) ячеек легко найти, в смысле, рассчитать напряжение между ячейками(найти разность) и напряжение между ячейкой и плюсом источника питания, если известно напряжение источника питания, короче, не могу понять в чём проблема?

Цитата:

---

Сообщение от Сергей0308

Не совсем понятно, но насколько смог понять у Вас последовательная батарея ячеек с некоторыми потенциалами, короче, зная потенциалы всех(нужных) ячеек легко найти, в смысле, рассчитать напряжение между ячейками(найти разность) и напряжение между ячейкой и плюсом источника питания, если известно напряжение источника питания, короче, не могу понять в чём проблема?

---

Грубо говоря есть две точки 1 и 2. Напряжение между ними может изменять полярность.
Хотел сделать просто:
подключить 1 к AI1 и 2 к СОМ3 для измерения при прямой полярности сигнала (1+, 2-)
одновременно подключить 2 к AI3 и 1 к СОМ4 для измерения при обратной полярности сигнала (1-, 2+)
Но оказалось, что СОМ3 и СОМ4 электрически соединены друг с другом, что было для меня полной неожиданность.