А что ПР200 делает(чем управляет) при потере связи?Цитата:
Сообщение от wxxxw12
Вид для печати
А что ПР200 делает(чем управляет) при потере связи?Цитата:
Сообщение от wxxxw12
Разные задачи. Одна из...Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Система очистки воды. При регенерации, сброс воды осуществляется в приямок, в котором стоит дренажный насос 220В. ПРка контролирует состояние клапана регенерации. Если пропало питание насоса, но регенерация ещё не запущена, ПРка блокирует её запуск и мониторит датчики уровня в приямке. Если, по какой либо причине уровень воды повышается - перекрывает ввод воды, с выдачей сигнала аварии. Если регенерация была уже запущена - перекрывает ввод, выдаёт аварию и "запоминает" сколько времени прошло с момента запуска до прекращения подачи воды в установку.
Ну как-то так. Это только малая часть ТЗ.
Есть решения, сделанные по науке и проверенные временем и практикой. Но можно изобретать что-то своё, с непредсказуемым результатом.
Чем Вас не устраивает проверенное решение:Хотите сделать безотказную систему, "изобретая велосипед" и раскладывая кругом "грабли"? Очень любопытно будет посмотреть что из этого получится ;)Цитата:
Сообщение от Sergej_
А почему бы не поставить бесперебойник на 220В
Обсудили уже выше: резервирование 24 В уже заложено в щите, плюс двойное преобразование 220 В -> 12 В -> 220 В = много потерь.Цитата:
Сообщение от Dimensy
Тогда вообще я другого варианта не вижу, как применить ПР200 с питанием входов =24В! И перевести сигналы с 220 на 24 вольта!Цитата:
Сообщение от wxxxw12
Фаза у вас одна, при пропадании питающего напряжения, напряжение на всех входах пропадёт! Вы не сможете определить о чём писали!
Короче, Вы пишите очень противоречиво, даже текущая картинка не просматривается(ясна)!
Вы правы. Наверное, действительно, не полностью тему раскрыл.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Основное назначение ПР в щите для обычного ПР200-220. И он был куплен. Но потом возникла необходимость того, о чем выше написал. А потом, "придумалось" ещё задач. Вот и изобретаю велосипед. Изучив схему платы питания ПРки, не вижу ничего страшного в моём решении.
Дополнительно поставить обычный компьютерный бесперебойник и к нему подключить ПРЦитата:
Сообщение от Rednaxel
А ты внутри хочешь переделать? Можно конечно, всего-то питание подать на выход встроенного преобразователя, но там трансформатр вроде с двумя обмотками, отдельное питание на выход 24В, так что в схеме учесть, что этого питания не будет.Цитата:
Сообщение от wxxxw12
Ага, так и хочу. Выше уже отписался, провел вскрытие и изучил плату нижнюю. Дело за реализацией) Спасибо. А 24В у меня же есть, так что не страшно, если оно там отвалится. Ещё 6А свободных из бюджета.Цитата:
Сообщение от stesel
Тогда пропадает смысл автономного питания =24В(оно станет не нужным), в случае автономного питания реле не сможет выполнить поставленных задач, я уже писал, у вас одна фаза(как Вы написали), напряжение сразу пропадёт на всех входах по причине пропадания этой фазы, надеюсь, сейчас понятно?Цитата:
Сообщение от wxxxw12
Я правильно понял, что нужно контролировать сигнал 220 вольт который откуда-то из другого места приходит?
То есть не факт что этот сигнал пропадёт если фаза в щите пропадает?
Сергей, да, все понятно. Всё это учёл. Нужный мне функционал сохранится.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Спасибо!
Да, всё верно.Цитата:
Сообщение от Rednaxel
wxxxw12 через промежуточное реле на 220В в любое напряжение через контакты на вход ПР.
Входы сгруппированы по 4, вариант подать на один вход U одной фазы и U другой фазы вы учитываете ?
Вообще мне кажется я начинаю понимать скрытый смысл всех этих отступлений от общепринятого: чтобы никто другой никогда без wxxxw12 не мог с этим разобраться. Угадал, признавайтесь, здесь все свои ;-)
Что за вариант, недопонял. Можете "разжевать"?Цитата:
Сообщение от melky
Наверно здесь проблема не в том кто и как делает, а в том кому делают, что он дуб-дубом в этой сфере!Цитата:
Сообщение от Rednaxel
Я например неоднократно встречал шкафы управления где присутствует напряжение =24В(с большим запасом по току) и сигнальные лампы на 220В, я бы за одно это этот шкаф засунул "конструктору" в одно место, надеюсь сами догадаетесь куда! А здесь вообще "свободный художник", чем "чуднее" - тем лучше! Надеюсь, что хотя бы никто из-за таких "изысков" не пострадает, 220В это ещё и опасное для жизни напряжение. Было бы верхом справедливости, если бы самого конструктора "шарахнуло", может тогда только придёт прозрение?!
Вот это вы напридумывали... Какой скрытый смысл? Нет его. Я же сказал, что были одни задачи. Под них был куплен ПР200-220. А потом возникла задача впихнуть контроль за дренажным насосом и клапаном регенерации. Эта задача требует бесперебойного питания в течении длительного времени. Ставить ибп, чтобы поднять с аккумуляторов напряжение до 220В, а потом внутри ПР понизить до 5В DC, ну как минимум неправильно с точки зрения КПД. В щите уже есть резервированное питание 24В. Поэтому "вкинуть" внутрь ПР dc-dc преобразователь, скажем на lm2596, решает эту проблему. По сути ПР200 останется все тем же...
Про бесперебойное питание вопросов нет - все верно. А с остальным, раз нет скрытого смысла :) ставите ПР200-24, все сигналы 24 В, там де нужно контролировать 220 В - ставите копеечную релюшку с катушкой 220 в и дальше сигнал 24 в. Все уже давно придумано и отработано.
Да я согласен, только ПР200-220 уже куплен.Цитата:
Сообщение от Rednaxel
И реле бывают очень тонкие, можно даже вместо наборных клеммников поставить, если уж совсем места нет, короче типа такие:
https://poligon.info/catalog/interfe.../svb10d010240v
И эти реле установить там, откуда идут контролируемые сигналы 220В, тогда не придётся и опасное напряжение тянуть!
Короче, если что-то неправильно сделано(изначально непродуманно, такое может случится с каждым), так это надо исправить и чем быстрей это произойдёт, тем лучше!
Я такие ставил, из 4 шт. за полгода в двух позалипали контакты. Правда там они люминисцентные лампы включали, но ведь Кипприбор с кондуктором в тех же условиях уже года 3 работают без проблем. Короче за компактность приходится платить надёжностью ИМХО.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Впрочем как раз для контроля сигналов наверняка можно использовать.
Да чего Вы до парня докопались? Всё же разжевал Вам. Ну купил он ПР-ку на 220В. Собрал шкаф, всё работает. Но вот ещё задача появилась, теперь что? - переделывать шкаф на ПР-ку 24В, которую ещё купить нужно. Ладно бы он колхозил куда-то заказчику или на предприятие, но я как понимаю он же для себя всё это делает. В чем проблема-то? В гарантии, так пох.. на нее, она уже кончилась. Не вижу ни какого криминала впаять 2 проводка внутрь и вывести для внешнего питания.
Мы здесь вместе рассмотрели разные решения, все их плюсы и минусы, какие бывают "грабли" и т.п. Теперь автор вопроса (а также все, кто найдет это обсуждение в Google) сможет принять максимально взвешенное решение, под свою личную ответственность и на свой страх и риск.
Никто никого не хотел обидеть, прошу простить если что, так что давайте без обид и истерик, Ок?
Я бы предпочёл конвертер DC/DC 24/220В, мне кажется это дешевле инвертора и практичней с точки зрения резервирования питания!
Сергей0308 дайте ссылки на настолько повышающий DC/DC
В том то и проблема, что покупать ТС ничего не хочет(что ему советуют), тогда один вариант остаётся - самому делать, постоянное напряжение(127-373В) проще получить чем синусоиду или Вы не согласны?Цитата:
Сообщение от melky
Я думаю подойдет какой-нить инвертор от ламп подсветки ЖК-матриц, там переменка, но ПР сам всё выпрямит.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
Могу ошибаться, но переменку из DC получить проще, чем повысить в таких пределах DC с 24 до 220 вольт.
В конвертере напряжение =24В(у нас такое) преобразуется в =127-373В(такое нужно для питания ПР). В инверторе уже из этого постоянного напряжения(около 300В) формируется что-то напоминающее синусоиду с помощью силовых транзисторов, короче, в конвертере не будет этого оконечного блока формирующего что-то напоминающее синусоиду, поэтому это получится проще и дешевле!Цитата:
Сообщение от melky
Хотя везде бывают исключения(парадоксы), например пускатель с напряжением питания катушки =24В бывает дороже чем такой же с переменным напряжением. А в смысле изготовления намного проще(технологически) сделать пускатель с постоянным напряжением питания! Не хочу утомлять почему, боюсь Вам не интересно, если спросите конкретно об этом, то напишу!
В целом, с вами согласен, но DC-DC преобразование - все равно через переменное напряжение. Поэтому в данном конкретном случае, раз ТС ничего слушать и покупать не хочет - AC все-таки лучше.Цитата:
Сообщение от Сергей0308
ЗЫ. Системы с бесперебойным питанием проектируются на напряжение бесперебойного питания. Так как там ограниченная емкость, и дополнительное преобразование уменьшает срок работы системы.
Сергей0308 преобразование в переменку имеет другую схемотехнику, в отличии от повышающих постоянку. Иначе бы DC-DC стоили бы дешевле.
Да, в переменке дешевые инверторы стоят вообще копейки из-за апроксимации синусоиды (пила вместо нормальной).
У китайцев для питания котлов от 12В в переменку вообще за смешные деньги.. на 200-300Вт.
Ну напишите свою гипотезу, как нам лучше преобразовать постоянное напряжение 24В(в данном случае такое напряжение) в переменное 220 В?Цитата:
Сообщение от melky
В нескольких словах(предложениях), типа так: постоянное напряжение 24В преобразуем в постоянное 300В, затем постоянное напряжение 300В в переменное 220В!
Я так понимаю у Вас в голове это совсем по другому будет происходить?!
Как вы можете получить из 12VDC 220VDC не используя переменное напряжение?Цитата:
Сообщение от melky
Ох и развели демагогию... Все уже работает и функции свои выполняет. Объясните мне пожалуйста, что ж такого преступного в питании внутренних цепей реле от преобразователя 24В>5В, а не от 220В>5В? Прям криминал то где??? У того же Овена куча устройств с универсальным питанием. Моих знаний, мне вполне достаточно, чтобы быть уверенным в правильности решения. А задавая вопрос - делал ли кто то, что я задумал, ожидал, что ответ будет - да, делал все работает никаких проблем... Переубеждать меня смысла нет никакого. Что цивильней будет ПР на 24В спора нет, но его надо покупать за свои кровные и я нашёл выход из положения. Если будет потребность и до оптопар доберусь, сделаю вход на нужное мне напряжение.
Всем спасибо, больше доказывать ничего не буду.
Объясняю. При работе цепей от 5VDC, в нормальном режиме используется преобразователь 380/220AC - 5VDC. При аварийном питании, выгоднее использовать 5VDC аккумуляторы. Иначе, необходимо преобразование, которое с потерями.Цитата:
Сообщение от wxxxw12
на самом деле не нужно 220, пр-ка работает от 90 В переменкиЦитата:
Сообщение от melky
а как работает stepUp 24-36 вольт например ? разве что все преобразования у них внутрях микросхем. тут я не знаю, даташиты смотреть надо.Цитата:
Как вы можете получить из 12VDC 220VDC не используя переменное напряжение?
Здравствуйте!
ПР200, есть необходимость в "пролистывании" вверх и вниз нескольких экранов с внешних кнопок, подключенных к дискретным входам, например, I1 и I2. Присваиваем значения переменным при нажатии внешних кнопок и выбираем переходы по изменению значения этих переменных. В итоге экраны перескакивают с верхнего до самого нижнего и наоборот, пропуская промежуточные. Если меняю условие перехода экранов на нажатие кнопок ПР200, то все работает нормально - экраны "пролистываются" последовательно. Как решить эту проблему?