ПР205 правда ли что у него есть веб сервер? [Архив]

Peresvet

01.07.2026, 08:42

Добрый день. Есть противоречивая информация от разных версий ИИ и на странице изделия я не нашел точной информации. Вопрос правда ли что пр205 имеет встроенный вебсервер на котором можно выводить некоторые значения из программы? ИИ от гугл утверждает что там якобы в овен лоджике появилась какая-то возможность типа web дисплея или что то в этом роде? По сути это было бы очень удобно, послать нафиг всескады и дистанционно следить за процессами через веб страничку устройства. Даже если это максимально примитивная страничка с какой то таблицей переменных и их названиями. Вообще давно пора было что то подобное придумать. Я давно хотел спросить разработчиков почему они не делают какуюто встроенную вебстраницу. Даже самая максимально примитивная страница но содержащая все переменные будет крайне полезная.

Есть несколько вариантов того что должна показывать вебстраница.

1) Копия экрана устройства типа как картинка-скриншот с экрана с частотой 2-3раза в секунду. Существует какой-то стандарт jpeg потока картинок для видеокамер, что позволит кроме всего прочего даже подключить изображение с контроллера к системе видеонаблюдения как будто это одна из видеокамер а не контроллер.

2) Добавить к вышесказанному копию органов управления.

3) Просто вывести в веб морду , все переменные с устройства в виде таблицы "название - описание-значение" взятые напрямую из устройства.(описание это комментарий к элементу в программе)
4) Тоже самое но в овен лоджик в свойствах элементов добавить галочку "web публикация" чтобы можно было убрать из web таблицы ненужные вещи.
5) Карточки. Тоже максимально примитивная веб страница? но состоящая из карточек (html div) То есть кроме галки "публиковать" в свойствах элемента добавит на какой карточке. Что позволит объединять значения разных переменных (датчиков) в некие смысловые блоки. Например блок "теплообменник" и блок "насос"
6) Тоже самое но на карточки можно ещё и добавить фоновую картинку для наглядности.

Такие маскимально примитивные и фиксированные способы web публикации позволяют сделать вебсервер с черезвычайно малыми требованиями к ресурсам контроллера но очень сильно облегчают жизнь.

melky

01.07.2026, 08:58

купите ESP или Arduino, там все есть, что вы там сделаете.

EFrol

01.07.2026, 10:21

Cs-Cs

01.07.2026, 10:36

Ахаха! Нет, в ПР205 нет никаких серверов, кроме Modbus-сервера и Modbus-клиента, если их так можно было бы назвать.
А ИИ, скорее всего, научился на этом же форуме и всяких вебинарах типа "Когда в ПРках будет Пайтон?" ))

UPD. Проще уже ПРку подключить к HomeAssistant, и там вот уже создавать "карточки" и всё остальное.
Так будет даже правильнее: ПРка будет управлять процессом НЕзависимо от внешних визуализаций и сервисов.

Peresvet

02.07.2026, 14:39

Кто-нибудь задавался вопросом:
Почему, имея WEB-версию сервиса, все равно создаются отдельные приложения (android, ios) для работы с этим же сервисом?
Банк-клиенты, маркетплейсы и т.д.? На всех же устройствах имеются браузеры?!

Это как бы офтоп. Я задавался таким вопросом. Веб версии существуют практически везде, но организации которые предоставляют эти сервисы почему то упорно навязывают свои приложения. Более того если присмотреться повнимательнее то даже эти самые приложения есть не что иное как та же веб страница запущенная на встроенном в это приложение портативном браузере.
Я бы не сказал что мобильная версия чем то сильно удобнее браузерной. И я долго избегал установки лишних приложений на свой телефон.
У меня только одно объяснение , скорее всего эти ребята просто очень жаждут собрать информацию с вашего устройства. Всякая частная информация важна для их маркетинга и ей они кормят своии ИИ машины которые потом пытаются вытащить с вас бабло.
Например приложения банков имеют доступ к контактам на телефоне. Также некоторые из них имеют доступ и к СМС сообщениям и к файлам мультимедиа. Веб версия банковского клиента ничего этого не имеет, либо имеет по запросу.
Нет никакого другого видимого смысла имея удобное веб приложение тратить большие деньги на создание мобильного приложения ещё на две платформы как минимум на андроид и на иос.

Peresvet

02.07.2026, 14:58

По теме. Я сторонник такой идеи: При современных мощностях микроконтроллеров величине памяти и их низкой стоимости. Нет никакого смысла мельчить, урезать интерфейс и содержащуюся в нем информацию. Например программная прошивка+инструкция+параметры состояния и вся остальная информация об устройстве это одна сущность. И соответственно все это должно иметь синхронные версии и храниться одним архивом с одной версией. Это касается того как это хранится на разделах сайта техподдержки и того как это хранится в устройстве. Уже ничего не мешает синхронно с прошивкой заливать на борт устройства, паспорт устройства и инструкцию по эксплуатации соответствующих версий ( и даже картинки!). И делать все это доступным при подключении к устройству.
Все эти проблемы решает простая веб страничка. Учитесь у производителей роутеров за 500 рублей. Они уже так умеют.
Текст произведения "война и мир" умещается в 4 мегабайта. На борту современных контроллеров редко бывает меньше одного мегабайта. То есть худо бедно один том войны и мира там можно разместить. Что уж говорить об инструкции по эксплуатации с десятком черное белых картинок ? Вебстраничка на пару килобайт.... Не хотие туда стаивть ни WIFI ни ETHERNET но разъёмчик то для USB уже есть. Что мешает сделать чтоб он распознавался как сетевая карта? Нахрена все эти танцы с серийным портом вообще? Уже как бы не 87 год чтобы этим баловаться.

melky

02.07.2026, 15:05

Peresvet вы далеки от реальности - 32, 64 кБ (Киллобайта) на исполнения программы ПР - не видели таких вариантов? их полно. и это не Овен.

EFrol

02.07.2026, 15:17

Cs-Cs

02.07.2026, 21:30

melky

02.07.2026, 21:36

Вообще-то цену надо опустить на 15% а не поднимать. Иначе вообще покупать перестанут.

Peresvet

03.07.2026, 08:49

А я думаю, что-такое?! Открываю WEB-настройки роутера за 500 руб. и вместо простой настройки читаю "Война и Мир" в натуре.
Получается функция на одну страницу (копейку), а я отстёгиваю за целый ТОМ!!!
Оказывается и правда, чтобы "прибить или приклеить табличку" надо сначала купить завод по производству табличек, клея и гвоздей!!!

А чё мелочиться с WEB-страницами (тяните в каменный ВЕК)?! Внедрять в эти чипы ИИ, который просто будет сразу делать то, что Вам надо, ничего не спрашивая (сам уже должен догадываться).

Идиотские меню это отдельная больная тема. Да пассивная агрессия это способ эмоционального выживания в странах и организациях где подавляется свобода личности. Человек ищет как поднакакать пользователям потому что его на работе и в обществе все унижают а в ответ постоять за себя нельзя. Вот и приходится отводить душу - "давать сдачи "не тем кто обидел, а тем кому получится.
Математику кое как удалось втемяшить в головы аборигенов которых вытащили из леса, а вот элементарную эмоциональную арифметику пока что внушить не удается. Нельзя нарушать права подчиненных и ожидать что они будут добросовестно выполнять свою работу потому что они подсознательно будут искать способ нагадить и вы замучаетесь все это пресекать, оно как газ будет вонять со всех щелей.
Когда я работал в сфере строительства там эта эмоциональная конструкция вообще абсолютно открыто работает. Спрашиваешь человека, ну ты же штукатур 6 разряда, рука набита, ну сделай ты нормальную стену ровную это же одна минута всего. А он отвечает я чего я должен? меня все намахивают а почему я должен все делать хорошо?
Вот отсюда и растут дибильные меню с нарушением уровней абстракции и с визуальным и ментальным шумом, чехарда с версиями, одна инструкция к двадцати приборам с совершенно разным меню.
Что я объясняю? Всё равно люди в пятницу выпьют водочки а она как денеролизатор стирает все заботы в голове.

Peresvet

03.07.2026, 09:00

Peresvet вы далеки от реальности - 32, 64 кБ (Киллобайта) на исполнения программы ПР - не видели таких вариантов? их полно. и это не Овен.

Ну как бы микросхемы флеш памяти есть довольно дешевые. На озоне 200 рублей за 8 мегабайт вижу сходу. Да и версии контроллеров бывают разные. STM32F427IIT6 с 4 мегабайтами памяти на чипидипе тысячу стоит. То есть оптом рублей по 800 точно продадут из китая.

Не мутите воду скажите прямо что нехотца этим заниматься. Зачем делать если можно не делать? Всё идет по плану как в той песне, а потом пришли китайцы всех сожрали и надо бежать лить слёзы перед политическим руководством.

EFrol

03.07.2026, 09:25

Думаю, пора тему во Флудильню переносить.
Притом её пора разделять уже на две:
- Человеческий фактор + инженерная психология
- Стрельба из пушки по воробьям

- Как посчитать сумму по столбику в Excell?
- Есть такая кнопочка F1 называется.
- Ну мне быстро надо!

Вот ПЛК200 тоже имеет WEB с настройками, как часто приходиться в них заглядывать?
Мне один раз перед подключением к сети. Всё остальное время это мертвый (неиспользуемый) ресурс?!
Как собственно и встроенный справочник в Excell!

Как вы думаете, если книжечку с иструкцией по эксплуатации на автомобиль (которая прилагается к нему) встроить в бортовой компьютер, сколько владельцев её прочитают (можно в %)?

Добросовестность как и справедливость - эфемерность.

melky

03.07.2026, 09:25

Peresvet

03.07.2026, 12:20

Peresvet Мы приглашаем вам на работу в Овен на должность заместителя начальника отдела разработок ПРок.
Если вы за 2 (два) месяца сможете переделать ПРки так, как описали выше, НЕ провалив их продажи и не подняв их стоимость выше 15% - место за вами.

Большое спасибо за приглашение. Только у вас какая то странная манера зазывать работников обещая большие трудности. Да может быть и можно удвоить прибыль и утроить продажи и ордена получить от правительства камбоджи а мне то что за это дадут?

Peresvet

03.07.2026, 12:25

По сабжу я понял. Вебсервера нет и гугл вводит в заблуждение, я его переспрашивал и он извинялся что перепутал.

Видимо тут все упирается в маркетинг. В тех фирмах где бабло есть они обычно мозги включать очень не хотят они заказывают под ключ какой нибудь комплекс на сименсах и потом ещё платят дань за аренду программного обеспечения и за некое волшебное ТО когда приезжает хитрый немец и шприцом смазку вводит и менят пару сальников за 7 тысяч евро.
А в тех фирмах где с деньгами туговато они предпочитают слесаря василия который если что задвижками все отрегулирует а покупка новой трмки за сто баксов это сенсация пятилетки.
Из чего вытекает понятная ситуация когда качественно , лаконичное оборудование которое выбирают с умом, оно ка бы и сбыта то никакого не имеет.

Peresvet

03.07.2026, 12:49

Peresvet все гораздо хуже, чем вы думаете. Это вы его купите за 800-1000, а предприятию оно обойдется при покупке дешевле, да в других вещах дороже.
Там и логистика, и оплата налогов за работника и за себя как предприятия, аренда офисов, производственных помещений и т.д.
А, еще топ менеджерам надо выкатить премию :)

Другая сторона медали - на кой использовать память проца, особенно если он сдохнет? речь не только же о качестве продукции, а чтобы сгоревший проц позволил считать программу другими средствами, например из памяти, припаянной рядом.
В общем я думаю там много нюансов. И это не считая затраченного времени на разработку, где тоже работают люди, и явно не один.

Вам вроде ранее уже говорили. Купите ПР, припаяйте там все, что нужно (хоть на соплях), измените прошивку, оттестируйте - отправьте все результаты в Овен (другую компанию) - так сказать предложите не просто рацуху в воздух, а подтвердите результатом.

Вы все верно говорите. При масштабировании организации сложность возрастает опережающими темпами близкими к экспонециальной. И да в какой то момент оказывается что простейшие до смеха телодвижения сопряжены с колоссальными бюрократическими затратами во всей системе. Быстро возрастающий уровень сложности это главная проблема которая привела к краху огромное количество организаций , царств и империй. Верный признак если слишком много чего приходится запрещать значит система управления уже не справляется со сложностью и пытается упростить управляемый объект. Вот там за океаном люди как раз таки и знают как более менее эффективно бороться со сложностью. Но никому не говорят как они это делают. По этому нам и приходится ждать когда нас научат саморезы в гипсокартон вкручивать.

Peresvet

03.07.2026, 13:02

Как вы думаете, если книжечку с инструкцией по эксплуатации на автомобиль (которая прилагается к нему) встроить в бортовой компьютер, сколько владельцев её прочитают (можно в %)?

Добросовестность как и справедливость - эфемерность.

Вы верно говорите. Если инструкции писать так как их пишут обычно, то совершенно очевидно что человек откроет ее раза три а потом скажет что это полностью бесполезная ерунда и будет спрашивать алису. В этом смысле немцы чемпионы по бессмысленности инструкций. Там пол книги предупреждений а потом пол книги пояснений в стиле: 12-кнопка регулировки подачи. Регулирует подачу и отключение в нужный момент. (подачу чего?, когда этот нужный момент настает? А что вообще нужно с ней делать?) и тома тома и тома таких произведений, авторы которых негодую почему этот их бестселлер никто не стал читать

База в том что у человека есть ограниченый объем внимания и ограниченый ресурс воли. Если вы хотите чтобы человек прочитал инструкцию то не прегружайте его мохг лишним визуальным и информационным шумом и делайте информацию быстродоступной.

Подумайте сами неужели бы вы отказались от инструкции к вашим жигулям где вам ясно рассказали как проверить генератор и вместо лампочки чек вылезло сообщение что бензонасос не качает?
Почему я могу взять ардуину с двустрочным дисплеем все в сумме за 300 рублей и сделать развитую систему сообщений за день работы, а производители автомобиля этого сделать не могут? А вместо этого просто зажгли лампочку чек и даже номер ошибки не вывели? А вы знаете какой при этом у них штат программистов и какие у них требования при приеме на работу? Там стопудово целый этаж какихто персонажей которые не покладая рук что то кодят но результат совершенно не впечатляет.

In_Da_Cher_A

03.07.2026, 13:27

ну честно говоря
началось балабольство
автору надо было не в автоматизацию после стройки идти
а в адвокаты или пЕар
так мастерски передёргивать и забалтывать - это талант, здесь он только зря пропадает

а по сути, за всей этой водой, не было сделано самое главное, с чего всё начинается
не поставлены банальные вопросы

Что именно должно быть сделано?
Зачем нам это нужно?
Как мы измерим результат?
Насколько это реально?
Когда всё будет готово?

и если по части последнего и предпоследнего можно пока не запариваться
то вот первые три - это БАЗА
ничего этого автором не было сделано

а если все твои усилия будут потрачены только на то, чтобы засунуть в прибор мануал - то это бред
как говорится - для работы с оборудованием, персонал должен быть обучен, аттестован и допущен к самостоятельной работе
и если ты не имеешь достаточные знания и комптенции чтобы вообще понимать основы работы со сложным оборудованием
то никакая инструкция в электронном виде тебе не поможет
а автор хочет в зумерском стиле переложить ответственность за свою некомпетентность и неготовность на когото другого - в нашем случае - на производителя

вот мне не сделали веб сервер, Сделайте мне так как я хочу
потому что я не хочу изучать ничего,
я не хочу тратить время на изучение руководства, я не хочу никуда идти,
я хочу чтобы я воткнул пару проводов и тупо кликнул мышкой пару раз и тут же увидел что мне делать чтобы ткнуть ещё пару раз и всё заработало и мой мозг не напрягался

EFrol

03.07.2026, 13:55

Подумайте сами неужели бы вы отказались от инструкции к вашим жигулям где вам ясно рассказали как проверить генератор и вместо лампочки чек вылезло сообщение что бензонасос не качает?

У меня Android-приложение через Bluetooth-OBDII адаптер всю диагностику и мониторинг делает и обо всём сообщает (без WEB-браузеров и т.п.)
Вы хотите сказать, что буквально всем водителям эта информация 100% поможет сделать правильное решение.
Уверен на 95% решение будет однозначное - СТО (к мастеру). Так зачем лишняя информация водителю?

А вы знаете какой при этом у них штат программистов и какие у них требования при приеме на работу? Там стопудово целый этаж какихто персонажей которые не покладая рук что то кодят но результат совершенно не впечатляет.

А вот на этот вопрос я сам никак не найду ответа;)

Cs-Cs

03.07.2026, 15:20

Вообще-то цену надо опустить на 15% а не поднимать. Иначе вообще покупать перестанут.Так для его пожеланий нужно будет полностью менять весь процессор (микроконтроллер) ПРки на новый, который будет стоить дороже.
А то ж и картинки, и WEB-сервер, и хранение исходников. Это действительно потребует нового микроконтроллера, потому что память текущего занята другими задачами. А выбирали его ещё до санкций, и когда они были недорогие. Примерно в 2021-начале 2022 года.
В общем, всё придётся менять. И делать новое ядро под новый контроллер.

Cs-Cs

03.07.2026, 15:26

Купите ПР, припаяйте там все, что нужно (хоть на соплях), измените прошивку, оттестируйте - отправьте все результаты в Овен (другую компанию) - так сказать предложите не просто рацуху в воздух, а подтвердите результатом.Вот про что я и говорил.
Может быть, там вообще хватит слота для MicroSD-карточки, который можно будет по штатному SPI подцепить к процу.
Но, чтобы это обсуждать - нужно предложить решение.
А для этого надо знать архитектуру КС (Контейнерная Система), на которой работают ПРки -- чтобы оценить труды по доработке.

И ещё есть один фактор. Для себя - да, можно купить в ЧипоДипе. Но для производства по новым Российским законам это приведёт к такому:
* Новый цикл тестирования;
* Новая сертификация;
* Новое внесение в реестр МинПромТорга;
* Новая маркировка в Честном Знаке.

...и это встанет в деньги и время. Но, к сожалению, наши законы таковы, что, условно, для себя я могу купить что-то с AliExpress, а для клиентов я должен купить тот же AliExpress, но привезённый в Россию и перемаркированный под какого-то местного бренда. Из-за того, что в России на это будет гарантия и сертификаты.
А они требуются для части клиентов.

Peresvet

06.07.2026, 08:52

ну честно говоря

Что именно должно быть сделано?
Зачем нам это нужно?
Как мы измерим результат?
Насколько это реально?
Когда всё будет готово?
--------------------------
для работы с оборудованием, персонал должен быть обучен, аттестован и допущен к самостоятельной работе
и если ты не имеешь достаточные знания и комптенции чтобы вообще понимать основы работы со сложным оборудованием
то никакая инструкция в электронном виде тебе не поможет
а автор хочет в зумерском стиле переложить ответственность за свою некомпетентность и неготовность на когото другого - в нашем случае - на производителя

1) Итак понятно уже что должно быть сделано. Взять совместимый контроллер с большим количеством памяти, перенести туда старую прошивку в которой добавить максимально примитивный вебсервер где опубликованы текущие настройки и переменные состояния и лежит вся документация.
2) затем чтобы было удобно всем и пользователю и производителю в техподдержке и разработчикам. Приведение прошивки мануала и текущих настроек и прочих вещей в одну синхронную сущность живущую на борту устройства это очень большое дело. Это уберет изрядную долю сложности и с разработчиков и с техподдержки и с пользователей.
3) Результат оценивается промежуточно, в оценке сложности эксплуатации , обновления , техподдержки и разработки. Как это делать в числах не мне "гуманитарию" вас учить, у вас там у всех бауман за плечами. А финальный результат оценивается это отзывами и продажами.
4)Насколько это реально? Мне не известны ваши реалии. Может и вовсе не реально никак и никогда и никакой грок и алиса тут ничем не поможет. А может это настролько реально что достаточно добавить в проект библиотеку с вебсервером и вывести туда все перменные и файловый сервер и займет это один день у программиста с зарплатой в 350 тысяч рублей.

Что касается череды сертификаций и лицензирования. Всё равно так или иначе это приходится делать регулярно. Мы же видим что ассортимент обновляется и приборы постоянно выпускают новых версий.

Вы говорите что для работы с оборудовнием люди должны быть обучены. А я вам говорю что не нужно разводить избыточную сложность на ровном месте там где этого можно избежать. Все эти трмки достаточно простые устройства и нет никаких причин усложнять жизнь в то время когда время становится очень ценными ресурсом.
Но я хочу подчеркнуть что я ни на чем не настаиваю. Я лишь предлагаю обратить внимание на то что большинство производителей техники и ПО не контролируют сложность эксплуатации , техподдержки , ремонта и разработки. Рано или поздно кто то обратит на это внимание и сожрет всех конкурентов. И будет поздно тогда бежать в госдуму и плакать что нас задавили.
Да и само государство которое не научилось контролировать сложность своих услуг рано или поздно проиграет конкуренцию и будет поглащено.

Peresvet

06.07.2026, 09:07

Не ужели вам не кажется логичным что если обновить прошивку то обновляешь и мануал и систему отображения информации? Я вообще пришел к выводу что скада по большому счету тоже избыточная вещь. Наличие веб страничек у устройств делает скаду почти не не нужной. Достаточно иметь какойто HTML файл шаблон который может объединить морды разных устройств в одну кучу. Это довольно легко делается. Это же гораздо проще чем разворачивать скаду которая требует инженера высокой квалификации для настройки, конфигурирования и поддержки.
Собственно все что нужно это иметь возможность на веб странице или в шаблоне иметь возможность подписывать отображаемые величины, чтобы было понятно что они значат.

imaex

06.07.2026, 09:31

Я вообще пришел к выводу что скада по большому счету тоже избыточная вещь. Наличие веб страничек у устройств делает скаду почти не не нужной. Достаточно иметь какойто HTML файл шаблон который может объединить

Ну, если в Вашем представлении SCADA - это набор веб-мордашек, то так оно и есть. К счастью, большинство считает иначе.

ЗЫ: "не ужели", "через чур".... Как же задрало.

melky

06.07.2026, 09:51

набор web мордашек не позволит производить анализ данных.

Peresvet

06.07.2026, 11:32

набор web мордашек не позволит производить анализ данных.

Как показывает практика довольно много задач где не нужен никакой анализ данных. Я так понимаю анализ данных вы имеете ввиду это графики чарты , логи? В основном используется контроль праметров процесса. Как правило графическая структура для отображения данных в таких скадах делается техническими специалистами максимально бездарно и никто там ничего менять не будет если оператору неудобно или не понятно. Кто то будет пол сотни ТРМ сводить в скаду. Хотел бы я на это посмотреть что получится. Анимация вентилятора с 3 фпс уже подается как чудо автоматизации. Потом оказвается что вентилятор выключен а анимация почему то продолжает работать а стало это понятно когда туда ногу засунули. Оказалось концевик залип. Вот тебе и весь рей бредбери.

ASo

06.07.2026, 11:33

набор web мордашек не позволит производить анализ данных.

Многие анализируют?

По моим оценкам, редко кто даже "раскачку" ПИД регулирования убирает, не говоря про более серьезный анализ.

melky

06.07.2026, 11:51

Сергей0308

06.07.2026, 12:39

Банальный пример, в офисе идет расколбас по фазам. Измерения токовыми клещами не привели к какому-то адекватному результату, даже в тетрадочку писать каждые 5 минут не помогло.
Пришлось ставить счетчик на здание и цеплять в scada, чтобы можно было проанализировать.

Но если вам не надо, а чисто поглазеть, тогда да, никакие архивы 300 лет не нужны...
Ну а в scada некоторые просят, чтобы крутился вентилятор, обычно достаточно "зелененький" - работает, "серенький" - не работает, "красненький" - в аварии.

Как раз для решения вашей задачи скада не нужна, в смысле, обычно в счётчике имеются нужные архивы: почасовые на несколько суток, также посуточные и помесячные, короче, вам надо в пик нагрузок(бывает утренний и вечерний) токи посмотреть и распределить нагрузку более-менее равномерно в пик нагрузок, всё!
Даже трудно представить, хорошо, что Вы не написали, что Вы скадой делали!

melky

06.07.2026, 12:55

Сергей0308 чем по вашему мнению отличаются часовые архивы от измерения каждые 5 минут, которые не дали понимания от слова совсем. Ввод 3-х фазный, в здании 3-х фазных нагрузок 0 целых 0 десятых.
Пока померяешь одну фазу, вторую, третья уже не пришей ни к чему, потому что все поменялось.

Если что, у нас 6 этажей, а клещи только одни, даже 3 фазы одновременно не посмотреть. В общем цена вопрос была счетчик + трансы, благо было куда трансы в щите установить, а счетчик рядом в ящичке повесили.
И да, на вводе в здание кажется 234-й Меркурий, к которому нет доступа, все меню лишние выключены (архивы), так что он не помощник был... чисто коммерческий учет.

Сергей0308

06.07.2026, 13:03

Сергей0308 чем по вашему мнению отличаются часовые архивы от измерения каждые 5 минут, которые не дали понимания от слова совсем. Ввод 3-х фазный, в здании 3-х фазных нагрузок 0 целых 0 десятых.
Пока померяешь одну фазу, вторую, третья уже не пришей ни к чему, потому что все поменялось.

Если что, у нас 6 этажей, а клещи только одни, даже 3 фазы одновременно не посмотреть. В общем цена вопрос была счетчик + трансы, благо было куда трансы в щите установить, а счетчик рядом в ящичке повесили.

Я к чему клоню, что одним общим счётчиком не обойтись, счётчик показывает общую нагрузку, по его архивам можно только выяснить время пиков нагрузок, в смысле, если нагрузка несимметричная в пики нагрузок надо знать нагрузки по линиям, чтобы исправить дисбаланс.

Peresvet

06.07.2026, 13:06

Как раз для решения вашей задачи скада не нужна, в смысле, обычно в счётчике имеются нужные архивы: почасовые на несколько суток, также посуточные и помесячные, короче, вам надо в пик нагрузок(бывает утренний и вечерний) токи посмотреть и распределить нагрузку более-менее равномерно в пик нагрузок, всё!
Даже трудно представить, хорошо, что Вы не написали, что Вы скадой делали!
Согласен. В электронных счетчиках довольно много информации по фазным токам и напряжениям и по активной и реактивной энергии. В трехфазном меркурии точно было. Только вытаскивать надо было не цивидизованно через веб морду а через 485 шину с помощью довольно мутного программного обеспечения.

Вообще для такой задачи напрашивается осцилограф с большой флеш картой или подключенный к компьютеру. Ну и дяденька с лысиной и в очках и с высшим академическим образованием.
А если не выпендриваться то платите 20 тысяч, приходит контора ствит профессинальные приборы и потом вам присылает полный анализ качества электроснабжения за неделю наблюдений.
И опять же а зачем скада? У овена есть прибор регистратор. К нему покупаются аналоговые входы для анализа пременного напряжения и тока. И сидите любуйтесь графиками и чартами. Единственное что у этого прибора нет вебмордыи вообще никакого дистанционного подключения.

melky

06.07.2026, 13:44

Сергей0308 а я его читаю каждые 20 секунд, так что картина стала проясняться :)

Только вытаскивать надо было не цивилизованно через веб морду а через 485 шину с помощью довольно мутного программного обеспечения.
через scada систему никакой мути, просто подключил через преобразователь интерфейса и драйвером читаю.

Осцилограф на 3 фазы? гоните? это гораздо дороже, чем анализатор сети или счетчик в несколько раз.

г.ы. зато у scada есть веб морда :) - цена вопроса была выше. Ящик, счетчик, трансформаторы тока, провода ну и преобразователь интерфейса.

Peresvet

06.07.2026, 15:15

Сергей0308 а я его читаю каждые 20 секунд, так что картина стала проясняться :)

через scada систему никакой мути, просто подключил через преобразователь интерфейса и драйвером читаю.

Осцилограф на 3 фазы? гоните? это гораздо дороже, чем анализатор сети или счетчик в несколько раз.

г.ы. зато у scada есть веб морда :) - цена вопроса была выше. Ящик, счетчик, трансформаторы тока, провода ну и преобразователь интерфейса.

Просто подключил через преобразователь интерфейса и читаю? Установи преобразователь, установи драйвера, настрой скорости предачи четность и т.п. Найди его в диспетчере задач и поставь галку "rs-485" если преобразователь болидовский, запомни номер этого порта в диспетчере задач. Потом установки скаду добавь теги подключи устройства, согласно карте модбаса,нарисуй мнемосхему.И все это ещё с 30 подводными камнями когда все сделал а оно не работает. Например порт занят другим устройством которого давно нет, и чтобы его сбросить нужно удалить преобразователь в диспетчере задач. Ах да ещё же надо не перепутать провода А и B. Всё что касается серийного порта и собственных протоколов это полная лажа.
Сравните: воткнул в usb , прибор определился как сетевая карта, и уже роздан адрес шлюз и все остальное. Открыл браузер набрал "ОВЕН" в адресной строке и ты в приборе. Причем даже с телефона. И никаких драйверов, никакого софта никаких настроек соединения , ничего не нужно.

И к стати говоря 4 канальные осцилографы стоят не дорого. Для такой задачи 10 мегагерцового хватит за глаза а это будет стоить тысяч 20 рублей и сгодится ещё много для чего. А сколько там счетчик меркурий стоит а?

melky

06.07.2026, 15:32

Peresvet если у вас так получается

Установи преобразователь, установи драйвера, настрой скорости предачи четность и т.п. Найди его в диспетчере задач и поставь галку "rs-485" если преобразователь болидовский, запомни номер этого порта в диспетчере задач. Потом установки скаду добавь теги подключи устройства, согласно карте модбаса,нарисуй мнемосхему.И все это ещё с 30 подводными камнями когда все сделал а оно не работает

то вам как бы не место в асутп. Все это, без тупого рисования мнемосхем занимает от силы один час вместе с установкой Scada.

и это - порт не может быть ЗАНЯТ на преобразователе интерфейсов, у него IP адрес есть, и преобразователь настраивается один раз на скорость/четность/битность.

Вот минус есть, с телефона не подключиться, так как у нас в офисе Wi-Fi по сути гостевой, без доступа к серверам. Руки дойдут, проброшу с основного сервера в облако, без права управления и всех делов.
Счетчик если что, стоит 6 тысяч, даже меньше был, когда покупали. Трансы тоже то ли IEK толи EKF из недорогих. И это все стоит уже НА ПОСТОЯНКУ...

а осцилограф, подтащи, оттащи... :) да нафик он впал тут, если в БД данные всегда пишутся.

imaex

06.07.2026, 17:54

Многие анализируют?

Да хрен с ним, с анализом. Те же алармы как будете получать в мордашках? Про управление оными даже не заикаюсь.

ASo

06.07.2026, 19:32

Те же алармы как будете получать в мордашках?

А зачем? (с)

Будут проблемы - позвонят по телефону.
Такой пофигизм весьма распространен.

In_Da_Cher_A

06.07.2026, 23:50

настрой скорости предачи четность и т.п.то есть 3 клика мышкой это адская задача? 9600 8n1 выбрать из меню - это "настройка" требующая умственных напряжений и пары лет универа?

Ах да ещё же надо не перепутать провода А и B. у вас вероятно кнопочный телефон и пин код от карточки нацарапан на пластике, чтобы не перепутать 4 цифры?

кто то упорно придумывает проблемы, там где их нет....

imaex

07.07.2026, 08:27

Будут проблемы - позвонят по телефону.

Да, конечно. Если есть кому позвонить. Да и зачем вот это ваше всё? Поставить sms-оповещатель с одной смской на всё - "Ахтунг, ффсё сломалось". И мордашки не нужны. Да и sms-оповещатель не нужен - позвонят же. Наверное.

Короче, тема про оного дурака и 100 мудрецов.

Peresvet

07.07.2026, 08:34

Да хрен с ним, с анализом. Те же алармы как будете получать в мордашках? Про управление оными даже не заикаюсь.

Действительно, сделать алармы на вебморде это же совершенно невозможно. Я чувствую свою миссию я должен помочь людям в этой сложной задаче. Вот вам код храните его и используйте: if(a<b) {label_text.color="red" }else {label_text.color="green" }
теперь после такого откровения мир не будет прежним. Открывается возможность для все отрасли на веб мордах делать алармы. Возрадуйтесь ибо 21 век таки настал.

Про управление с вебморды я ещё не готов вам поведать , ещё не всего страус трупа прочитал. Дочитаю обязательно сообщу.

Peresvet

07.07.2026, 08:45

Peresvet если у вас так получается

то вам как бы не место в асутп.
Ясень пень что мне не место в асутп я даже отвертку беру в руки с опаской ибо сие не мое.
Вот знаете а в этих словах гораздо больше скрыто как выражаются ученые "имплицитно" или в "пресупозиции"
А подразумевается, что делать мониторинг трех переменных величин характеризующих величину напраяжения в сети переменного тока имеет право и может только тру асутпшник а не какие то там кто попало кто умеет с компьютером обращаться и может провод воткнуть. Если комнуть дальше то образовалась целая проффессия по причине того что отсутствуют сильные стандарты и контроль сложности. Настроить отображение графика функции, алармы и включение анимации вентилятора может только тру асутпшник. Мало ли что вы ещё в школе писали программу на бейсике которая рисует график функции. тут АСУ тп и тотже график функции это великое дело и чтобы его настроить нужно 5 лет учиться в бауманке а ещё три года запоминать все глюки и особенности еонтроллеров сименс B&R шнайдер и ещё и знать все глюки скад от 5 производителей софта.

melky

07.07.2026, 08:45

Peresvet

07.07.2026, 09:05

особенно, когда web морда закрыта, сработает ваш if от слова никогда :)

з.ы. я неуч если что, и самоучка. а кроме 3-х напряжений еще есть датчики топлива в дизелях на Modbus и о чудо, на этой же линии пашет этот чертов Меркурий со своим протоколом.
Два счетчика еще Энергомера, пару ИБП еще.

з.ы. и кстати, кроме счетчиков это все мог бы опрашивать Zabbix, который настраивали вообще админы от IT :) который нашего хозяйственника будет упорными звонками через Asterisc, если не ошибаюсь.

А если скада закрыта? И все нет ваших алармов. А если компьютер выключен и дверь закрыта на ключ? А если оператор не пришел?
Что ж вы так то про меркурий? Не понравилось с нестандартным протоколом махаться? А что ж вы хотели это асутп тут каждый лепит свои протоколы. Хорошо если у вас скада к которой уже есть конфигурация прибора для меркурия. А так пишете в меркурий письмецо и просите их протокол , они вам пишут а нафига оно вам? Вы обьясняете что хотелось бы както подключиться и считывать данные. Они вам нехотя высылают файлик, а потом вы пытаетесь накидать алгоритм опроса их "уникального инновационного только с выставки изделия"

melky

07.07.2026, 09:13

imaex

07.07.2026, 09:34

Короче, я так себе и представляю проект из разнотипных мордочек. Без какого-либо соблюдения общего стиля оформления - как аффтору дивайса пригрезилось. Без всякой привязки к технологии - вместо котлов, насосов, датчиков и т.п. - ссылки на морды. Появился новый тип дивайса в проекте - диспетчер кликнул и ох... как удивился. А, мля, у нас же там дока на дивайс - щщас посмотрим (хорошо, если на русском). Ляпота. Диспетчер всю дорогу самообразованием занимается - нет худа без добра. А работа? Да ну её нах, некогда.

Завтра вот приносят мне новый проект - глянь, там всё нормально? А я такой - да у вас там все устройства без мордочек, отказать. ЯТД, что лучшее, что я на такое могу услышать в ответ - "Мальчик, водочки нам принеси".

Peresvet

07.07.2026, 09:45

Peresvet scada не бывает закрыта, иначе в ней тогда смысла как от ваших веб мордочек. Закрыт может быть клиент scada. А Сервер scada работает на ПК, который не выключается и отправит вам уведомление на почту, по СМС, в Телеграм или МАХ

драйвер Меркурия я писал сам и протокол у мну есть от производителя, в том числе я даже общался с разработчиком этого протокола, вернее кто писал Конфигуратор. И драйверу уже не первый год. Халява сЭр... :)

хотя за некоторые вещи в протоколе, поставил бы к стенке того, кто его изобретал :) вот как самоучка программист....
Всё бывает закрыто и клиент и сервер, и бывает компьютер выключен.

К стати об алармах. На одном предприятии было два больших колодца с насосами откачки канализации и там стояла система оповещения с алармами которая не работала. То есть ее поставили просто с завода , подключили, но никто не настраивали симкарту не вставлял.
И вот я сказал что могу этозапустить и будут смски приходить если случилась авария.
Тут же все ухватились за эту идею. И все начальники включая главного инженера сказали: "и обязательно чтобы мне тоже приходило сообщение " я мол должен контролировать ситуацию.
Ну я и сделал. Стали смс приходить при переполнении и при поломке насоса. Ещё и дозвон в случае аварии. В итоге оказалось что переполнение бочки происходит по три раза в день. И если раньше просто мимо проходили сантехники и начинали там что то чистить, то теперь пол завода и все начальство получало смс и дозвон.
Предствьте себе выходной день в три часа ночи вам звонит бочка с дерьмом и сообщает что у нее большие проблемы и надо что то делать. В итоге все сказали отключай нафиг все алармы пусть просто сантехникам смс приходит. А потом и сантехникам это надоело и вообще отключили оповещение.
Ровно такая же история с холодильниками. Поначалу все хотели знать а что там с продукцией не растаяла ли она? Оказалось что каждый час там идет автоматическая оттайка радиатора и он нагревает воздух в холодильнике от -15 до +15 и в течении 15 минут сигнализация орет что продукция тает.
И третий аларм постигла та же участь. Чиллер также начал смсить что он сломался. Но работает. Да давление превышено да ещё есть перегрев масла. Но он работает и при этом смски и дозвон шлет. В итоге было сказано, ну его нафиг этот чилер работает значит пусть работает а когда окончательно сломается то мы будем его чинить. И аларм оповешение тоже выключили.

imaex

07.07.2026, 09:57

И виновата система оповещения, конечно. А не дураки-начальники во главе с главным (самым) инженером (?).

Разруха - она в головах, а не в клозете.

Peresvet

07.07.2026, 10:19

Я вам даже больше скажу. На все это была даже сделана скада. Точнее это был мониторинг через сайт народный монитор ру. Всё видно графики температуры , время срабатывания аварий, тайминги последних запросов. Ни один человек даже не соизволил туда зайти и глянуть ни разу. Хотя была полная инструкция как это сделать. Никому это не нужно ни начальству ни сантехникам ни технологам ни компрессорщикам. Новая информация означает новая ответственность, и сказать "я незнал" уже не получится.

melky

07.07.2026, 10:40

Peresvet вы путает мягкое с теплым. Когда у вас затопит говном, у вас будет просто вонять, сантехники почистят, уборщицы уберут и все нормализуется.
А когда за простой вам выкатят штраф, превышающий сон начальника в сотню раз его зарплату, то просто наличие запаха уже пугать будет, не говоря уже, что чиллер может неожиданно остановиться...

з.ы. если что-то имеет свойство переполняться, надо устранить саму причину переполнения, а чтобы не будило понапрасну, просто настраивается зона нечувствительности, ну чтобы сразу одновременно с откачивающим насосом рассылка не происходила...

Сергей0308

07.07.2026, 11:06

Если не могут основное оборудование "привести к нормальному бою", то никакие скады не нужны, для начала надо выяснить причину аварий, в смысле, переполнения КНС, если датчики уровня барахлят заменить, я много раз писал про метод измерения "бульбулятор", очень подходит для КНС в смысле очень простой и надёжный, товарищи в одной из тем форума даже ссылки давали на готовые датчики работающие по методу измерения "бульбулятор", если насосы на ладан дышат, поставьте, два или три, сколько потребуется для бесперебойной работы и всё спите спокойно, в понедельник придёте на работу, если какие насосы в аварии(неисправны), то их ремонтируете, но КНС должна работать, это же бред сивой кобылы когда финансы тратят не на то что нужно для работы, а на всякие перделки-свистелки, вот если случится когда денег куры не будут клевать, тогда и потратите деньги на всякие скады и другое, что для работы КНС не нужно, надо же вам что-то делать чтобы не выгнали за ненадобностью, я про то, что если по-человечьи сделать никакой аварии и не случится, это я так вижу, у вас прямо противоположные приоритеты, в этом ошибка, мне так кажется!

In_Da_Cher_A

07.07.2026, 11:09

На все это была даже сделана скада. Точнее это был мониторинг через сайт народ ру.фантазёёёёёёр ты меня называлааааа
таких баек из склепа я давно не встречал
фидо бы ещё вспомнил

бывают весенние обострения
летних вот не видел
и вроде не жара

одно можно сказать - кому-то на работе явно нечего делать
может пописывать рассказики про тупых начальников, страшилки из курилки на пикабу постить

рукалицо короче говоря

Peresvet

07.07.2026, 17:30

фантазёёёёёёр ты меня называлааааа
таких баек из склепа я давно не встречал
фидо бы ещё вспомнил

бывают весенние обострения
летних вот не видел
и вроде не жара

одно можно сказать - кому-то на работе явно нечего делать
может пописывать рассказики про тупых начальников, страшилки из курилки на пикабу постить

рукалицо короче говоря

Племя руолицых тут появилось.
На сайте "народный монитор" можно бесплатно подключить свою аппаратуру и через интернет идёт регулярный опрос вашего контроллера. В личном кабинете вы видит все ваши помещения и датчики, там же все суточные и любые графики. Также там были сообщения через бот в вайбере, алармы можно было настроить и много чего ещё. И как это настроить было написано в инструкции к прибору. Это самая настоящая облачная скада. Там и управлять тоже можно было.
Почему я должен был игнорировать эту возможность если это предусмотрено производителями устройства и есть подробная инструкция как это сделать?
Да я настроил и все работало и можно было смотреть графики температуры в холодильниках , логи аварий на кнс и на чиллере. И что тут такого? Другое дело что система это не приняла, люди ведь они странные вообщето.
Скорее всего чтобы достичь успеха в таких проектах нужно ещё брать врасчет все интриги и всю эмоциональную составляющую отношений между работниками а не только техническую сторону вопроса.

Peresvet

07.07.2026, 17:36

Там получалось так что авария это ещё не страшно, а вот когда совсем авария тогда все залило дерьмом и пол цеха плавает. Сработала авария, в всё переполнилось но в течении часа сантехники точно пройдут мимо и заметят. И оно ещё только начнет через край литься.

Да там чиллер если сломается то миллион затрат на его замену. Но проблема в том что никто не ведет учет ресурса деталей и ресурс работы самого устройства. Сломалось значит иностранцы дураки которые его продали. А ещё проблема в том что никто не знал что с ним не так, да он вышел за параметры перегрев , давление. Приехавшие спецы разводят руками, мол давайте все менять и так наверняка найдем проблему. Итак затраты если чинить и если сломается тоже затраты.

melky

07.07.2026, 18:11

In_Da_Cher_A

07.07.2026, 18:51

На сайте "народный монитор" так народный монитор или народ.ру? вы бы определились с показаниями, Штирлиц

И как это настроить было написано в инструкции к прибору. к какому прибору? список приборов крайне ограничен. Так что там стояло в кнс вашей, что вы героически подключили в облако чтобы спасти завод?

можно бесплатно за деньги

есть подробная инструкция как это сделать?то есть подключить преобразователь и выставить скорость чётность - от этого у вас мозг кипит и вы отказываетесь это делать

Установи преобразователь, установи драйвера, настрой скорости предачи четность и т.п. а тут прям подробную инструкцию изучили и справились с настройкой?
Штирлиц давно не был так близок к провалу....

ладно, это уже даже не смешно

удачи

Сергей0308

07.07.2026, 19:09

В России не принято обслуживать оборудование. Часто думают, раз купили и запустили, то должно работать.
И вместо того, чтобы скатать валенки с внешнего блока кондиционера, просто рядом вешают новый.

з.ы. а за народ.ру кто-то должен был платить, чего вероятно не было, или изменились условия, вот и потухло все. Теперь каждый сам за себя.

Так если денег куры не клюют, можно и не обслуживать, вышло из строя - купил новое, обслуживают, чтобы денег сэкономить, в смысле, чтобы оборудование отработало заявленный ресурс и не пришлось покупать новое раньше времени.

Peresvet

08.07.2026, 08:15

так народный монитор или народ.ру? вы бы определились с показаниями, Штирлиц
к какому прибору? список приборов крайне ограничен. Так что там стояло в кнс вашей, что вы героически подключили в облако чтобы спасти завод?
за деньги
то есть подключить преобразователь и выставить скорость чётность - от этого у вас мозг кипит и вы отказываетесь это делать
а тут прям подробную инструкцию изучили и справились с настройкой?
Штирлиц давно не был так близок к провалу....

ладно, это уже даже не смешно

удачи

Сразу видны корни. Человек себя следователем гестапо чувствует. Тут и показания ему видите ли не те ещё и и насочинял каких то глупостей которые никто ему не сообщал.
1) Народный монитор narodmon.ru (видимо даже ИИ не спасает от лени).
2) Любой прибор можно к ним подключить если он умеет через интернет отправлять данные в нужном формате и там куча ардуин в онлайне. Вы бы даже увидели их на какрте если бы прежде чем писать глупости зашли на сайт глянуть
3) За бесплатно по моему до 5 датчиков. (откуда человек насочинял что все платно если даже не открывал сайт?)
4) Я нигде не писал что у меня какие то трудности с настройкой преобразователя, это грубые домыслы и безответственное сочинятельство. У меня нет с этим проблем , я даже больше скажу у меня десяток программ написан для серийных портов , всяких тестеров и сниферов. Я говорил о том что это не просто и что так в 21 веке быть не должно. Нет никаких причин устраивать сложности на ровном месте. Это же не просто слова. Благодаря вот таким глючным и капризным технологиям как серийные порты огромное количество технических специалистов отсекается от использования продвинутой техники, соответственно и на продажи думаю это влияет не оченб хорошо.

melky

08.07.2026, 08:45

За бесплатно по моему до 5 датчиков.

остальное же не бесплатно, нет?

Благодаря вот таким глючным и капризным технологиям как серийные порты огромное количество технических специалистов отсекается от использования продвинутой техники

хрень не несите, провод всегда будет менее глючным, чем беспровод. Особенно сейчас, когда глушат связь не по детЦки...

как вы себе представляете в народный монитор засунуть эдак тысяч 200+ параметров с хранением лет 5-10 ?

Peresvet

08.07.2026, 10:25

остальное же не бесплатно, нет?

хрень не несите, провод всегда будет менее глючным, чем беспровод. Особенно сейчас, когда глушат связь не по детЦки...

как вы себе представляете в народный монитор засунуть эдак тысяч 200+ параметров с хранением лет 5-10 ?

Опять домыслы и фантазии. Сначала ознакомтесь с условиями описанными на сайте. У меня работало 4 устройства каждое с пятью датчиками и все было бесплатно. Прежде чем пугать себя и других людей большими цифрами возьмите калькулятор и посчитайте сколько информации влезет на 1 восьми терабайтный жесткий диск. Подсказка: ( туда влезезут записи всех ваших телефонных разговоров за всю жизнь. B даже непрерывная запись аудио с микрофона вашего телефона в формате MP3 длиной 100 лет туда тоже вместится. А ведь владельцы сайта могли найти тысячу долларов и поставить четыре таких жестких диска.
Записать инфу с датчиков раз в 5 минут как там принято насколько я помню это наверное 20 байт информации всего. Предлагаю вам посчитать самостоятельно можно ли вместить мониторинг температуры тела всех жителей африканского континента за 20 лет или всеже придется найти двести бочков и купить ещё один жесткий диск?

melky

08.07.2026, 11:09

Peresvet вы малость не догоняете еще другие вещи. Заказчику по разным причинам НЕЛЬЗЯ на вот всякие народные мониторы сливать данные.
Одно дело, когда вы как частник сливаете туда с датчиков своей какашечной, и совсем другое, когда туда начнут сливаться данные с Серверной раз в 1 секунду, и уж тем более с ЦОД. + если заказчик ГОС, то вообще туши свет, прилипает еще ИБ.

Не надо путать разные вещи, еще раз повторю. По этим причинам я даже Овен Облако использовать не могу, потому что данные на деревне у Дедушки....

Peresvet

08.07.2026, 14:16

А я никому ничего и не предлагал для профессионального использования. Вы это снова выдумали. Я лишь сказал где в моем проекте был реализован сбор информации. Да это сайт диайвайщиков и что? данные закрыты, вы публикуете их на карте только если захотите. И я про этот сайт упомянул чтобы сказать что это оказалось никому не нужно. Я таже не говорил что нужно с проводов на вафай переходить, это тоже ваша выдумка.
Что за привычка дорисовывать то чего не было причем очень вольно и в больших количествах? так не принято вести себя в приличном обществе.

melky

08.07.2026, 14:42

ну ок, тут никто не прав, кроме вас :)
Овен тоже, раз не делает web мордашки....

Сергей0308

08.07.2026, 19:20

Часто что-то спрашивают не давая полной картины происходящего и чтобы не давать советов на все случаи жизни, приходится дорисовывать картину, это одна из главных проблем общения на форуме!
Часто люди "не от мира сего", в смысле, не понимают, если они чего не говорят(скрывают), то мне придётся это дорисовать так, как я это вижу!

Peresvet

09.07.2026, 08:09

ну ок, тут никто не прав, кроме вас :)
Овен тоже, раз не делает web мордашки....

Вы ещё и на личности перешли и решили меня поссорить с овеном. И снова насочиняли. Я никому не внушал ни какого чувства вины я предлагаю варианты развития. Просто идеи бесплатно. Мне обидно то что если в науке и технике не навести порядок и не избавиться от оргомного количества рудиментов и необоснованных сложностей , то мы и в 2100 году не полетим на марс а все только взрываться будет и падать да ещё по 100 кратным ценам.
Все эти контроллеры нагрева охлаждения и вентиляции это давно уже устоявшиеся идеи, там вопрос только в эргономике и удобстве, алгоритмически все эти проблемы решены ещё в начале прошлого века. Железо очевидно тоже уже лет 20 как способно покрыть любые разумные требования.