Просмотр полной версии : Обнаружение факела с помощью термопары
Доброго времени суток!
Столкнулась с задачей обнаружения факела водорода и его обрыва с помощью термопары. Поджег осуществляется с помощью нагрева спирали. Температура воспламенения водорода около 560 градусов. Температура пламени достигает 2000 градусов. Факел должен загореться в течение минуты.
Исходя из этого, как вариант для обнаружения реализовала условие: за 1 с температура возрастает на 30 градусов более 3-х раз и температура установилась > 1500. Если в течение минуты это условие не выполняется, то факел не загорелся.
Для контроля обрыва факела думаю использовать условие снижения температуры до 1300 градусов. Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.
Может кто поделиться опытом, если имел дело с контролем факела с помощью термопары?
Я пока что даже не понимаю насколько эти условия применимы к реальности.
Павел Братковский
23.12.2025, 10:34
обычно для таких дел используют датчик контроля пламени, он гарантированно видит пламя.....
Сергей0308
23.12.2025, 15:49
Термопара видит температуру, а не факел пламени, в смысле, для этих целей существуют готовые датчики типа ФЭСП2.Р, посмотрите на сайте "Инсат"!
https://insat.ru/pribory-kontroly-plameni-fakela-mzta/
IIIolibden
23.12.2025, 16:51
НПП ПРОМА выпускает большое количество сигнализаторов горения, с разными спектрами горения.
In_Da_Cher_A
23.12.2025, 17:31
прям даже начинаю переживать за такие проекты
сжигать водород и так проектировать поджиг
вы бы хоть намекнули какой город
чтоб подальше находится во время пуска
:D
In_Da_Cher_A
23.12.2025, 17:32
Термопара видит температуру, а не факел пламени, в смысле, для этих целей существуют готовые датчики типа ФЭСП2.Р, посмотрите на сайте "Инсат"!
https://insat.ru/pribory-kontroly-plameni-fakela-mzta/надо ещё учитывать какое вещество окисляется
газовые могут совсем не подойти
Кочую с завода на завод и вижу, что термопара в качестве датчика контроля факела - обыденное решение для сжигания стравливаемых газов на факельной установке на фоне яркого неба.
Физически монтаж не видел, думаю, что датчики находятся не в самом пламени.
Уточню, факельная установка - это сооружение
87365
Не уверен, но кажется, что наличие факела проверяется по статическому порогу температуры, и, конечно, выполняется контроль исправности термопары - достоверность измерений.
Petrovi4
23.12.2025, 20:56
Ну так факельная башня немного отличается от обычного котла или лабораторной установки. Там как раз решение выглядит логично.
AlexandrGr
23.12.2025, 22:08
Термопара для газового котла — это датчик, состоящий из двух разных металлов, который при нагреве от пилотного пламени создает термо-ЭДС (напряжение) для удержания электромагнитного клапана в открытом состоянии, обеспечивая подачу газа; при остывании (например, при задувании запальника) напряжение пропадает, клапан закрывается, перекрывая подачу газа, что является функцией автоматической безопасности котла, и важно выбрать модель, соответствующую марке котла (SIT, Protherm, Ariston, АOGВ).
Обычный бытовой котел. Контроль пламени. Ответ ИИ.
In_Da_Cher_A
24.12.2025, 02:44
Обычный бытовой котел. Контроль пламени. Ответ ИИ.вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются? и в вопросе безопасности тупо доверять ИИ - ну ок, давай, расскажешь потом следаку, как ты это сделал
вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются?
Так в бытовых вроде как тоже датчики контроля пламени, а не термопары.
Eugene.A
24.12.2025, 08:56
вам не приходило в голову, что бытовуха и пром котлы немного различаются? и в вопросе безопасности тупо доверять ИИ - ну ок, давай, расскажешь потом следаку, как ты это сделал
Никогда не слышал про котлы на водороде.
In_Da_Cher_A
24.12.2025, 10:52
Так в бытовых вроде как тоже датчики контроля пламени, а не термопары.ну коллега вон у ИИ спрашивает что такое термопара и спокойно тащит этот ответ как рабочий вариант, ему видимо норм, совершенно не задумываясь
я вполне допускаю мысль что какие-нибуль китайцы в погоне за удешевлением могут придумать и такие варианты в бытовом водогрее
но копировать это в нормальный проект да ещё консультируясь у ИИ - это песец
In_Da_Cher_A
24.12.2025, 10:55
Никогда не слышал про котлы на водороде.котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят
Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.
Eugene.A
24.12.2025, 11:23
котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят
Например, при погасании факела или конфорки газовой плиты термопара остынет очень быстро. В печи же термопара может остывать долго (
Сжигаемый газ продувается через печь, которая может нагреваться до 1300 градусов.
), за это время напустит газа, и...
IIIolibden
24.12.2025, 12:41
Еще можно использовать ионизационный электрод для контроля наличия пламени.
ну коллега вон у ИИ спрашивает что такое термопара и спокойно тащит этот ответ как рабочий вариант, ему видимо норм, совершенно не задумываясь
я вполне допускаю мысль что какие-нибуль китайцы в погоне за удешевлением могут придумать и такие варианты в бытовом водогрее
но копировать это в нормальный проект да ещё консультируясь у ИИ - это песец
Ещё в СССР существовали такие котлы, сейчас активно выпускаются и продаются.
Например, Lemax Лидер-35, для которого блок клапанов и розжига на термопаре закупают у производителей в Италии или Мексике.
Термопара нагревается в пламени (рядом с пламенем) запальника и вырабатывает термоЭДС, нагрузкой к которой является не измеритель, а обмотки электромагнитного клапана. Других источников электричества (кроме пьезоэлемента для розжига) в автоматике нет, поэтому удержать клапан открытым просто нечем - только за счёт термоЭДС. Конечно же, присутствует защитный термостат, который разрывает цепь питания.
Клапан взводится вручную, т.к. для открытия нужен меньший ток, чем для удержания.
Ещё в СССР существовали такие котлы, сейчас активно выпускаются и продаются.
Например, Lemax Лидер-35, для которого блок клапанов и розжига на термопаре закупают у производителей в Италии или Мексике.
Термопара нагревается в пламени (рядом с пламенем) запальника и вырабатывает термоЭДС, нагрузкой к которой является не измеритель, а обмотки электромагнитного клапана. Других источников электричества (кроме пьезоэлемента для розжига) в автоматике нет, поэтому удержать клапан открытым просто нечем - только за счёт термоЭДС. Конечно же, присутствует защитный термостат, который разрывает цепь питания.
Клапан взводится вручную, т.к. для открытия нужен меньший ток, чем для удержания.
В газовых плитах аналогично сделано
AlexandrGr
24.12.2025, 19:00
котёл или печь какая ..... разница, у автора спросите что они там колхозят
Мне кажется вы не поняли о чем идет речь.
Имеется печь для термической обработки. В нее в качестве защитной атмосферы подается водород. Излишек водорода сжигается на свече. Эту свечу надо поджигать и контролировать наличие пламени.
In_Da_Cher_A
24.12.2025, 20:33
Мне кажется вы не поняли о чем идет речь.
Имеется печь для термической обработки. В нее в качестве защитной атмосферы подается водород. Излишек водорода сжигается на свече. Эту свечу надо поджигать и контролировать наличие пламени.да без разницы о чём речь, потому что есть взрывоопасный газ, который поджигается.
если вы думаете, что размер причиняемого ущерба как-то может отменить правила безопасности, вы осознаете свою ошибку в кабинете следователя.
Впрочем, все тут люди взрослые, умные, дееспособные и сами могут нести ответственность за свои действия
Летс ду ит!
AlexandrGr
24.12.2025, 21:52
87392
Пример из интернета на картинке.
Сергей0308
24.12.2025, 22:22
87392
Пример из интернета на картинке.
Согласен, такое можно сделать для кружка очумелые ручки, как демонстрацию принципа работы термопары!
Для более серьёзных вещей, насколько мне известно, нужен проект, прошедший экспертизу промбезопасности, для создания проекта нужна лицензия на соответствующий вид деятельности, лицензия выдаётся только на юридические лица, короче, не следует этим заниматься если даже очень кому то хочется, как говорится от греха подальше!
Eugene.A
24.12.2025, 22:47
Вот автоматика решила, что пора разжечь факел, открыла клапан, включила трансформатор розжига, искра, и...
А есть уверенность, что пресловутый клапан герметичен, и не напустил облачко водорода, образовавшего гремучий газ в смеси с воздухом?
In_Da_Cher_A
24.12.2025, 23:15
Вот автоматика решила, что пора разжечь факел, открыла клапан, включила трансформатор розжига, искра, и...
А есть уверенность, что пресловутый клапан герметичен, и не напустил облачко водорода, образовавшего гремучий газ в смеси с воздухом?тссссс не мешайте человеку делать проект по картинкам из интернета
Да, так и будет. Точно такие водородные печи стоят на производстве.
Залез сегодня в описание автоматики комплектной (готового законченного изделия) факельной установки сжигания различных углеводородных сбросов.
Розжиг от запальника с фотодатчиком. Запальник розжигается от электродов.
Розжигается основная горелка и наличие факела контролируется по термопаре.
Настройки содержат следующие параметры:
- уставка градиента температуры для определения наличия пламени, [°C/с]
задаёт пороговое значение градиента температуры, при превышении которого формируется сигнал о наличии пламени по показаниям термопары
- время определения наличия пламени по градиенту температуры, [с]
используется совместно с предыдущим параметром, т.е. необходимо чтобы градиент температуры превышал заданное значение в течение заданного времени
- уставка градиента температуры для определения погасания пламени, [°C/с]
- время определения погасания пламени по градиенту температуры, [с]
Порядок значений не знаю. На скрине из РЭ они соответственно
5,5[°C/с]
0,0[с]
-2,0[°C/с]
0,0[с]
Но, понятно, что эти значения могут быть очень далеки от адекватных.
Видимо, где-то пропустил ещё и пороговое значение температуры, выше которого пламя имеется. Ведь рост не может продолжаться бесконечно...
Хотя, может быть в данном случае температура колеблется с разными скоростями роста и спада, что позволяет работать только с градиентом, без статического порога.
В принципе, Вам на руки выдают проект с алгоритмами, ТСБ (таблицей сигнализаций и блокировок) - в которых должно присутствовать описание алгоритма, увязанное с проектным оборудованием - термопарой.
AlexandrGr
25.12.2025, 19:55
Залез сегодня в описание автоматики комплектной (готового законченного изделия) факельной установки сжигания различных углеводородных сбросов.
В данной теме речь идет о водороде.
прям даже начинаю переживать за такие проекты
сжигать водород и так проектировать поджиг
вы бы хоть намекнули какой город
чтоб подальше находится во время пуска
:D
:);):D Тоже в шоке
тссссс не мешайте человеку делать проект по картинкам из интернета
Какая интересная ветка:)
87392
Пример из интернета на картинке.
Картинку тоже ИИ нарисовал. Стравливать водород в помещение ??? С таким сечением труб (расход небольшой не постоянный) просто продувочная свеча выходит в атмоосферу. Зачем маленькие излишки поджигать? Удорожание проекта. ОПО - нет не слышал. Печалька. Дальше только хуже.:(
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2026 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot