Работа входов "K1 PDS" и "K2 PDS" в ТРМ1032М-01.ХХ.Р

[9528535689]

Для ИТП, отнесенного к категории с повышенной опасностью поражения электрическим током, необходимо применить меры защиты: защита при косвенном прикосновении при напряжении 25 В переменного и 60 В постоянного тока. НЕ ДОПУСТИМО, ни в коем случае, для реле перепада давления на циркуляционных насосах контура № 1 и 2 применение переменного напряжения 230 В.

[Cs-Cs]

Так и развяжи сигналы через реле на +24V DC от отдельного блока питания с развязкой (класс изоляции II).
Всё ж легко?

[9528535689]

А как на ТРМ1032-230.24.01 уже нельзя делать?

[9528535689]

Были ж времена!

[In_Da_Cher_A]

вопрос то какой?

[FPavel]

Подозреваю, что здесь восхищение в использовании напряжения +5 В для подключения датчиков.

[9528535689]

Почему нельзя использовать 24 В, которое есть на контроллере?

[In_Da_Cher_A]

Почему нельзя использовать 24 В, которое есть на контроллере?используй, кто вам не даёт?

[9528535689]

Можно ли на дискретные входы вместо 220 В подать постоянное напряжение 24 В?
Нельзя.
С Уважением,
Павлов Владислав Русланович
Инженер технической поддержки ОВЕН

[In_Da_Cher_A]

давайте начнём с основного - с руководящих документов, определяющих классы помещений и самое главное - с руководящих документов, определяющих набор наших действий и решений на основании класса помещения.
Это основное, а не мнение инженера техподдержки, которое к сути дела не имеет отношения

[9528535689]

Давайте начнём!

[Caelus]

Можно ли на дискретные входы вместо 220 В подать постоянное напряжение 24 В?
Нельзя.
С Уважением,
Павлов Владислав Русланович
Инженер технической поддержки ОВЕН

Вот неправда. Подать можно.
Работать правда они не будут, но это лучше, чем на входы 24 В подать 220 В :D

[In_Da_Cher_A]

Давайте начнём!ну вам надо, это вас дрючат каким-то мутными требованиями, это вы не знаете что делать, вы и начинайте повышать свои компетенции с изучения руководящих документов

[9528535689]

Стояли САУ-У и достаточно было просто замкнуть контакты, сейчас вместо САУ-У ставим ТРМ1032М и на реле перепада давления приходиться подавать 220 В

[marieccccc]

Для ИТП, отнесенного к категории с повышенной опасностью поражения электрическим током, необходимо применить меры защиты: защита при косвенном прикосновении при напряжении 25 В переменного и 60 В постоянного тока. НЕ ДОПУСТИМО, ни в коем случае, для реле перепада давления на циркуляционных насосах контура № 1 и 2 применение переменного напряжения 230 В.

Добрый день.

Замечание верное. В нашей версии прибора входы DI «сетевые» (230 В), поэтому могу предложить сделать так:
— ПДС включаем в цепь 24В DC (SELV/PELV) — в поле остаётся безопасное напряжение.
— Этими 24 В управляем промежуточным реле в шкафу, а его контактом внутри шкафа подаём 230 В на DI.
— По элементам: 2 реле, катушка 24 В DC, 1 перекидной контакт, 250 В~/6 А (лучше исполнение для микротоков).

Из нашего ассортимента подойдет Meyertec MSN-103.D (https://meyertec.owen.ru/product/msn_103d)

[9528535689]

Хотелось бы понижать опасность поражения электрическим током, а не повышать. Уже и привода для клапанов есть на 24 В и на тебе, контроллер в исполнении только на 220 В.

[In_Da_Cher_A]

Хотелось бы понижать опасность поражения электрическим током, а не повышать. Уже и привода для клапанов есть на 24 В и на тебе, контроллер в исполнении только на 220 В.защита от поражения электрическим током достигается за счёт других мероприятий и технических решений. Входа контроллера и привода клапанов к этому не имеют никакого отношения. Насос у вас всё равно работает не от 24В и ничего, как-то не видно обгорелых трупов около него
как думаете, почему?

[9528535689]

А насос относится к КИПиА или силовому оборудованию. Такими темпами и контроллеры будут делать трёхфазными на 380 В. Желательно, чтобы это были и разные шкафы.

[9528535689]

защита от поражения электрическим током достигается за счёт других мероприятий и технических решений. Входа контроллера и привода клапанов к этому не имеют никакого отношения. Насос у вас всё равно работает не от 24 В и ничего, как-то не видно обгорелых трупов около него
как думаете, почему?
"Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:
сырость или токопроводящая пыль (см. 1.1.8 и 1.1.11);
токопроводящие полы (металлические, земляные, железобетонные, кирпичные и т. п.);
высокая температура (см. 1.1.10);
возможность одновременного прикосновения человека к металлоконструкциям зданий, имеющим соединение с землёй, технологическим аппаратам, механизмам и т. п., с одной стороны, и к металлическим корпусам электрооборудования (открытым проводящим частям), с другой."

В соответствие с ГОСТ 12.1.009 -76 малым называется номинальное напряжение
не более 50 В переменного и не более 110 В постоянного тока.
Применение малого напряжения является эффективным способом защиты.

Какие мероприятия и технические решения Вы предлагаете?

Статистика электротравматизма
Известно, что в среднем электротравмы составляют 3% от общего числа травм,
12-13% - смертельные электротравмы от общего числа смертельных случаев. Это много, если учитывать высокий уровень травматизма в стране.
Принято исчислять электротравматизм в расчёте на 1 млн. жителей. У нас этот
показатель составляет 8,8 смертельных электротравм на 1 млн. жителей страны в год
(в передовых промышленно развитых странах - не более 3).
К наиболее неблагополучным отраслям относятся: лёгкая промышленность, где электротравматизм составляет 17% от числа смертельных несчастных случаев, электротехническая промышленность -14, химическая- 13, строительство, сельское хозяйство - по 40%, наш пресловутый быт - примерно 40%. В Москве от электрического тока погибает около 40 человек в год, а в Московской области в среднем 100 человек.

[In_Da_Cher_A]

"Помещения с повышенной опасностью, характеризующиеся наличием одного из следующих условий, создающих повышенную опасность:отлично. это вы цитируете классификацию помещений. Но классификация помещений не является документом, обязывающих вас чтото делать.

Применение малого напряжения является эффективным способом защиты.это бла бла бла из серии "если идёт дождь, то лучший способ защиты это зонт", а не руководящее указание.
итак, каким образом и в каком документе появляется вдруг причинно-следственная связь между классом помещения и напряжением цепей управления?

[9528535689]

отлично. это вы цитируете классификацию помещений. Но классификация помещений не является документом, обязывающих вас что-то делать.
это бла бла бла из серии "если идёт дождь, то лучший способ защиты это зонт", а не руководящее указание.
итак, каким образом и в каком документе появляется вдруг причинно-следственная связь между классом помещения и напряжением цепей управления?
Как я понял, реализация на 24 В невозможна?

[Cs-Cs]

ЁШКИНА КОШКА!
Тебе же сказали, КАК - РАЗВЯЖИ СИГНАЛЫ ЧЕРЕЗ РЕЛЕ!
Нет, вот ты начинаешь мутить!! )))

[9528535689]

ЁШКИНА КОШКА!
Тебе же сказали, КАК - РАЗВЯЖИ СИГНАЛЫ ЧЕРЕЗ РЕЛЕ!
Нет, вот ты начинаешь мутить!! )))

Да, были такие времена, сначала купи факс на 110 В, а потом включи его через трансформатор

[Cs-Cs]

Не согласен. В данном случае ты же знал, ЧТО ты покупаешь перед покупкой.
А раз знал - то купил.
И, если задача не стандартная - то я сказал, как её решить.
Можно решать :)

[9528535689]

Не согласен. В данном случае ты же знал, ЧТО ты покупаешь перед покупкой.
А раз знал - то купил.
И, если задача не стандартная - то я сказал, как её решить.
Можно решать :)

А есть выбор, что можно поставить вместо ECL Comfort 310?

[FPavel]

9528535689, мне кажется, что имеется модель ТРМ1032 на 24 В (не путать с ТРМ1032М). У неё собственное электропитание ~230 В, но датчики по =24 В.
Нужно только посмотреть применимость к конкретной задаче - т.к. ТРМ1032М не просто так букву добавили.

Работал с ТРМ1032, замечаний не было, кроме того, что для 4 приборов требовалось 4 датчика уличной температуры, но производители хотели исправить это, выделив один прибор и раздавая температуру другим по Modbus, не знаю, как это сейчас...

[marieccccc]

А есть выбор, что можно поставить вместо ECL Comfort 310?

Как вариант, использовать ТРМ1032 (https://owen.ru/product/trm1032_old), где питание дискретных входов может быть 24 В постоянного тока.

[marieccccc]

9528535689, мне кажется, что имеется модель ТРМ1032 на 24 В (не путать с ТРМ1032М). У неё собственное электропитание ~230 В, но датчики по =24 В.
Нужно только посмотреть применимость к конкретной задаче - т.к. ТРМ1032М не просто так букву добавили.

Работал с ТРМ1032, замечаний не было, кроме того, что для 4 приборов требовалось 4 датчика уличной температуры, но производители хотели исправить это, выделив один прибор и раздавая температуру другим по Modbus, не знаю, как это сейчас...

Сейчас это так и работает в ТРМ1032М. Контроллеры работают в связке до 5 штук, получая информацию по одному датчику наружки.

[9528535689]

Сейчас это так и работает в ТРМ1032М. Контроллеры работают в связке до 5 штук, получая информацию по одному датчику наружки.

Но только на 220 В

[In_Da_Cher_A]

перестаньте рефлексировать на 220в.
вам давали подсказку - почему при таких страшных страшных слов про повшенную влажность бла бла бла насосы продолжают работать на 220 и 380 В в тех же самых ИТП и никто не боится никаких поражений?
но вы не поняли

[9528535689]

перестаньте рефлексировать на 220в.
вам давали подсказку - почему при таких страшных страшных слов про повшенную влажность бла бла бла насосы продолжают работать на 220 и 380 В в тех же самых ИТП и никто не боится никаких поражений?
но вы не поняли

Может потому, что их обслуживают люди с разным уровнем допуска. У Вас есть допуск в электрощитовую, там тоже 220 и 380 В?

[In_Da_Cher_A]

Может потому, что их обслуживают люди с разным уровнем допуска. У Вас есть допуск в электрощитовую, там тоже 220 и 380 В?а у вас первоклассники по ИТП гуляют? причём здесь допуск в электрощитовую?
у вас насос стоит в том же самом помещении, где и экм, но на экм вы ссытесь подать 220В потому что вас якобы может ударить током, а что рядом стоит насос в котором теже самые 220 вы игнорируете

[9528535689]

а у вас первоклассники по ИТП гуляют? причём здесь допуск в электрощитовую?
у вас насос стоит в том же самом помещении, где и экм, но на экм вы ссытесь подать 220В потому что вас якобы может ударить током, а что рядом стоит насос в котором теже самые 220 вы игнорируете

У нас киповцы обслуживают автоматику, а насосы слесаря и электрики, а у Вас по другому? У нас и пожарка стоит в ИТП, и сигнализация, и телефония, и видеонаблюдение, и интернет, но мы почему-то туда не лезем.

[In_Da_Cher_A]

У нас киповцы обслуживают автоматику, а насосы слесаря и электрики, а у Вас по другому? У нас и пожарка стоит в ИТП, и сигнализация, и телефония, и видеонаблюдение, и интернет, но мы почему-то туда не лезем.а киповцы у вас эльфы с нежными ажурными крылышками и тяжелее зарядки для айфона и мышки они не поднимают?
или у них стандартная 3 группа по электробезопасности которая позволяет одному работать в установке до СТРАШНЫХ 1000 ВОЛЬТ ?
одному Карл, одному работать

[9528535689]

а киповцы у вас эльфы с нежными ажурными крылышками и тяжелее зарядки для айфона и мышки они не поднимают?
или у них стандартная 3 группа по электробезопасности которая позволяет одному работать в установке до СТРАШНЫХ 1000 ВОЛЬТ ?
одному Карл, одному работать

Я за контроллеры на 24 В. Всё сдаюсь, Вы меня заклевали.

[Caelus]

Я за контроллеры на 24 В. Всё сдаюсь, Вы меня заклевали.

А у Овна нет контроллеров ИТП с питанием 24 В. Шах и мат.

[In_Da_Cher_A]

да до вас пытаются донести, что защита от поражения электротоком заключается не только в понижении напряжения
но и в применении приборов с соответствующим классом защиты
и в примении специальных технических решениях на цепях, где возможно ВДРУГ какое-то опасное контактирование (хотя манипуляции должны проходить со снятием напряжения)
у вас ванная такое же помещение как и ИТП и там стоят стиралки на 220В, там розетки на 220 Вольт, там применяют бойлеры с нагревом от 220В и никто не ссыться от страха когда принимает душ
потому что там внезапно стоит УЗО, а не стиралка на 24В

Я за контроллеры на 24 В.
все ваши страхи - от незнания и технического невежества. Давайте, выключайте всё вокруг, надевайте шапочку из фольги, берите топор и идите колоть дрова, делать щепки и жечь лучину
зато никакой бесовщины

[9528535689]

да до вас пытаются донести, что защита от поражения электротоком заключается не только в понижении напряжения
но и в применении приборов с соответствующим классом защиты
и в примении специальных технических решениях на цепях, где возможно ВДРУГ какое-то опасное контактирование (хотя манипуляции должны проходить со снятием напряжения)
у вас ванная такое же помещение как и ИТП и там стоят стиралки на 220В, там розетки на 220 Вольт, там применяют бойлеры с нагревом от 220В и никто не ссыться от страха когда принимает душ
потому что там внезапно стоит УЗО, а не стиралка на 24В

все ваши страхи - от незнания и технического невежества. Давайте, выключайте всё вокруг, надевайте шапочку из фольги, берите топор и идите колоть дрова, делать щепки и жечь лучину
зато никакой бесовщины

Какая степень защиты контактов при повреждении сильфонов? Чем вариант, как на САУ-У всех не устроил, чтобы подавать 220 В. Ну давайте две фазы дадим, это ведь меньше 1000 В, или кто-то боится 380 В?

[In_Da_Cher_A]

так вы паспорт на прибор откройте

[9528535689]

так вы паспорт на прибор откройте

В паспорте об этом не сказано.

[In_Da_Cher_A]

чего не сказано? какое IP у ВСЕГО датчика по документации производителя?

[In_Da_Cher_A]

ну и просто для расширения кругозора
85586и какая здесь защита контактов от дырки в бойлере?
85587ой а вот здесь? а вот здесь даже термоусадки не надели на оголённые контакты
85588а вот здесь ничего кроме резинки не защищает оголённые провода от воды

[9528535689]

ну и просто для расширения кругозора
85586и какая здесь защита контактов от дырки в бойлере?
85587ой а вот здесь? а вот здесь даже термоусадки не надели на оголённые контакты
85588а вот здесь ничего кроме резинки не защищает оголённые провода от воды

А вот здесь даже воду подключили.

[In_Da_Cher_A]

вы найдите IP своего датчика и вывод сделайте из увиденного

[FPavel]

Да поставьте уже реле для гальванической развязки и закройте тему!

Сколько можно переливать из пустого в порожнее! Как будто у ТРМ1032М отрастут низковольтные входы!?

[9528535689]

Да поставьте уже реле для гальванической развязки и закройте тему!

Сколько можно переливать из пустого в порожнее! Как будто у ТРМ1032М отрастут низковольтные входы!?

Хотелось бы, ну если не 5 В, хотя бы 24 В, или они на столько не чувствительные, что только 220 в

[Caelus]

Хотелось бы, ну если не 5 В, хотя бы 24 В, или они на столько не чувствительные, что только 220 в

Вообще не проблема. Звоните в Овен, говорите "Хочу ТРМ1032М не на платформе ПР200-220.Х, а на ПР200-220.2Х, партией в N штук". Овен говорит "Ок", платите им Х денег, и они даже вместо ТРМ1032М отмаркируют его по желанию клиента, например "Контроллер 9528535689"... PROFIT!

[9528535689]

Вообще не проблема. Звоните в Овен, говорите "Хочу ТРМ1032М не на платформе ПР200-220.Х, а на ПР200-220.2Х, партией в N штук". Овен говорит "Ок", платите им Х денег, и они даже вместо ТРМ1032М отмаркируют его по желанию клиента, например "Контроллер 9528535689"... PROFIT!

Пока это проблема!

[In_Da_Cher_A]

85630.........