Просмотр полной версии : Основы проектирования Э3
Андрей 77
25.03.2025, 17:02
Добрый день, уважаемые специалисты. Хотел бы для себя научиться правильно составлять схемы Э3 Э4. Сейчас изучаю ГОСТ 21.408-93 и ГОСТ 2.702-75, мне непонятно, как нумеровать кабели и провода на Э3, правильно я понимаю, что при нумерации провода на схеме указываем сквозную нумерацию провода, а уже согласно этой нумерации на схеме Э4 указываем марку провода? Неудобно ли на Э3 указать марку провода сверху над линией, не будет ли это нарушением в схеме Э3? И еще мне не понятна нумерация цепей.
ГОСТ 2.709-89. «Обозначения условные проводов и контактных соединений электрических элементов, оборудования и участков цепей в электрических схемах».
А именно рекомендуется:
1-199 — цепи управления,
200-299 — цепи измерения,
300-399 — цепи технологической сигнализации,
400-599 — цепи регулирования,
600-699 — цепи защиты,
800... — цепи питания.
Это что значит, в цепях управления нумерация не должна превышать больше 199, а если у меня больше 200-300 и так далее? Это же порядковое обозначение номера провода. Если у меня 250, это уже не управления, а цепи измерения, так получается?
In_Da_Cher_A
26.03.2025, 18:37
Это что значит, в цепях управления нумерация не должна превышать больше 199, а если у меня больше 200-300 и так далее? Это же порядковое обозначение номера провода. Если у меня 250, это уже не управления, а цепи измерения, так получается?не могу гарантировать за аксиому, я не тру проектировщик, я просто свечку держал
но во-первых - так или иначе, схемы разбиваются на фнукциональные "участки" - единицы оборудования, шкафы, секции, и врядли в каждом участке там будет цепей на 4 знака.
во-вторых - Даже если и так, то к цифре добавляется буква, несущая на себе определённое значение G5, D10, А1-19 и таким образом вы вписываетесь в рекомендации. Главное не забыть дать в документации "легенду" своей кодировки, если она будет слишком запутана и непонятна "по умолчанию".
Для расширения кругозора, если уж вы озаботились повышением квалификации на серьёзный уровень, почитайте про систему кодирования KKS, которая применяется на серьёзных проектах в серьёзных организациях, и вам откроется совершенно новый мир, где встретить 12-16 знаков на маркировке жилы кабеля - это норма
она даже была в виде РД выпущена в начале 2000-ых, для применения в РАО ЕЭС, но не знаю что дальше было по узакониванию её применения в РФ в виде стандарта.
Тем не менее, на чертежах наших строек в Турции и Египте это всё есть и применяется сейчас.
Почитайте, пригодится, поймёте смысл системы и в усечённом виде для своих небольших проектов это вполне применимо (только это не оценят :D)
(Сильно ЗЛЮСЬ) Я ЗАБИЛ (тут другое, матерное слово) на эти ГОСТЫ и эти ужасные циферки и номерочки! По ним в шкафах НИЧЕГО нельзя распознать без схемы!!!
Я использую Адресную маркировку, в которой помечаю, откуда или куда идёт провод, указывая маркировку модульки в щите и её контакт.
Мои примеры (буквой W я обозначаю ПЛК и Модули IO, типа oWen):
* Q14L
* K28.1
* Q45N
* W4.DI1
* W8.AI4-1, W8.AI4-2, W8.AI4-R
И поэтому в моих щитах могут быть такие цепочки соединений:
Q22L => K14.1 => Клемма 28 (Фаза, Ноль) <= Q10N
То есть, фаза с автомата пошла на реле и на клемму. И на эту же клемму пришёл ноль от Q10N (УЗО)
Андрей 77
26.03.2025, 19:27
Спасибо за ответ.Но у вас на схеме Э3 не казана марка провода верно?Она просто пронумерована а в схеме Э4 вы уже делаете сему внутренних проводок щита где указываете марку провода?
In_Da_Cher_A
26.03.2025, 20:20
Я ЗАБИЛ (тут другое, матерное слово) на эти ГОСТЫ и эти ужасные циферки и номерочки! "вы просто не умеете их готовить" (С) :D
а когда у тебя это в договоре - вот тут "домашняя кухня" и кончается, начинается " промышленное производство"
Андрей 77
26.03.2025, 21:50
"вы просто не умеете их готовить" (С) :D
а когда у тебя это в договоре - вот тут "домашняя кухня" и кончается, начинается " промышленное производство"
А можете образец показать кусочек вашей схемы можно в лс
"вы просто не умеете их готовить" (С) :D
а когда у тебя это в договоре - вот тут "домашняя кухня" и кончается, начинается " промышленное производство"У меня и так промышленное. Всё ж в базе данных проектируется. И поменять маркировку проводов я могу. Но не хочу: мне удобнее под себя договор переписать. Под свои корпоративные стандарты.
Емельянов Кирилл
27.03.2025, 00:58
Сейчас изучаю ГОСТ 21.408-93 и ГОСТ 2.702-75
В чём смысл изучения отменённых гостов?
Емельянов Кирилл
27.03.2025, 01:18
(Сильно ЗЛЮСЬ) Я ЗАБИЛ (тут другое, матерное слово) на эти ГОСТЫ и эти ужасные циферки и номерочки! По ним в шкафах НИЧЕГО нельзя распознать без схемы!!!
Я использую Адресную маркировку, в которой помечаю, откуда или куда идёт провод, указывая маркировку модульки в щите и её контакт.
Мои примеры (буквой W я обозначаю ПЛК и Модули IO, типа oWen):
* Q14L
* K28.1
* Q45N
* W4.DI1
* W8.AI4-1, W8.AI4-2, W8.AI4-R
И поэтому в моих щитах могут быть такие цепочки соединений:
Q22L => K14.1 => Клемма 28 (Фаза, Ноль) <= Q10N
То есть, фаза с автомата пошла на реле и на клемму. И на эту же клемму пришёл ноль от Q10N (УЗО)
Вы что-то перепутали. Как раз таки адресная маркировка без схемы - это сущий ад. Правда в посте есть ремарочка "откуда или куда". Так вот, если на проводе указано куда подключается его удалённый конец - это ещё терпимо, но если указано куда подключается непосредственно сам этот кончик (а я только такие щиты с адресной и встречал), то хочется "злиться и материться" на чёртового проектировщика
Откуда и куда применяется в электрике на бирках и в однолинейках. В автоматике не встречал. Там нумерочки.
МихаилГл
27.03.2025, 06:53
Откуда и куда, это больше похоже на условный перенос схем Э4 на схемы Э3. Мне, например, удобней Э3 с нумерацией проводов. Хотя наши заводские монтажники постоянно прикладывают к шкафам эти ужасные схемы Э4. Они необходимы только при сборке, но никак не при обслуживании или поиске неисправностей...
Вместо Э4 иногда попадались другие схемы, в основном из программ see electrical, там это изображается в виде таблиц подключения.
Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.
номер меняется только при разрыве линии устройствами, например контакты реле, если от автомата идет на два и более устройств - номер должен быть один. А так же указывается линиями на схеме это идет шлейфом или через клеммный блок. Все.
In_Da_Cher_A
27.03.2025, 09:14
А можете образец показать кусочек вашей схемы можно в лся не настоящий "аутентичный" проектировщик со знанием стандартов по памяти, я скорее потребитель
у меня сейчас нет под рукой хороших примеров, где нам трахали моск подобными вещами, если вспомню где лежит с последнего более менее серьёзного проекта, что был 6 лет назад, напишу в личку.
если не так часто заходите сюда, напишите почту,
скоро прям не обещаю, вчера что-то даже не вспомнил, где архив - на ноуте, флешке или в облаке
Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.
Cs-Cs, а если адресатов два, то от одного автомата, например, будет выходить 2 провода с разной маркировкой? Мне проще по номеру провода и схеме Э3 определить откуда этот провод пришел на интересующий меня элемент.
А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?
PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений
Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)
Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства :)
Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах... :)
МихаилГл
27.03.2025, 09:53
А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?
Пример выше выложил другой пользователь:
82714
Как промаркируете провод "101", например? От автомата Q1 запитано: KV1, контакт KV1 и 2 контакта KT1. Везде на потребителях промаркируете Q1, а на самом Q1 тогда 4 отходящих линии без маркировки... Или м разными...
Даже если как обычно транзитом все последовательно соединить, то на любом элементе 2 провода на одной клемме, подходящий от одного, и отходящий ко второму...
МихаилГл самое интересное, что в примере провод 101 может в монтажном исполнении быть полностью шлейфом, хотя на схеме отображено ответвление. Это полностью на совести монтажника.
По сути так и будет, потому что гильз тройных я как-то не наблюдал :) то есть монтажник тут еще с головой должен быть.
А если в проекте рисовать схему под монтаж, там такая чехарда будет, что мама не горюй.
Как промаркируете провод "101", например? Так по тому же правилу, как он тут. Везде, где он идёт - одна и та же маркировка будет.
Только у меня она будет Q1L1, что будет означать "Фаза L1 после элемента Q1".
Я же вроде показыаю фотки сто раз. Ща надёргаю из архивов.
82715 82716
82717 82718 82719 82720
МихаилГл
27.03.2025, 10:02
Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах... :)
Потому что схема недорисованная, отсутствуют радом с каждой катушкой всех реле таблица адресов контактов. Даже в примитивном QElectroTech это сделано:
82722
А у нас проектировщики любят все от руки рисовать, потом сами путаются где какой контакт...
А если в проекте рисовать схему под монтаж, там такая чехарда будет, что мама не горюй.
Я ща покажу, что делают Инстаграммые Электрики. Вот вы все обалдеете-то!
ВОТ ЭТО - ЭТО ОФИЦИАЛЬНЫЙ ПРОЕКТ ЩИТА. СДЕЛАННЫЙ ЗА ДЕНЬГИ. И ЭТО И СХЕМА МОНТАЖА И СХЕМА СОЕДИНЕНИЙ. И БОЛЬШЕ ДОКУМЕНТАЦИИ (кроме списка оборудования) ТАКИЕ ЭЛЕКТРИКИ НЕ ДАЮТ.
82723 82724 82725 82726
МихаилГл
27.03.2025, 10:08
82715
Это хорошо, когда у вас перемычка на соседний элемент рядом (ну по сути это одно реле, но не об этом), и у вас не маркирована (К29.Q). А если этот элемент в другой стороне шкафа, маркировка другая понадобится. В итоге один провод с разными маркировками. Я об этом.
МихаилГл Не понимаю. Вот провод. Он имеет один и тот же сигнал (например, фазу L1 с автомата Q1).
Этот провод идёт туда, куда надо - в нужные места шкафа. Или в другой шкаф через разъём или блок клемм.
И везде это будет фаза L1 с автомата Q1. Почему же ВДРУГ надо изменять его маркировку-то?
То есть, мой провод K29.Q пойдёт, например на:
* Индикаторную лампочку работы клапана
* Клемму подключения клапана
Как же тут маркировать его по другом-то? Ведь это выход от реле K29, и он идёт в эти два места.
Даже в лифтах провод, например, 101, маркируется везде одинаково: и на кабине, и на станции управления, и в шахте.
Cs-Cs мда уж, зачем же на внешнем виде расположения лепить еще и проводки?
K29.Q - разве имеет один контакт? он там что NO, NC или какой? например маркировка стандартная для реле 11, 12, 14 - когда долго работает всегда знаешь, что COM, что NO, что NC и дальше схема то в руках не нужна, всегда знаешь откуда прилетело :)
а что такое Q в вашем случае ?
In_Da_Cher_A
27.03.2025, 10:18
Как вспомню проверку логики этих схем АВР, так вздрогну... щитов было несколько и требование заказчика было - все АВР на релейных схемах... :)красота-то какая :D прям технопорно
In_Da_Cher_A ага, денег немеряно, потому что все таймеры на вакуумных реле времени. то есть смерть ПЛК заказчика напугала, а смерть этих механических реле времени не испугала... дебилы бл (с)
melky ДА! Это уже как 5 лет МОДНО стало. И называется ПРОЕКТОМ среди обычных заказчиков. Я в шоке.
В данном случае релюха K29 имеет один контакт на замыкание - поэтому он зовётся Q (как в ОВЕНе или SIEMENS - Выход).
Если бы использовались контакты NO или NC - то так прям и было бы: K29.NO или K29.NC.
Если бы были две или больше контактых групп, тогда было бы K29.1NO и так далее.
Чаще всего я использую только один выходной контакт, поэтому сократил.
Cs-Cs вот лучше бы вы указывали NO. Хотя если есть в отметках, что Q это равно NO то и ладно. Главное вам нравится, заказчиков устраивает. После понимая схема читается. Что еще надо?
з.ы. походу им лень саму схему нарисовать :) внешний вид накидали, и ладно.
МихаилГл
27.03.2025, 10:34
Cs-Cs, провод может идти шлейфом (транзитом), а не напрямую от автомата Q1, вот основная трудность. Да, будет у вас стоять бирка Q1 на нем, а он будет подключен не к автомату, а вот к тому реле, к которому основной провод от Q1 идет. Тогда или другая бирка, или пустой провод (как у вас на перемычке), при этом этот провод может идти очень далеко, как я уже говорил. Или на самом автомате на всех "десяти" что писать? Писать откуда, и так видно, что от него же. А куда, так несколько мест, в итоге один и тот же провод по сути на самом автомате имеет разные маркировки. Ладно, это все разговоры. Просто по фото тяжело оценить ремонтопригодность оборудования. Я смотрю с точки зрения скорости обслуживания, а не эстетических вопросов.
Ну а во вторых, схемы сделанные по одному стандарту более менее читаемы в любой стране. Что американские, что европейские. И шкафы сразу с первого осмотра можно понять что и как.
Никто ваш стандарт не хаит, просто мне удобней обычные. И не старпертость или еще тут причина. Основная причина, это простота поиска неисправности или возможности перемонтажа. Я этот 101 провод просто подпишу "101", и не важно откуда я его запитаю, от какого 101 контакта в шкафу. Любому электрику важнее восстановить сломанное за пару минут. Пусть он даже на сопли это повесит. Потом начальник придет и с бригадой в ППР восстановит.
ну как бы да, простая нумерация всегда короче слов. :)
А на бирках можно и слона нарисовать...
МихаилГл Ээээ... снова не понимаю. Так провод и ИДЁТ шлейфом. И ДОЛЖЕН идти шлейфом. По другому же никак. Но если это один и тот же сигнал - он и должен быть промаркирован одинаково.
Как раз в моём корпоративном стандарте скорость обслуживания высокая: если это будет один провод - он везде и подписна одинаково. Мне не надо будет глядеть в схему, чтобы понимать что 101, 102, 103, 104 - это одна и та же фаза с одного и того же автомата.
Так как раз мои стандарты взяты из европейских шкафов.
МихаилГл
27.03.2025, 10:43
Cs-Cs, тогда вы просто поменяли нумерацию на адрес, но просто на адрес одного основного элемента. В этом случае все встает на свои места. Иначе мы похоже просто не понимаем друг друга. Да и ладно. Еще не хватало ругаться из-за этого. Ну возможно я туп. Бывает.
Cs-Cs неа, МихаилГл о другом говорит - провод на Q1 как подписан? только на первую точку подключения и в правильном порядке ? K1Q.QF1 ? или как ? или просто K1.Q ?
На самом деле все просто, когда есть схема и общие данные или особые отметки. После того как разберешься, как человек все маркировал, проблем обычно не возникает.
КОРОЧЕ, камрады! Я НЕ понимаю вас! Иногда вы пишете так, как будто я с дедами какими-то махровыми говорю! =)
В моём стандарте идёт маркировка СИГНАЛОВ!!! СИГНАЛОВ! Вот! Если это ФАЗА от Автомата Q1 - то СИГНАЛ так и будет подписан. ВЕЗДЕ.
Вон в вашей схеме АВР был провод 101 - он же там ВЕЗДЕ подписан как "101". Ну а у меня будет подписан Q1L1 ВЕЗДЕ. Во всех местах, где он в щите соединяется.
Что не так? Не понимаю вас.
PS. Так всё верно. Система маркировки у меня описана в пояснительной записке. Как раз пара картинок - это картинки из пояснительной записки.
Cs-Cs так я ж говорю, как подпишите (укажете, расскажете в пояснительной общих данных или прямо на схемах в отметках) и это будет понятно, то и вопросов нет.
Вопросы возникают тогда, когда вы работаете по договору, в котором явно указано, в каком стандарте вы должны сделать маркировку и изменение договора с вашей стороны будет не приемлемым для заказчика. вот и все.
Вы же не станете отказываться от жирного проекта, только потому, что будете вынуждены сделать маркировку, которую от вас потребуют?
Вы же не станете отказываться от жирного проекта, только потому, что будете вынуждены сделать маркировку, которую от вас потребуют? Тут есть два варианта:
а) Если "ихняя" маркировка попадёт под мои правила именования (ща вставлю скриншот) - то всё ОК.
б) Если не попадёт - то, если проект точно АДЕКВАТНЫЙ и там хотят видеть именно меня, заложу изменение корпоративных стандартов в стоимость. Ну, условно, прибавлю 500 тыр на это. И переделаю софт.
ну за 500 тыщ только за изменение общепринятых стандартов, в смысле что вы бирки и прочее напечатаете согласно общепринятым стандартам вас пошлю куда подальше :).
Учитывая, что сборку щитов вы оцениваете не по сметам, а из пальца, то в купных проектах вам точно не работать. Это если перевести на русский.
melky А почему ДА? Работа стоит столько, за сколько её согласны делать и сколько за неё согласны заплатить.
Если я вложу все свои накладные расходы в стоимость - так я буду умный парень, который умеет считать свои затраты.
К примеру, если окажется, что мне проще сделать пять проектов по 500 тыр, чем перестраивать маркировку ради одно проекта за 2 млн?
Сборку щитов я оцениваю по сметам. Всё чётко и по ТехПроцессу. У меня же софт есть, который считает ВСЁ. Включая налоги. И округляет по 500 рублей, чтобы копект в смете не было.
То, где я не хочу работать - это ГосПроекты и Подрядные организации. Вот там полная муть, треш и несогласования. Мы это на форуме ОВЕНа видим часто в виде "Купили не то, прислали не это, кто нам теперь поможет".
Я хочу делать хорошие проекты за хорошие деньги.
Моя проблема - это не клиенты, а поставки ABB.
МихаилГл
27.03.2025, 12:28
ТЕРМы и ФЕРы рулят... Хотя, если находчтмя грамотные сметчики, то они рулят еще круче, и тут кто крутее, сметчик заказчика, или сметчик исполнителя.
Помню нам раз посчитали клеммные фиксаторы, 1000 комплектов, а надо было штук, т.к. в комплекте их 25. Ох и сверял я 10 распред пунктов по спецификациям неделю. Там шкафов 50... Как вспомню, так вздрогну... Зато на все излишки ошибочные, нам на эту сумму привезли хорошего инструмента и ноутбук.
МихаилГл Жесть! 1000 комплектов...
У меня в софте идёт всё от ЩИТА. Сначала его рисуешь, а из него получаешь спеки. При этом спеки нескольких щитов можно соединить и получить один общий заказ.
И всё само считается. Ещё хочу вот дописать, чтобы округлялось под кратность поставки у конкретного поставщика.
...Эээ... то есть, денег потратили? Кто-то ошибся и проплатил больше? А вы на лишние деньги своровали инструмент и ноут?
МихаилГл
27.03.2025, 13:01
Ну сметы у нас подписали, задним числом стали щитать все оборудование. Подрядчик нормальный был, что отношения портить. Инструмент и ноут не в личное же пользование. Им и работали люди потом. 12 лет прошло... Думаю опять на производство пора переходить, надоело это программистское командировочное кочевничество. Сидишь на объекте месяц, ждешь когда расключат...
У меня в софте идёт всё от ЩИТА странно, всю жизнь считал, что все идет снизу :) или вы про то, что там уже все линии и нагрузки известны и набор АВ с характеристиками уже известны?
Не понимаю. У меня так:
ВХОД: План помещений, Хотелки по оборудованию и лотике управления
Далее у меня:
* Техническое задание (длинный документ, где расписаны все решения, которые использованы)
* Проектирование щита, из которого АВТОМАТИЧЕСКИ получаются:
=> Список кабелей
=> Номиналы автоматов
=> Сигналы IO и модули ПЛК
=> Чертёж расстановки модульки в шкафу
=> Схема соединений
=> Спека материалов + Заказ + Оплаты
=> Финансовые расчёты
(и так далее)
То есть, я сначала описываю решения, а потом сразу всё делаю из щита. Первичен щит, а из него получается вся нужная документация АВТОМАТИЧЕСКИ.
мда - неправильный подход... не учитываются длины линий, ток КЗ, который влияет в том числе на выбранные АВ. В электрике рыба гниет с хвоста, а не с головы :) (голова - ЩИТ)
мда - неправильный подход... не учитываются длины линий, ток КЗ, который влияет в том числе на выбранные АВ. В электрике рыба гниет с хвоста, а не с головы :) (голова - ЩИТ)Я обязан КАЖДЫЙ момент писать и оправдываться что ли?
Учитываются длины линий. Хорошо всё.
Просто это вы по старому все работаете. Чертите там что-то, а у меня софт всё делает. Вбил параметры линии - и он подсчитал всё. И ещё и цветом выделил по проценту потерь. Вот скрины из тестов.
82733 82734
Просто вы сначала считаете, а потом пыжитесь и чертите.
А мой софт сразу считает и чертит. Сразу. Без лишней ручной мутотени и работы.
И он ещё и многопользовательский и сетевой, и там же ведётся учёт всего.
Я вон оставлял ссылку на статью про расёт мощностей БП и сигналов IO для ПЛК: https://cs-cs.net/crm-signals-modbus-manage
Вот покажите мне пальцем (в форуме ОВЕНа мне отписались 2-3 чела про такое), что ТАК автоматизировал проектирование и документирование IO ПЛК кроме меня!
:) - мне интересно, каким боком вы узнаете длину, не начертив ? высосав из пальца?
откровенно, та пофигу кто так делал, кроме вас. Ну может AutoCad Electical (не пользуюсь, дорого для конторы) и подобные
ну как минимум. вы согласны, что без знания длины толку не будет...
О, боже! Диванные эксперты меня оценивают и хвалят! Божечки.
Так я же щитами занимаюсь, а не всей электрикой. Какие длины мне дают - такие и считаю.
Всё разграничено договром. Если данные не дали, - то это проблемы не мои.
упс, я и забыл... я выше же писал, что если данные есть, то претензий и нет.
а то смотрю со своей колокольни в проектировании энергоснабжения.
In_Da_Cher_A
27.03.2025, 14:58
Так я же щитами занимаюсьвопрос за 300 - а что с протоколом электроиспытаний?
упс, я и забыл... я выше же писал, что если данные есть, то претензий и нет.
а то смотрю со своей колокольни в проектировании энергоснабжения.Ну, разобрались. Мир! Неее! Это не моя сфера.
У меня всё до 63А, бытовое. Выше мне самому не интересно ни фига.
вопрос за 300 - а что с протоколом электроиспытаний? В моей сфере (квартиры, коттеджи) они не требуются. Но и к вопросу напрямую не относятся. Мы же про маркировку и проектирование говорим.
а в любом случае электро испытания проводятся на объекте.
з.ы. для АВ там по моему только контроль срабатывания входит, менее 0.4 сек должно быть. остальное там что проверять собственно? з.ы. кстати при линиях выше 40м номинал АВ следует занижать, или увеличивать сечение линии.
Ну пример. АВ 20А, линия >40 м - привет 4 мм2 кабель или АВ 16А.
Ну пример. АВ 20А, линия >40 м - привет 4 мм2 кабель или АВ 16А.Конечно! Так на то у меня и сделан расчёт потерь прям сразу онлайн при проектировании щита. И для постоянного тока тоже.
Моя боль в том, что многие заказчики не знают (и неоткуда достать) ТКЗ. Это тебе не силовая энергетика, где можно всё из проекта электросети или подстанции достать.
а по потерям может все укладываться, в том то и дело. Не помню в каком году, где-то начало 2000-х это нам лаборатория выдала результаты. А по расчетам типа все попадает... Стали экспериментировать, где-то даже прибор раздобыли в аренду. В общем стали поступать проще, либо менять АВ, если по нагрузке линии хватает, либо до первой коробки тянуть 4мм2 вместо 2,5. Тогда тоже все норм.
Андрей 77
27.03.2025, 20:55
В чём смысл изучения отменённых гостов?
Пожалуйста, ткните меня носом в статус отмененных данных ГОСТов?
Андрей 77
27.03.2025, 21:00
Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.
А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?
PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений
Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)
Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства :)
Очень заинтересовала ваша программа можно в лс что за программа ее возможности и так далее.
Очень заинтересовала ваша программа можно в лс что за программа ее возможности и так далее.Я уже СТО РАЗ про это всё на форуме ОВЕНа говорил.
Вот все статьи про неё: https://cs-cs.net/tag/crm
Там везде есть главное слово на это все "хуйта" :)
Без обид.
Емельянов Кирилл
28.03.2025, 02:15
Пожалуйста, ткните меня носом в статус отмененных данных ГОСТов?
Пожалста:
82760827618276282763
Адекватный сайт с поиском по ГОСТам (https://internet-law.ru/search/index.htm)
Емельянов Кирилл
28.03.2025, 02:36
МихаилГл Не понимаю. Вот провод. Он имеет один и тот же сигнал (например, фазу L1 с автомата Q1).
Этот провод идёт туда, куда надо - в нужные места шкафа. Или в другой шкаф через разъём или блок клемм.
И везде это будет фаза L1 с автомата Q1. Почему же ВДРУГ надо изменять его маркировку-то?
То есть, мой провод K29.Q пойдёт, например на:
* Индикаторную лампочку работы клапана
* Клемму подключения клапана
Как же тут маркировать его по другом-то? Ведь это выход от реле K29, и он идёт в эти два места.
Даже в лифтах провод, например, 101, маркируется везде одинаково: и на кабине, и на станции управления, и в шахте.
А! Ну теперь понятно, вот только это не адресная маркировка. Почитайте это (https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294819/4294819590.pdf), там всего 16 страничек. Документ, на минуточку, 94 года, и там есть всё, что Вы используете в своей маркировке. Так что Вы не новатор)
p.s. и да, теперь, когда разобрались, Ваш способ маркировки вполне удачен.
Емельянов Кирилл
28.03.2025, 02:46
Емельянов Кирилл Схема - ЕСТЬ! Её генерирует моя система на лету автоматически.
А позже будет ещё одна доработка: автоматическая генерация таблицы соединений - какой провод, какого сечения, какой маркировки, через какие компоненты проходит. Причём с сортировкой этих компонентов по "главности" (задаётся в свойствах компонентов). Ну, чтобы, условно, автомат был первым, а реле или лампочка - вторым.
А зачем так? Даже в ГОСТе на дурацкие цифры такого не должно быть.
Можно примеры и аргументацию?
PS. Дополню и чуток спровоцирую, чтобы был хайп.
МОЯ компания занимается РАБОТОЙ, и ТЕХНОЛОГИЯМИ, а не СтарПёрскими стандартами документаций. Это всё - 60ые, 70ые + бухглатерия. Это уже не нужно, потому что есть новые удобные стандарты. В том числе и те, которые разрабатывает моя компания.
Пока все ГосКомпании и прочие те, кто вынужден исполнять старые правила (как ПУЭ), чертят всё в АвтоКадах и прочих программах, мой софт и мои стандарты делают 90% документации автоматически из одного документа - ЩИТ.
Создал щит - и автоматом получил документацию на:
* Распределение нагрузок по кросс-модулям и фазам с подсчётом мощностей
* Аналог однолинейки, но более понятный и удобный
* Список клемм с предохранителями (с указанием номиналов и того, что они защищают)
* Автоматическая генерация маркировки модульки, клемм и кабелей по заданным правилам
* Список кабелей с подключением по клеммам (нумерация контактов клемм и назначение их на сигналы производится автоматически)
* Инструкции по монтажу и пояснительные записки (выбираешь галками, что в них добавить, и получаешь документ)
* Заказ материалов + его отслеживание, оплаты, поступление материалов на склад и режим "Привезли не то" и "Не довезли"
* Подписи автоматов снаружи щита
* Расчёт мощностей блоков питания для ПЛК и модулей IO
* Таблицы сигналов ввода-вывода ПЛК с привязкой переменных к программе ПЛК. Сразу. Объявление переменных тоже автоматическое
* Карты регистров с автоматическим расчётом нумерации и привязкой переменных программы ПЛК
* Таблицы коммутации разъёмов или блоков соединений
Планируется добавить:
* В однолинейку указание питающей стороны, если линия схемы длинная - чтобы не отматывать назад и не смотреть, от какого компонента она идёт
* Генерацию списков клемм с разделением по группам (чтобы были модели и номера клемм, что подключено, какие ID кабелей в них есть, сколько модулей занимает)
* Генерацию таблиц соединений (как писал выше)
Как-то так. Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильства :)
Да всё нормально с ГОСТами. Просто правильные нужно читать и изучать вдумчиво. А вот ПУЭ, на которое люди любят частенько ссылаться вообще не имеет статуса юридического документа.
Это факт, про ПУЭ, но приходится его использовать, но при прохождении экспертизы требуются СП, а там требования жёстче.
Емельянов Кирилл УРА! СПАСИБО! ГОСТ сохранил себе (и вспомнил что такой же кривой скан этого ГОСТа у меня есть)!
У меня тогда "Зависимая" маркировка будет.
Новаторство - это среди, видимо, ОВЕНского форума. У нас тут много заскорузлостей из прошлого века.
ПУЭ я прям не люблю. Но все на них ссылаются, факт.
In_Da_Cher_A
28.03.2025, 10:22
Моя компания будет выбирать не устаревшие госты или упаси боже КСки, а новые технологии, которые созданы теми, кто собирает щиты с ПЛК для тех, кто собирает щиты с ПЛК. А не для душнильствасмахнул жЫр с экрана, вытер слёзы умиления - Илон маск, пишите под своим логином :D шутка
без обид, прям чувствуется боль, столько сил портачено на программную автоматизацию, но некому оценить
на одной работе в конце 90ых начале 2000 такое у нас делал один чел в Аксесс, для внутреннего пользования. В целом работало, но замены однолинейки не происходило и требовало постоянно привыкания занятым на сборке
Так что - ничего нового, всё это уже проходили, но попытка избавится от схем - она ошибочна в самой идее и применима только в рамках "самозанятости" для бытового применения.
именно поэтому прогресс движется в сторону САПРа типа Еплан, где база данных вместе с чертежом
ПУЭ я прям не люблю. без обид - но вот это и есть признак любителя, и как вот только что написал в другой теме - как только ттьфу три раза произойдёт несчастный случай или пожар - вам может прилететь "ответка" в виде уголовного или судебного гражданского дела от пострадавших
In_Da_Cher_A С чего это я должен обижаться?
Тут каждый понимает в меру своей испорченности, а общение со всеми вами напоминает картинку про мужа, жену и осла. Как не скажи - всегда передёрнут.
I can't write with my original login because it permitted by your country //Ilon
In_Da_Cher_A
28.03.2025, 21:50
I can't write with my original login because it permitted by your country //Ilon82781.........
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot