Контроль вращения вала электродвигателя и высота жидкости в резервуаре

[beatitas]

Добрый день.
1:
Есть 2 однофазных электродвигателя Speck Badu Magic 6 по 0.45 кВт
Управляются с ПЛК200 (MK210-311) через контактор (вкл/выкл)
Требуется с ПЛК контролировать их работоспособность.
Самая частая поломка - умирает подшипник.

В системе стоит датчик потока, но хотелось бы получить второй, недорогой, канал проверки вращения вала двигателя.

2:
Есть 2 пластиковых резервуара с чистой водой - есть ли какой то датчик, позволяющий контролировать уровень в этих баках (измерением расстойния до поверхности воды?)
сейчас на бак просто приклеены 3 ёмкостных датчика которые могут показать 3 уровня. Но хотелось бы знать с более высокой точностью

[МихаилГл]

Для скорости индуктивный дискретный датчик, контролирующий проход стальной полосы, приваренной к валу.
Для уровня ультразвуковой до поверхности.
Производитель "сенсор", только не помню, делают ли они ультразвук

[Alexey_Palich]

Поплавковый датчик дискретность 5мм

[Alexey_Palich]

Для скорости индуктивный дискретный датчик, контролирующий проход стальной полосы, приваренной к валу.
Для уровня ультразвуковой до поверхности.
Производитель "сенсор", только не помню, делают ли они ультразвук
То есть вы предлагаете на вал приварить стальную полосу?? и увеличить дисбаланс чтоб и так плохие подшипники выходили чаще. или я чето не понял.
Проще энкодер поставить + СИ30 контролировать обороты, а может и ПЛК смогет.

[МихаилГл]

Обычно это приваривается к ведомому валу, например на конвейерах... Во вторых может быть не полоса, а перфорированный отбалансированный диск.

Будьте проще, а то вы воспринимаете любой ответ как 100 процентное решение. Над любым предложением необходимо подумать, как его применить для конкретной задачи.

[melky]

1. датчик температуры на подшипник, при умирании он начинает греться. или как вариант датчик детонации. других способов проконтролировать сам подшипник вроде и не существует.
2. ультразвуковые на расстояние существуют на разные расстояния до воды.

а что, при измерении на хорошем и плохом подшипнике как-то серьезно будет меняться скорость вращения?

[Alexey_Palich]

71587 вот забил в яндексе, так понимаю этот насос у ТСа. все наши советы кроме поплавка и ультра звука не применимы, либо дорабатывать что то. да и сам ТС еще ни разу не ответил.

[МихаилГл]

71587 вот забил в яндексе, так понимаю этот насос у ТСа. все наши советы кроме поплавка и ультра звука не применимы, либо дорабатывать что то. да и сам ТС еще ни разу не ответил.

Повесить металлическую плашку на вентилятор, ну и с противоположной стороны, для баланса...)
Или собрать кожух на всас или высос воздуха с вентилятора и сосометр реализовать... Был у нас кандидат наук, сосометр сделал на ардуино, и студентов проверял)

[In_Da_Cher_A]

Самая частая поломка - умирает подшипникшариковый подшипник? "да ну нахер"(С) ему ваще насрать есть там вода внутри "улитки" или нет

канал проверки вращения вала двигателячастотник на такую смешную мощность будет стоить также смешно, зато будете видеть частоту вращения
второе - аналоговый датчик давления на напоре насоса
всё остальное - лютый колхоз, не дающий никакой гарантии

[In_Da_Cher_A]

есть ли какой то датчик, позволяющий контролировать уровень в этих бакаху меня одного стойкое ощущение что это какой-то прикол?
даже тупо зайти на сайт ОВЕН, то на странице ДАТЧИКИ УРОВНЯ будет предложено
как минимум два решения этой ПРОБЛЕМЫ

[МихаилГл]

у меня одного стойкое ощущение что это какой-то прикол?
даже тупо зайти на сайт ОВЕН, то на странице ДАТЧИКИ УРОВНЯ будет предложено
как минимум два решения этой ПРОБЛЕМЫ

Да ладно тебе...
Вон до сосометра дело дошло. Может так и до запуска спутника на Луну договоримся

[MakMax]

Добрый день.

1. Зависит от стоящих перед вами целей.
- На всякий случай, самый распространенный вариант. Контроль потока же у вас уже стоит. Если цель только защитить двигатель от повреждения (т.е. допускается при срабатывании защиты двигателя остановить работу этого насоса и заменить его на резервный, а сам насос взять на переборку), то самый дешевый и простой вариант - это автомат защиты двигателя (с тепловым реле), либо через отдельное тепловое реле, цепляемое к выходным клеммам контактора. В этом случае, если подшипник умрет, обмотки двигателя остаются целыми и требуется только устранить механическую причину поломки.
- Если стоит задача по предупреждению поломки, то тут все сложнее. Можно измерять ток двигателя, например, на основе датчика Холла. Тогда, если у вас растет нагрузка на двигателе, вы будете видеть повышение тока и заранее подготовится к замене насоса в удобное вам время. Однако, тут есть вариант, что нагрузка на двигатель насоса может расти из-за внешних факторов. Например, по причине изменения рабочей среды, перекачиваемой этим насосом.
- Если стоит задача предупредить только выход из строя подшипника, то тогда вам поможет контактное измерение температуры в зоне подшипника.

2. Точное измерение уровня воды в баке обычно реализуют через ультразвуковой датчик.

[beatitas]

1. датчик температуры на подшипник, при умирании он начинает греться. или как вариант датчик детонации. других способов проконтролировать сам подшипник вроде и не существует.
2. ультразвуковые на расстояние существуют на разные расстояния до воды.

а что, при измерении на хорошем и плохом подшипнике как-то серьезно будет меняться скорость вращения?

1) Благодарю. очень элегантно. Если останутся свободные AI - точно попробую это решение. даже в дополнении к другому. Благо термосопротивлений и нормирующих преобразователей целая горка
2) Отлично именно такое решение и искал. попробую на ультразвуковом дальномере сначала из "ардуино". Но, похоже, можно найти и готовые решения за вменяемую цену.

[melky]

по 2 на счет вменяемых цен не уверен, сам ищу, там тыщ на 70 за датчики, но возможно есть и дешевле, не знаю.
На счет локальных датчиков температуры в зоне подшипника видел в каком-то проекте городских насосных у водоканала. Есть Т рабочего и исправного насоса, если подшипник идет в разнос, то в этом месте идет увеличение температуры.

[beatitas]

Поплавковый датчик дискретность 5мм

По сути - аналог поплавкового уже есть. снаружи ёмкости просто приклеил на скотч ёмкостные датчики.
Из преимуществ перед поплавками - отсутствие контакта с жидкостью, а так же загрязнения поплавка (не написал, в баке вода сильно "ржавая", поэтому кондукторометрические снял оттуда)
Но у обоих решений основной минус - для достижения большого количества уровней - надо много DI или какой то промежуточный RS 485
А готовый датчик с одной трубкой 2 метровой высоты будет стоить негуманно.

[beatitas]

шариковый подшипник? "да ну нахер"(С) ему ваще насрать есть там вода внутри "улитки" или нет
частотник на такую смешную мощность будет стоить также смешно, зато будете видеть частоту вращения
второе - аналоговый датчик давления на напоре насоса
всё остальное - лютый колхоз, не дающий никакой гарантии

не понял, откуда берётся вода в подшипнике насоса? Внутри насоса есть сальник, который пережил уже 2 замены подшипников.

[beatitas]

по 2 на счет вменяемых цен не уверен, сам ищу, там тыщ на 70 за датчики, но возможно есть и дешевле, не знаю.
На счет локальных датчиков температуры в зоне подшипника видел в каком-то проекте городских насосных у водоканала. Есть Т рабочего и исправного насоса, если подшипник идет в разнос, то в этом месте идет увеличение температуры.

Сходу смог найти за 20 000 в "промышленном" корпусе. И за 9 000 в красивом, приемлемом для мониажа корпусе, ещё и с дополнительным дисплеем индикации.
По датчику подшипника уше пришло в голову кольцо с выемкой под трубку датчика на вал, которое будет крепиться на платиковую крышку вентилятора и защищать датчик от обдува - можно быстро распечатать на 3д принтере. Думаю этого будет достаточно, для того чтобы увидеть изменения температуры вала.

[melky]

за 20 тысяч уличный? если да, ссылку киньте. дисплей не нужен, нужен интерфейс с протоколом Modbus желательно

[beatitas]

Добрый день.

1. Зависит от стоящих перед вами целей.
- На всякий случай, самый распространенный вариант. Контроль потока же у вас уже стоит. Если цель только защитить двигатель от повреждения (т.е. допускается при срабатывании защиты двигателя остановить работу этого насоса и заменить его на резервный, а сам насос взять на переборку), то самый дешевый и простой вариант - это автомат защиты двигателя (с тепловым реле), либо через отдельное тепловое реле, цепляемое к выходным клеммам контактора. В этом случае, если подшипник умрет, обмотки двигателя остаются целыми и требуется только устранить механическую причину поломки.
- Если стоит задача по предупреждению поломки, то тут все сложнее. Можно измерять ток двигателя, например, на основе датчика Холла. Тогда, если у вас растет нагрузка на двигателе, вы будете видеть повышение тока и заранее подготовится к замене насоса в удобное вам время. Однако, тут есть вариант, что нагрузка на двигатель насоса может расти из-за внешних факторов. Например, по причине изменения рабочей среды, перекачиваемой этим насосом.
- Если стоит задача предупредить только выход из строя подшипника, то тогда вам поможет контактное измерение температуры в зоне подшипника.

2. Точное измерение уровня воды в баке обычно реализуют через ультразвуковой датчик.

1 Благодарю. Дейсвительно всё так, как Вы описали.
- идеально. зря я полез в дебри) будет рабочий вариант, при такой приятной цене. насоса 2 - работают посменно. да и остановка насосов на сутки не страшна.
- попробую тоже факультативно, в дополнении к датчику температуры. Среда одинаковая - вода в бассейне, нагрузка не меняется, среда максимально гомогенная. Будет интересно понаблюдать за изменениями.

2 Да, похоже это единственный метод. Уже заказываю на пробу дальномер - понять его точность на практике.

[beatitas]

за 20 тысяч уличный? если да, ссылку киньте. дисплей не нужен, нужен интерфейс с протоколом Modbus желательно

всё что нашёл, скинул в личку.
Но хотелось бы увидеть УЗ датчики и в каталоге ОВЕН тоже. А то 86 000 за поплавковый - уж слишком мощно для простых домостроителей.

[beatitas]

Повесить металлическую плашку на вентилятор, ну и с противоположной стороны, для баланса...)
Или собрать кожух на всас или высос воздуха с вентилятора и сосометр реализовать... Был у нас кандидат наук, сосометр сделал на ардуино, и студентов проверял)

Спасибо. Действительно, конструкция крышки и вентилятора позволяет "наклеить" на крыльчатку 2 металических "отражателя" одинаковой массы. Но на такой скорости вала придётся задействовать FDI, а они уже заняты((

[In_Da_Cher_A]

Внутри насоса есть сальник, который пережил уже 2 замены подшипников.это тогда не сальник
и контролировать выход из строя шарикового подшипника его нагревом - бесполезно, обойма нагреется тогда, когда он уже развалится

конструкция крышки и вентилятора позволяет "наклеить" на крыльчатку 2 металических "отражателя" одинаковой массы.ну это не автоматизация, это колхоз "очумелые ручки"

[BETEP]

Если колхозить ардуину, то на уровень неплохо подойдёт
https://aliexpress.ru/wholesale?SearchText=JSN-SR04T&g=y&page=1&searchInfo=fxWc%2F3GJm%2FgYE7%2FPQmEmmwP2AMipZxZCt yHZXo2IepH2L8l0BRSqpk2k8jqISkX8yg+GbSHI33JZwDvQ7%2 FKkAQjTdEY7iTevXjiui+hszlwuCq45gChv2XoV
но у него 20 см мёртвая зона.
Шим с ардуины в стандартный аналоговый сигнал отлично эта штука делает
https://aliexpress.ru/item/1005004402191795.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.24 c94aa6wAl7Pl&sku_id=12000029049409381
Если мёртвая зона критична, то https://aliexpress.ru/item/1005005715635822.html?spm=a2g2w.orderdetail.0.0.35 414aa6xLA3kC&sku_id=12000034098809445
но с корпусом придётся колхозить.
---------
Согнутая пополам маленькая полоска металла, насаженная на пластиковую крыльчатку движка, отлично работает годами и нет дисбаланса (если по феншую, то ставить на противоположной стороне от шпонки). Ставить две не стоит, крыльчатки кривые, придётся попотеть, чтобы выровнять расстояние от двух полосок до датчика.
Поставить энкодер на вал насоса, это тоже колхоз, придётся сверлить вал движка под более тонкий вал, чтобы его удлинить и насадить энкодер. Потом на удлинённый кривой вал насаживать энкодер и колхозить крепление под него. Насадить энкодер с полым валом на вал насоса тоже не выйдет, он вместе с крыльчаткой не поместится.
-----
Может тупо перепадник подобрать, как принято для насосов? Ну или контроль тока насоса, под ардуину есть интересные датчики.

[VAX]

Для непрерывного измерения уровня воды в ёмкости можно применить гидростатический преобразователь давления, но еще бюджетней будет вариант с простым ПДИ. Монтируем снаружи емкости у дна (если емкость не закопана).

[АРТ.Кар 64]

https://disk.yandex.ru/i/zjiWyaiWLZngGQ

А может всё-таки для определения вращения двигателя использовать вот такую "вещь"
Почитал тему .Порадовался тому ,что есть всё-таки умельцы ,способные на то ,что бы приварить пластину к ротору двигателя.
Хочу также заметить ,что во времена колхозов такие "изобретения" карались (как минимум) лишением премии.

Согнутая пополам маленькая полоска металла, насаженная на пластиковую крыльчатку движка, отлично работает годами и нет дисбаланса (если по феншую, то ставить на противоположной стороне от шпонки). Ставить две не стоит, крыльчатки кривые, придётся попотеть, чтобы выровнять расстояние от двух полосок до датчика.
Поставить энкодер на вал насоса, это тоже колхоз, придётся сверлить вал движка под более тонкий вал, чтобы его удлинить и насадить энкодер. Потом на удлинённый кривой вал насаживать энкодер и колхозить крепление под него. Насадить энкодер с полым валом на вал насоса тоже не выйдет, он вместе с крыльчаткой не поместится.


Создаётся такое ощущение,что у вас на предприятии вообще не работает "Комиссия по охране труда".

[МихаилГл]

Ну не к ротору, я же писал, не надо всё 100 процентно брать и исполнять. Пластины приваривались на ведомые валы конвейера. Скорость вращения там сами знаете, 1..2 оборота в секунду, для барабана диаметром 60..70 см и весом под 100 кг эта пластина это "ничто", тем более можно приварить и 2, и 3. А когда отрывает вал (было такое на отечественных новых элементах... экономия производителя), то механики там таких косынок наваривают, что о какой-то балансировке вообще речи не идёт. При этом такая конструкция более надёжная, чем устанавливать прижимной ролик с энкодером или другим принципом работы на саму ленту.

И при чем тут комиссия по охране труда? Есть правила безопасности и Ростехнадзор. А такие комиссии в некоторых случаях вообще неадекватны в своих действиях. Работал я на одном предприятии, так там заставляли поверять... Отвёртки.

[melky]

МихаилГл
так там заставляли поверять... Отвёртки. ну вы зря удивляетесь. Если отвертка до 1000В ее положено раз в полгода или год сдавать в лабораторию на испытания пробоя, как и остальной инструмент на данное напряжение, плоскогубцы, кусачки и т.д.

Ну если идиоты обычные отвертки заставляли поверять, тогда да, тупость...

[МихаилГл]

Да там на всё бирки вешали, вплоть до стеллажей. Испытано... Хотя никто ничего не испытывал.