МВ110-224.1ТД и кз датчика [Архив] - Форум АСУ ТП. ОВЕН форум

Pioner-KU

22.10.2023, 19:32

Здравствуйте
При сопротивлении датчиков (4 шт. в параллель) меньше чем 87 ом пропадает связь с модулем (не стабильное чтение), напряжение на контактах EXC изменяется и не достигает 2.5 В

от сюда вопрос: Есть ли в модуле МВ110-224.1ТД защита от КЗ (сопротивление меньше 87 ом) датчика?

upd от 31.10.2023
Суть вопроса
потери связи с модулем по интерфейсу 485 при параллельном подключении 4-х датчиков суммарное сопротивление которых 87-88Ом

Маленькое расследование (если можно так выразится) и мои заключения
Скорее всего проблема в ограничении тока первичного блока питания модуля
При питании тензодатчиков происходит ограничение тока, при этом ток датчиков находится в приделах 22-23мА (при заявленных характеристиках ток должен составлять 2.5В/87Ом=28.7мА)
на аналогичном модуле 2019 года выпуска тока датчиков 26,6мА, что ближе к заявленным характеристикам.

Решение проблемы:
Колхозим внешний блок питания на 2.5В и делаем по данной схеме данной схеме (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38576&page=3&p=419972&viewfull=1#post419972)

Sulfur

23.10.2023, 16:56

Насколько мне известно, тензодатчики подключаются не в параллель, а через плату согласования (балансировочная коробка). Прибор будет видеть два или четыре датчика как один.

Pioner-KU

23.10.2023, 17:54

да дело даже не в этом, а в том что если сопротивление датчика будет меньше 87 Ом или КЗ в цепи питания датчика то с модулем не возможно установить соединение пока не отключить цепь питания датчика.
Один из модулей вообще перестал выходить на "связь" после длительного включения в данном режиме, даже если стоит перемычка сброса к заводским уставкам.
да и в балансировочной коробке просто стоят добавочные потенциометры смещения питания датчиков.

Eugene.A

23.10.2023, 19:21

в балансировочной коробке просто стоят добавочные потенциометры смещения питания датчиков.

Да, но ведь они увеличивают сопротивление в цепи питания.

Pioner-KU

23.10.2023, 19:57

Да, но ведь они увеличивают сопротивление в цепи питания.

Повторяю:

да дело даже не в этом, а в том что если сопротивление датчика будет меньше 87 Ом или КЗ в цепи питания датчика то с модулем не возможно установить соединение пока не отключить цепь питания датчика.
Один из модулей вообще перестал выходить на "связь" после длительного включения в данном режиме, даже если стоит перемычка сброса к заводским уставкам.

И резисторы не помогут если загнуть датчик в дугу (бывали случаи).

Eugene.A

23.10.2023, 20:07

А если закоротить питание модуля, то вообще ничего не поможет. Бывали случаи.:)

Pioner-KU

23.10.2023, 20:34

А если закоротить питание модуля, то вообще ничего не поможет. Бывали случаи.:)

А причем тут это?
Речь о цепи питания датчика. Проблема описана выше.
история в том, что работали себе весы бункерные (зерно) и перестали (то-что не стоит балансировочная коробка это на совести производителя этих весов, со слов этого самого производителя коробка там не нужна ибо там центр масс один :confused:), пришли на весы а там на панеле ИП320 ошибка что-то вроде "неисправность ТД", нашли неисправный датчик и заменили а ошибка не уходит, решили посмотреть что там модуль вещает а он не подключается. попали на замену модуля.
модуль заменили связи тю-тю только скинули клемник к датчиками с модуля (который нижний) связь появилась. замерили сопротивление датчиков а там сопротивление меньше 87 ом. но это уже дело десятое.

Просто суть в том что при сопротивлении питания датчиков меньше 87 Ом (указанного в инструкции на стр.8 для прибора) будут происходить занимательные эффекты описанные выше. и как этого избежать. Просто у того же Сименса ну замкнули датчик получи ошибку и все, а тут замкнули датчик получи непонятный эффект.
чисто мое ТЕОРЕТИЧЕСКОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ: скорее всего тут дело в схемотехнике, а точнее в источнике питания датчика, что напряжение 2.5В формируется из напряжения от которого запитаны "мозги" модуля и защита от перегрузки напряжения 2.5В если она есть срабатывает позже чем защита основного источника питания модуля.

Eugene.A

23.10.2023, 21:26

У вас что, у нового датчика сопротивление другое? До замены же это как-то работало?
И ещё. Балансировочная коробка нужна для компенсации разброса параметров датчиков. Центр масс тут не причём, он всегда один. Даже у Земли и Луны один центр масс. Просто выпускаются комплекты датчиков, подобранные по минимальному разбросу. Но тогда при замене одного датчика появляется погрешность при смещении центра масс. Оно может появляться из-за неравномерного распределения товара по бункеру, из-за налипания на стенках остатков предыдущего взвешивания и т.п.
Правда, мне приходилось работать с цементом, песком, мукой, целлюлозой. Не знаю, может у зерна своя специфика.
Но ни разу не попадались дозаторы, силосы, платформы без балансировочной коробки. А, нет, вспомнил - два тензодатчика под опорами расширительного бака на одном из теплопунктов без коробки! Но там вода, её центр масс в принципе не может сместиться.
Попробуйте просто запитать датчики через резистор, чтобы суммарное сопротивление было больше минимально допустимого.

Pioner-KU

23.10.2023, 21:52

Датчики одинаковые. Работало до определенного момента, потом под действием некой силы перестало (почему то датчик один стал чуток гнутый, скорее всего и остальным досталось).
Про балансировочную коробку и центр масс это к производителю бункерных весов, мы ему тоже говорили про неравномерное распределение груза в бункере при наполнении (зерно не вода равномерно не растечется, хотя если поставить вибратор...), а они и так все норм. Тут еще большой вопрос к метрологии как они их поверяют...
Про резистор конечно вариант, но хотелось бы услышать комментарий производителя модуля по данной тематике.

Pioner-KU

24.10.2023, 20:30

итак герой нашего рассказа модуль МВ110-224.1Т зав. номер 60608230432193843 2023 года выпуска
сопротивление датчиков 88 с копейками Ом. отваливается от сети в конфигураторе при опросе постоянные шибки.
взяли другой модуль с аналогичного оборудования но 2019 года выпуска все ОК, т.е. линию и датчики отметаем
ставим модуль 2023 г.в. на оборудование где стоял модуль 2019 г.в. отваливается от сети в конфигураторе при опросе постоянные шибки. т.е. проблема с модулем
решили сделать замеры напряжение, ток, сопротивление. результаты таковы:
оборудование которое работает (модуль 2019 г.в.) сопротивление цепи питания датчиков - 87Ом, напряжение питания датчиков (датчики подключены) 2.44В, ток питания датчиков 26,6мА
оборудование которое не работает (модуль 2023 г.в.) сопротивление цепи питания датчиков - 88Ом, напряжение питания датчиков (датчики подключены) от 2.1 до 2.2В, ток питания датчиков от 22 до 23 мА
то есть в новом модуле есть ограничение тока примерно 23мА, согласно инструкции и закона Ома ток должен быть ограничен 28-29мА для нагрузки (системе из 4х датчиков) сопротивлением 87Ом и приложенному напряжению 2.5В
если снова воспользоваться законом Ома и посчитать минимальное сопротивление то получим 2.5В/20мА=125Ом, 20мА взято для гарантии работоспособности
нужно взять следующий раз магазин сопротивлений и найти сопротивление при котором ограничится ток.

Danila Kholkin

25.10.2023, 06:32

Pioner-KU

25.10.2023, 07:20

Да странная ситуация возможно от партии к партии параметры плавают у производителя , а вы смотрели настройки модулей совпадают , в частности каким напряжением и с какой частотой опрашиваются датчики ?

рабочий прибор 2019года
условно не рабочий (т.к. проблема только когда подключено 4 датчика) 2023

напряжение по документации 2.5В в реале с 4-мя датчиками:
у прибора 2019 года 2.4В ток датчиков 26.5мА
у прибора 2023 года 2.1В ток датчиков 22.4мА

ток скорее всего ограничивается прибором
частоту померить нечем, в конфигурации стоит постоянный ток

Danila Kholkin

25.10.2023, 07:33

Частота опроса тоже в конфигураторе настраивается . А если дополнительно небольшое сопротивление поставить и от калиброваться вмести с ним не получится?

Pioner-KU

25.10.2023, 08:08

Частота опроса тоже в конфигураторе настраивается . А если дополнительно небольшое сопротивление поставить и от калиброваться вмести с ним не получится?
уже прикидывал посчитать дополнительное сопротивление (для всей цепи 2.5В/20мА=125Ом, 20мА взято для гарантии работоспособности) то получим 125-87=38Ом
Сейчас рассматриваем вариант с внешним источником для датчика, взять SMU01N-05, DC/DC преобразователь, 1Вт, вход 21.6-26.4В, выход 5В/200мА (https://www.chipdip.ru/product/smu01n-05) и запитать через него. вопрос остается с REF сигналом какой у него верхний порог. Или придется делать понижайку до 2.5В на стабилитроне и транзисторе

kondor3000

25.10.2023, 08:47

уже прикидывал посчитать дополнительное сопротивление (для всей цепи 2.5В/20мА=125Ом, 20мА взято для гарантии работоспособности) то получим 125-87=38Ом
Сейчас рассматриваем вариант с внешним источником для датчика, взять SMU01N-05, DC/DC преобразователь, 1Вт, вход 21.6-26.4В, выход 5В/200мА (https://www.chipdip.ru/product/smu01n-05) и запитать через него. вопрос остается с REF сигналом какой у него верхний порог. Или придется делать понижайку до 2.5В на стабилитроне и транзисторе

Думаю все ваши проблемы из за не правильного включения датчиков. Схема подключения должна быть мост, а не параллельное включение 4 датчиков.
И думать надо не о дополнительном источнике, а о нормальной схеме включения датчиков.
Тут уже было несколько экспериментаторов, в итоге похоже спалили кучу датчиков и несколько модулей ( хоть сами и не признались)

Pioner-KU

25.10.2023, 09:32

Думаю все ваши проблемы из за не правильного включения датчиков. Схема подключения должна быть мост, а не параллельное включение 4 датчиков.
И думать надо не о дополнительном источнике, а о нормальной схеме включения датчиков.
Тут уже было несколько экспериментаторов, в итоге похоже спалили кучу датчиков и несколько модулей ( хоть сами и не признались)

можно подробнее про мостовую схему, а то я что не догоняю

Rask

25.10.2023, 10:18

Danila Kholkin

25.10.2023, 10:28

Думаю все ваши проблемы из за не правильного включения датчиков. Схема подключения должна быть мост, а не параллельное включение 4 датчиков.
И думать надо не о дополнительном источнике, а о нормальной схеме включения датчиков.
Тут уже было несколько экспериментаторов, в итоге похоже спалили кучу датчиков и несколько модулей ( хоть сами и не признались)

Для многих весовых контроллеров это нормальная схема подключения, Можно тогда использовать модуль 4 ТД и в программе среднее считать

Pioner-KU

25.10.2023, 11:34

Не понятно, как они подключены, схему можно для понимания?

ну да схему если не сложно

kondor3000

25.10.2023, 13:08

можно подробнее про мостовую схему, а то я что не догоняю

Схема есть на сайте, для каждого модуля, все датчики по мостовой схеме, вот скрин 71151
https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_signalov_tenzodatchikov/connection
Если вам надо 4 датчика, то можно так, в одно из плечей моста включаете 4 тезорезистора, поседовательно-параллельно, у них получится такое же сопротивление как у отдельных резисторов. Не используемые резисторы моста наклеиваются на пластину из того же материала, что и ваши балки.

Pioner-KU

25.10.2023, 13:29

ну как бы у нас готовый датчик с мостовой схемой внутри. примерно такой (https://ekat.tenso-m.ru/tenzodatchiki/balochnogo-tipa/77/)

kondor3000

25.10.2023, 13:32

ну как бы у нас готовый датчик с мостовой схемой внутри. примерно такой (https://ekat.tenso-m.ru/tenzodatchiki/balochnogo-tipa/77/)

Тогда вам надо 4 датчика включать не параллельно, а на 4 входа и показания суммировать.
По ссылке блок с 4 входами https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_signalov_tenzodatchikov/connection
Ну или в крайнем случае, на 2 входа по 2 датчика, чтобы не перегружать блок.

Pioner-KU

25.10.2023, 18:34

Тогда вам надо 4 датчика включать не параллельно, а на 4 входа и показания суммировать.
По ссылке блок с 4 входами https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_signalov_tenzodatchikov/connection
Ну или в крайнем случае, на 2 входа по 2 датчика, чтобы не перегружать блок.

Все бы не чего но про четыре датчика в параллель заявляет изготовитель
71154
и как бы на соседних весах это работает (4 датчика на прибор) (см. описание проблемы выше)
и как бы четыре датчика в параллель является стандартное решение (те же автомобильные весы), да там все сводится через балансировочную коробку которая смещает питания каждого датчика для того что бы уровнять характеристику датчиков (не бывает абсолютно одинаковых по характеристикам датчиков)

представите себя на месте проектировщика закладываете модуль в проект на весоизмерительную платформу и при реализации Вас ожидает сюрприз...
или вышел из строя модуль меняете на аналогичный и тут снова сюрприз... (наш случай)

Еще раз повторяю: что суммарное сопротивление тензодатчиков подключаемое к прибору не менее 88Ом что соответствует техническим характеристикам на прибор. И как бы фиг с ним что прибор не "вытягивает" датчики, но наблюдается еще и эффект пропадание связи с прибором пока не отключишь измерительный канал.

П.С. А представители производителя на форуме есть? хочется услышать их мнение на этот счет.
П.С.2 Походе придется городить колхозинг с внешним источником питания для питания тензодатчиков.

kondor3000

25.10.2023, 18:42

Все бы не чего но про четыре датчика в параллель заявляет изготовитель
71154
и как бы на соседних весах это работает (4 датчика на прибор) (см. описание проблемы выше)
и как бы четыре датчика в параллель является стандартное решение (те же автомобильные весы), да там все сводится через балансировочную коробку которая смещает питания каждого датчика для того что бы уровнять характеристику датчиков (не бывает абсолютно одинаковых по характеристикам датчиков)

представите себя на месте проектировщика закладываете модуль в проект на весоизмерительную платформу и при реализации Вас ожидает сюрприз...
или вышел из строя модуль меняете на аналогичный и тут снова сюрприз... (наш случай)

Еще раз повторяю: что суммарное сопротивление тензодатчиков подключаемое к прибору не менее 88Ом что соответствует техническим характеристикам на прибор. И как бы фиг с ним что прибор не "вытягивает" датчики, но наблюдается еще и эффект пропадание связи с прибором пока не отключишь измерительный канал.

П.С. А представители производителя на форуме есть? хочется услышать их мнение на этот счет.
П.С.2 Походе придется городить колхозинг с внешним источником питания для питания тензодатчиков.

Лучше вам написать в техподдержку, будет быстрее, support@owen.ru или по той же ссылке в самом низу. Здесь могут и не ответить.
Напишите сразу подробно, с приложением скрина из последнего поста.

А по делу, я бы добавил резисторы в диагонали моста, чтобы вместо 87 Ом было 120-130 Ом, как уже писали и протарировал снова.

Parovoz

26.10.2023, 07:25

Схема есть на сайте, для каждого модуля, все датчики по мостовой схеме, вот скрин 71151
https://owen.ru/product/moduli_analogovogo_vvoda_signalov_tenzodatchikov/connection
Если вам надо 4 датчика, то можно так, в одно из плечей моста включаете 4 тезорезистора, поседовательно-параллельно, у них получится такое же сопротивление как у отдельных резисторов. Не используемые резисторы моста наклеиваются на пластину из того же материала, что и ваши балки.

Не извиняюсь за прямоту, но вы ни черта не понимаете в подключении тензодатчиков, принципах их работы и постоянно раздаёте негодные советы, основанные лишь на вашей фантазии, датчики подключаются параллельно друг с другом, не лезьте туда, где ничего не знаете.

Parovoz

26.10.2023, 07:33

Все бы не чего но про четыре датчика в параллель заявляет изготовитель
71154
П.С. А представители производителя на форуме есть? хочется услышать их мнение на этот счет.
П.С.2 Походе придется городить колхозинг с внешним источником питания для питания тензодатчиков.

Представителям не очень интересны такие исключительные случаи и они неохотно вписываются в подобные разборки, в 99% случаев всё работает, поэтому ради одного процента никто даже пальцем шевелить не будет. Огород с внешним источником рабочий, проверено. Можно делать. Клеммы exc+ exc- в этом случае остаются незадействованными, приводите питание от внешнего источника на ref+ ref-, туда же приводите провода возбуждения датчиков.71166

Pioner-KU

26.10.2023, 08:11

Представителям не очень интересны такие исключительные случаи и они неохотно вписываются в подобные разборки, в 99% случаев всё работает, поэтому ради одного процента никто даже пальцем шевелить не будет. Огород с внешним источником рабочий, проверено. Можно делать. Клеммы exc+ exc- в этом случае остаются незадействованными, приводите питание от внешнего источника на ref+ ref-, туда же приводите провода возбуждения датчиков.71166

Спасибо за ответ! Значит будет огород.
Вопрос интересный а если на ref подать 5В будет каюк прибору?

kondor3000

26.10.2023, 08:11

Не извиняюсь за прямоту, но вы ни черта не понимаете в подключении тензодатчиков, принципах их работы и постоянно раздаёте негодные советы, основанные лишь на вашей фантазии, датчики подключаются параллельно друг с другом, не лезьте туда, где ничего не знаете.

У меня в отличие от вас всё работает и нет ни одной темы с вопросами как у вас. Пожгли блоки подавая вместо 2,5 В, до 15 В и другим теперь советы даёте.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=36040

Parovoz

26.10.2023, 08:17

Спасибо за ответ! Значит будет огород.
Вопрос интересный а если на ref подать 5В будет каюк прибору?

Не будет. По крайней мере у меня не было, подавал до 14 В, датчик сгорел, модуль целый, даже 2 целые они были подключены в параллель к одному датчику.

Там только есть нюанс, в прошивке программно ограничен диапазон измерения в зависимости от указанной чувствительности датчика. Поэтому сильно разбежаться не получится с опорным напряжением.

Например: чувствительность датчика 1мВ/В, соответственно диапазон ограничен -2,5мВ...+2,5мВ, а если подать 5 В, то крайней значения уйдут за допустимый диапазон в значения -5мВ...+5мВ и останутся либо неизмеренными, либо прибор вообще зафиксирует ошибку, точно не помню, а если увеличить чувствительность, то пропадёт точность измерения.

Parovoz

26.10.2023, 08:18

У меня в отличие от вас всё работает и нет ни одной темы с вопросами как у вас. Пожгли блоки подавая вместо 2,5 В, до 15 В и другим теперь советы даёте.

Это откуда такие выводы, что модуль сгорел?

Parovoz

26.10.2023, 08:30

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=36040&p=376833&viewfull=1#post376833 здесь подробнее об этом

Pioner-KU

31.10.2023, 18:04

Итог всего действа таков: сделали внешний источник питания на 2.5В все завелось с первого раза.
пока модуль не сгорел как говорили некоторые участники
Большое спасибо участнику форума и обсуждения Parovoz за наводку и совет.

Danila Kholkin

02.11.2023, 20:31

Parovoz

06.11.2023, 08:56

Тоже не понял, что конкретно сгорело и что пошло не так. У меня работает от 5В.

Pioner-KU

07.11.2023, 11:48

так что , все-таки нельзя так делать ?

Согласно инструкции на прибор и типовых схем который том изложены НЕТ
Согласно поговорке "Голь на выдумку хитра" Можно
модуль работает с внешним источником 2.5В

да и вообще везет мне с модулями фирмы Овен последнее время
еще проблемы (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38623)

Pioner-KU

07.11.2023, 11:51

Тоже не понял, что конкретно сгорело и что пошло не так. У меня работает от 5В.

У нас на 5В не получилось завести (выдавал ошибку). скорее всего нужно копать дальше в настройках.
Можно вкратце как "завести" модуль на 5В, что бы исключить еще один преобразователь на 2.5В?

kondor3000

07.11.2023, 14:59

У нас на 5В не получилось завести (выдавал ошибку). скорее всего нужно копать дальше в настройках.
Можно вкратце как "завести" модуль на 5В, что бы исключить еще один преобразователь на 2.5В?

Не надо этого делать, блок рассчитан на питание 2,5 В, любые другие напряжения собьют все настройки. Включать прибор надо по схеме производителя, всё остальное может привести к непредсказуемым последствиям.
Одному пытался объяснить , не дошло. И вы туда же.
По хорошему, вам надо было заменить блок на другой (по гарантии) и включить согласно схеме в руководстве.

Pioner-KU

08.11.2023, 06:18

По хорошему, вам надо было заменить блок на другой (по гарантии) и включить согласно схеме в руководстве.
Хорошее изделие только купил сразу в сервис на гарантийный ремонт! По хорошему должно быть ОТК и выходной контроль на производстве.
И тут выше я дал ссылку (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=38623) на еще проблемные модули. Все бы нечего но мы играем в промавтоматику или диайвай?
конечно под термином промавтоматикой может я избалован иностранными брендами, я не этого не отрицаю.

ПС Дальнейшее обсуждение о том как подключать модуль согласно документации или отправки в сервис можно не обсуждать. В моем случае нужно было решить вопрос с оборудованием здесь и сейчас, а не ждать новый модуль (это в лучшем случае 2 недели) или отправки в сервис и обратно (притом что это новый модуль только из коробки).

Евгентий

27.03.2024, 13:39