PDA

Просмотр полной версии : Построение дискретных систем автоматизации на базе программируемого реле ПР 200



Дишка
05.12.2022, 01:34
Помогите пожалуйста выполнить. Не пойму как это делать, вариант 2 лабороторной в фото выложила. Спасибо!

Сергей0308
05.12.2022, 03:39
Помогите пожалуйста выполнить. Не пойму как это делать, вариант 2 лабороторной в фото выложила. Спасибо!

А без ошибок нельзя написать(это же позор джунглям)?
Короче, примерно как то так:

64285

capzap
05.12.2022, 10:03
а если знать предмет и использовать построение полинома Жегалкина, то можно получить куда компактнее решение 64286

Дишка
05.12.2022, 23:30
Спасибо за ответы! А вот построение полинома Жегалкина как-то изучать не приходилось...

Дишка
05.12.2022, 23:36
Может тогда поможете с еще одной задачей: Разработать схему электрическую принципиальную и математическую модель-
2. Создайте новый проект OWEN Logic для прибора ПР200-220.2(4).Х.ХХХХ и составьте программу управления согласно разработанной математической модели.
3. В режиме симулятора проверьте адекватность выполнения разработанной программы.
"Кнопка «Пуск» SB1 с самофиксацией (размыкающий контакт) подключена к первому дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик «Авария» SQ1 (замыкающий контакт) подключен ко второму дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик влажности с выходом 4…20 мА, выполняющий измерения в диапазоне от 40 до 100 %, подключен к первому аналоговому входу ОВЕН ПР200. Система должна работать при нажатой кнопке «Пуск». Если сигнал с датчика влажности менее 55% и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться первый дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности находится в диапазоне от 55 до 80 % и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться второй дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности больше либо равен 80 % или поступает сигнал с датчика «Авария», должен включаться третий дискретный выход ОВЕН ПР200."

capzap
06.12.2022, 07:56
Спасибо за ответы! А вот построение полинома Жегалкина как-то изучать не приходилось...

Жегалкин не панацея, пример таблицы истинности создан так чтоб минимизировать ни КНФ ни ДНФ не получилось, в этом случае исключающее ИЛИ себя проявит, но стоит изменить таблицу истинности на одно значение возможно классические приемы будут более подходящими

1exan
06.12.2022, 08:27
...
"Кнопка «Пуск» SB1 с самофиксацией (размыкающий контакт) подключена к первому дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик «Авария» SQ1 (замыкающий контакт) подключен ко второму дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик влажности с выходом 4…20 мА, выполняющий измерения в диапазоне от 40 до 100 %, подключен к первому аналоговому входу ОВЕН ПР200. Система должна работать при нажатой кнопке «Пуск». Если сигнал с датчика влажности менее 55% и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться первый дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности находится в диапазоне от 55 до 80 % и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться второй дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности больше либо равен 80 % или поступает сигнал с датчика «Авария», должен включаться третий дискретный выход ОВЕН ПР200."

Вот как написали словами, так и составляйте программу:
Заменяйте "и" и "или" из текста на соответствующие логические элементы на схеме. "Нет сигнала" - логический элемент "НЕ". Для сравнения величин тоже есть стандартные блоки GT и EQ.

Если вы действительно ждёте помощи и хотите понять, то хотя бы начните работу. Если нужно только конечное решение, то тоже так и напишите.

Dimensy
06.12.2022, 14:00
Может тогда поможете с еще одной задачей: Разработать схему электрическую принципиальную и математическую модель-
2. Создайте новый проект OWEN Logic для прибора ПР200-220.2(4).Х.ХХХХ и составьте программу управления согласно разработанной математической модели.
3. В режиме симулятора проверьте адекватность выполнения разработанной программы.
"Кнопка «Пуск» SB1 с самофиксацией (размыкающий контакт) подключена к первому дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик «Авария» SQ1 (замыкающий контакт) подключен ко второму дискретному входу ОВЕН ПР200. Датчик влажности с выходом 4…20 мА, выполняющий измерения в диапазоне от 40 до 100 %, подключен к первому аналоговому входу ОВЕН ПР200. Система должна работать при нажатой кнопке «Пуск». Если сигнал с датчика влажности менее 55% и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться первый дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности находится в диапазоне от 55 до 80 % и нет сигнала с датчика «Авария», должен включаться второй дискретный выход ОВЕН ПР200. Если сигнал с датчика влажности больше либо равен 80 % или поступает сигнал с датчика «Авария», должен включаться третий дискретный выход ОВЕН ПР200."

Вот схема, мат модель и программа

64327 64328

64329

valerius23231
09.12.2022, 00:34
Добрый вечер, произошли трудности с выполнением лабораторной работы вариант 11. Помогите выполнить.
Фото прикрепил
Также есть вопрос, возможно ли сделать данную лабораторную используя только "и" "или" (преподаватель просит об этом).

Сергей0308
09.12.2022, 00:45
Добрый вечер, произошли трудности с выполнением лабораторной работы вариант 11. Помогите выполнить.
Фото прикрепил
Также есть вопрос, возможно ли сделать данную лабораторную используя только "и" "или" (преподаватель просит об этом).

Боюсь, это невозможно, как минимум ещё и "не" придётся добавить к этому списку, короче, если ещё на "не" "уломаете препода, то можете сделать по моему образцу(я картинку выкладывал), там других элементов нет!

А чего так препод ужесточил условия задачи, все стали по Жегалкину делать?

Dimensy
09.12.2022, 05:46
Есть у меня подозрения, что препод тоже этот форум знает

capzap
09.12.2022, 09:33
произошли трудности с выполнением лабораторной работы

трудности в чем? В составлении КНФ и ДНФ? Или их минимизации? Или в написании программы в ПР200? Ну вот картинка 64440 Вы же по ней не сможете объяснить почему именно так

Eugene.A
09.12.2022, 10:44
Боюсь, это невозможно, как минимум ещё и "не" придётся добавить к этому списку, короче, если ещё на "не" "уломаете препода, то можете сделать по моему образцу(я картинку выкладывал), там других элементов нет!

А чего так препод ужесточил условия задачи, все стали по Жегалкину делать?
Теорема о функциональной полноте?

semenovich
19.12.2022, 14:25
Добрый день.На днях сдаю зачет по микропроцессорной технике. Осталась одна работа, для получения зачета.Помогите ее выполнить.Нужно составить схему используя И, ИЛИ, НЕ. ПР200-220.2(24).Х.ХХХХ. Заранее благодарю.

capzap
19.12.2022, 14:38
Добрый день.На днях сдаю зачет по микропроцессорной технике. Осталась одна работа, для получения зачета.Помогите ее выполнить.Нужно составить схему используя И, ИЛИ, НЕ. ПР200-220.2(24).Х.ХХХХ. Заранее благодарю.

да как одна то, еще два варианта осталось, а потом можно уже студентам и продавать любой вариант

semenovich
19.12.2022, 15:58
да как одна то, еще два варианта осталось, а потом можно уже студентам и продавать любой вариант


Я только обратился за помощью, всмысле как одна то? У меня это последняя работа, не знаю как сделать

Sergej_
19.12.2022, 16:11
Я только обратился за помощью, всмысле как одна то? У меня это последняя работа, не знаю как сделать

Учиться надо было:D

capzap
19.12.2022, 16:18
Я только обратился за помощью, всмысле как одна то? У меня это последняя работа, не знаю как сделать

так же как и другие варианты, удивительно же что каждый зарегистрировавшийся просит только свой вариант

вслучае того что вдруг Вы порядочный студент, только туповатый вот на элементах И, ИЛИ и НЕ

Dimensy
19.12.2022, 21:40
Я только обратился за помощью, всмысле как одна то? У меня это последняя работа, не знаю как сделать

Блин, но ведь должны быть методические указания. Просто следуйте им. Если будет что-то непонятно, вам помогут. А полностью задачу делать вам никто не будет

kondor3000
19.12.2022, 21:48
Очень похоже, что препод поимел и всех выложивших программу ))) По заданию кнопки SB2 и переключатели SQ1 и SQ3 нормально замкнутые. И программы работать не будут, точнее будут, но неправильно.

semenovich
19.12.2022, 22:15
[QUOTE=capzap;396818]так же как и другие варианты, удивительно же что каждый зарегистрировавшийся просит только свой вариант

вслучае того что вдруг Вы порядочный студент, только туповатый вот на элементах И, ИЛИ и НЕ

Большое спасибо) но мне надо использовать такие элементы, как NOT,AND, OR. Преподаватель просит так, я сегодня пытался делать, но у меня выходила ошибка.Поэтому решил обратиться к вам.Можете сделать по другому? Просто из-за этого предмета, не хочется слетать со стипухи(

capzap
19.12.2022, 22:19
как NOT,AND, OR.

у меня именно так только NOT,AND, OR и скобки на всякий случай

capzap
19.12.2022, 22:21
Очень похоже, что препод поимел и всех выложивших программу ))) По заданию кнопки SB2 и переключатели SQ1 и SQ3 нормально замкнутые. И программы работать не будут, точнее будут, но неправильно.

есть таблица соответствия и программа её повторяет, как там с железом кто будет смотреть, собирается не стенд а просто проверяется в эмуляции

semenovich
19.12.2022, 22:21
у меня именно так только NOT,AND, OR и скобки на всякий случай

64666 мне надо примерно как это

capzap
19.12.2022, 22:30
мне надо примерно как это

ну раз надо, делайте, шаблон перед глазами

semenovich
19.12.2022, 22:32
ну раз надо, делайте, шаблон перед глазами

я по нему и делал, только ошибка выходит.Завтра уже его сдавать, морально уже не могу

Dimensy
19.12.2022, 22:34
64666 мне надо примерно как это

А в чем проблема. Для КМ1 выбираете из таблице строки где КМ1=1. Все элементы строки объединяются через И, строки объединяете через ИЛИ. Если в строке какой-нибудь SB или SQ равен единице, то так его и берем, если равен нулю, то добавляем к нему отрицание. Для КМ2 точно также. Да, будет громоздко, потому что функции не минимизированы, но зато будет видно что сами делали

capzap
19.12.2022, 22:52
только ошибка выходит.

откуда нам это видно, Вы разве выложили что то, по чем нам судить что Вы в тупике

Dimensy
19.12.2022, 22:59
Вот, без минимизации. Только вынес за скобки кнопки, потому что они прям на глаза бросаются.

64667

Сергей0308
19.12.2022, 23:57
Вот, без минимизации. Только вынес за скобки кнопки, потому что они прям на глаза бросаются.

64667

Можно так упростить эту конструкцию:

64668

Sergej_
20.12.2022, 09:54
Здравствуйте, помогите пожалуйста с задачей для зачета по микропроцессорной технике. Нужно составить схему используя И, ИЛИ, НЕ. ПР200-220.2(24).Х.ХХХХ. Заранее Спасибо.


64675 6467664677

Пошла мазута :)
Слово помогите подразумевает помощь, пишите сразу СДЕЛАЙТЕ за меня :)

nikita570
20.12.2022, 10:08
646796468064681
Помогите пожалуйста выполнить. Не пойму как это делать, вариант 7 лабораторной в фото выложил. Все понимаю, у всех свои проблемы, но очень прошу помочь на досуге. Спасибо!

Sergej_
20.12.2022, 10:28
Помогите пожалуйста выполнить. Не пойму как это делать, вариант 7 лабораторной в фото выложил. Все понимаю, у всех свои проблемы, но очень прошу помочь на досуге. Спасибо!
Ладно бы действительно пытались что-то делать. Любителей халявы становиться все больше, да потом еще поржать можно над добрыми дядьками.;)

melky
20.12.2022, 11:00
самое забавное, что это делается одним-двумя макросами от AI, аналогами от ZelioLogic, но тут блин условие AND, OR, NOT требуется :), препод наверное не поймет...

Dimensy
20.12.2022, 11:15
Помогите пожалуйста выполнить. Не пойму как это делать, вариант 7 лабораторной в фото выложил. Все понимаю, у всех свои проблемы, но очень прошу помочь на досуге. Спасибо!

Народ, вы выберите из своей группы одного самого толкового и делегируйте сюда. Ему расскажут что и как делать и он вам всем за пять минут и кружку пива все сделает в лучшем виде

Sergej_
20.12.2022, 11:20
Народ, вы выберите из своей группы одного самого толкового и делегируйте сюда. Ему расскажут что и как делать и он вам всем за пять минут и кружку пива все сделает в лучшем виде

Самые толковые первыми зашли и получили свое, а ссылку сюда за пиво бестолковым потом дали.:)

Сергей0308
20.12.2022, 11:43
Я ранее на форуме выкладывал макрос ПЗУ на 257 ячеек, считай состояний, это соответствует 8 дискретным входам(здесь всего 5) и 32 дискретным выходам(здесь всего 2), то есть в 128 раз превосходит текущие потребности(в 8 раз по количеству состояний входов и в 16 раз по количеству выходов) , в смысле, и одного макроса с избытком хватит!
Вот проект с макросом:

64689

capzap
28.01.2023, 16:23
Помогите пожалуйста выполнить.

если плохо идет анализ синтез логических схем, можно воспользоваться sklearn на питоне. Составить полную таблицу соответствия, скормить её RandomForestClassifier, результат отправить в построение дерева и получить для каждого КМ подобные рисунки 65531 и 65532, а по ним уже составить схему в ОЛ

Артем11111
03.12.2023, 21:20
добрый ночи, если не трудно могли бы проверить и помочь с решением. Буду очень благодарен
720837208672084
72085

Sergej_
04.12.2023, 04:57
добрый ночи, если не трудно могли бы проверить и помочь с решением. Буду очень благодарен
720837208672084
72085

72087 Согласно таблицы. Что внутри макроса догадаться не сложно.

Dimensy
04.12.2023, 12:21
добрый ночи, если не трудно могли бы проверить и помочь с решением. Буду очень благодарен
720837208672084
72085

Вот, подробно заморочился

72092

72091

Нюанс: программа сделана именно по таблице истинности. Т.е., переменная равна нулю тогда, когда соответствующая кнопка или концевик разомкнут (а то там в схеме есть нормально замкнутые контакты)

А по вашей программе, вот, так правильно
72093

МихаилГл
04.12.2023, 12:55
Если пр200 поддерживает ST, то можно вообще через If..Then..Else..

Dimensy
04.12.2023, 13:00
Если пр200 поддерживает ST, то можно вообще через If..Then..Else..

Все можно, но, скорее всего, здесь классическая задача на составление выражения в СДНФ по таблице истинности и ее сокращение

Артем11111
04.12.2023, 20:37
Спасибо, упрощенный вариант выглядит здорово:)

Артем11111
04.12.2023, 20:49
Вот, подробно заморочился

72092

72091

Нюанс: программа сделана именно по таблице истинности. Т.е., переменная равна нулю тогда, когда соответствующая кнопка или концевик разомкнут (а то там в схеме есть нормально замкнутые контакты)

А по вашей программе, вот, так правильно
72093

Спасибо, вариант с упрощенным решением выглядит здорово:)

kirill8765443432
18.12.2023, 19:25
https://i.postimg.cc/NfgVfrz5/123.jpg - это фото просто перевел в ссылку
https://i.postimg.cc/W1d5hm6b/321.jpg - это фото
Помогите пожалуйста составить программу в OWEN Logic (ПР 200-220.1.х.). Пытался сам разобраться, но у меня не получается составить логическое выражение. С начала я сократил таблицу 3, 4, 5 строки и 8, 9, 10 строки, затем инвертировал контакты на размыкание, затем пытался составить логическое выражение KM1=1 и КМ2=0 не выходит у меня. ПОМОГИТЕ СРОЧНО!!!!!! неделя до зачета.

МихаилГл
18.12.2023, 21:20
Эх, было тут такое недавно. И решение.
А так как вам нужно скорее то решение, то придётся поискать по форуму. Т.к., например, моё решение ваш преподаватель перечеркнет.

Типа:
If sb1=0 then km1:=0; km2:=1;
ElseIf.................
И так для каждой строчки.

Вот преподаватель офигеет...

kirill8765443432
18.12.2023, 22:06
Эх, было тут такое недавно. И решение.
А так как вам нужно скорее то решение, то придётся поискать по форуму. Т.к., например, моё решение ваш преподаватель перечеркнет.

Типа:
If sb1=0 then km1:=0; km2:=1;
ElseIf.................
И так для каждой строчки.

Вот преподаватель офигеет...
можешь составить логическое выражение без if и elself. только с не, или, и. у меня еще неделя есть

МихаилГл
18.12.2023, 22:31
можешь составить логическое выражение без if и elself. только с не, или, и. у меня еще неделя есть

Так вот же оно, чуть выше... Чет я туплю.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=37112&page=5&p=423790&viewfull=1#post423790

За неделю под свой вариант сделаете.
Там pdf ещё с решением.

МихаилГл
18.12.2023, 22:34
Так вот же оно, чуть выше... Чет я туплю.
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=37112&page=5&p=423790&viewfull=1#post423790

За неделю под свой вариант сделаете.
Там pdf ещё с решением.

И вообще, что за капризы. В первоначальном условии вы о таком не говорили.

Следовательно, прежде чем спрашивать, нужно правильно сформулировать вопрос.

Ну а так пример решения в 43 посте, повторно для вас это уже делать думаю никто не будет.

melky
18.12.2023, 23:08
kirill8765443432 спасение утопающего, дело рук утопающего... Хотя бы свой вариант выложили для проверки.

Сергей0308
18.12.2023, 23:28
Так я же проект давал с макросом ПЗУ, в смысле, что ещё надо, для всех вариантов подойдёт и в принципе в 128 раз превышает ваши хотелки, вот для вашего варианта:

72467

Ну что за люди, всё дали, ничего самим делать не надо, но даже палец о палец ленятся ударить!

72469

Короче, проверяйте!

МихаилГл
18.12.2023, 23:56
Если б меня такими квадратиками учили - ушел бы в балет.
Битовых констант в ПР нема, "но всё же мы не привыкли отступать "(С), чево вижу - то и пою.

Key :=
bool_to_udint(SB1) * 10000 +
bool_to_udint(SB2) * 1000 +
bool_to_udint(SQ1) * 100 +
bool_to_udint(SQ2) * 10 +
bool_to_udint(SQ3) * 1;

case Key of
00000..01111: KM1 := 0; KM2 := 1;
11000..11111: KM1 := 0; KM2 := 1;
10000: KM1 := 1; KM2 := 1;
10001: KM1 := 1; KM2 := 1;
10010: KM1 := 1; KM2 := 1;
10011: KM1 := 0; KM2 := 0;
10100: KM1 := 1; KM2 := 1;
10101: KM1 := 0; KM2 := 0;
10110: KM1 := 0; KM2 := 0;
10111: KM1 := 0; KM2 := 0;
else ... //чтоб не напрягать моск и пить пиво, а не разбирать покрытие области, хотя даже замутнёный взгляд видит что покрыто))
end;
И пусть квадратофилы поговорят за наглядность квадратов

Препод вообще охе... Обалдеет!

Сергей0308
19.12.2023, 08:33
Препод вообще охе... Обалдеет!

Там могут быть методические указания по способу решения задачи с примерами решения и в этой теме достаточно примеров решения разными способами(методами), типа подставляй значения для своего варианта и всё, в смысле, ничего и думать не надо!

melky
19.12.2023, 09:06
Задача для студента на построение логики на И, ИЛИ, НЕ по этому тут все ST, ПЗУ не катят... так как не соответствуют изучаемому материалу.

Сергей0308
19.12.2023, 09:23
Задача для студента на построение логики на И, ИЛИ, НЕ по этому тут все ST, ПЗУ не катят... так как не соответствуют изучаемому материалу.

Так препод сразу всё поймёт, в смысле, если какой-нибудь балбес такое решение выкатит!
Так в этой теме достаточно примеров с "правильным" методом решения, в смысле, что мешает посмотреть и сделать по аналогии для своего варианта, глаз что ли нет у товарища?!

melky
19.12.2023, 10:05
Сергей0308 а неделю еще погулять? :)

Sergej_
19.12.2023, 10:20
Конечно поймет преподаватель ,малость не в тему. Был у нас преподаватель Борис Иванович, в народе " дядя Боря". Он каждую неделю проводил неофициальный экзамен. Делал так: раскладывал билеты, каждый брал, топал готовить ответы, минут 20 давал. Ему было до лампы, хочешь списывай, мог уйти специально. По прошествии времени , по очереди каждый подходил, присаживался за стол, он брал писанину , сминал ее и в урну. А в замен давал новый билет и будь любезен отвечать здесь и сейчас. Все это знали , спрашивали его зачем тогда готовиться? На что он отвечал пока списываете, что то да запомните. Любимая фраза к концу семестра была : ну что ходите , балду пинаете, ничего не делаете, надеятесь на доброго дядю.......Борю.Никто из администрации не мог его заставить кому нибудь поблажку сделать. А в общении был очень легкий человек , все его очень уважали.

kirill8765443432
23.12.2023, 14:10
помогите пожалуйста

Сергей0308
23.12.2023, 15:46
помогите пожалуйста

Что за неблагодарность такая, нет бы спасибо сказать! Вроде сделал больше, чем просил, в смысле, помогите и сделайте за меня разные вещи! Так сделал за него, опять недоволен!
Вы логику проверяли, в смысле, она соответствует той, что вы хотели? Короче, всё как просил, что не так?
Или хотелки увеличиваются, типа:
Не хочу быть вольною царицей, хочу быть владычицей морской!

Кстати, мой макрос должен в любое ПР портироваться!

Вот, чтобы Вам палец о палец не ударять, в смысле, не перетруждать себя, мышкой лишний раз не кликать, даже целевую платформу сменил:

72576

Dimensy
23.12.2023, 16:25
помогите пожалуйста

Вот упростил выражения. Дальше сами
72577

АРТ.Кар 64
23.12.2023, 17:25
А нельзя ли ещё как-то упростить. Ибо ,если студент окажется умнее препода-то тут же "схлопочет банан"
К тому же (при таких макросах) резюме Препода-"Списал" будет явно обеспечено.

Сергей0308
23.12.2023, 17:45
А нельзя ли ещё как-то упростить. Ибо ,если студент окажется умнее препода-то тут же "схлопочет банан"
К тому же (при таких макросах) резюме Препода-"Списал" будет явно обеспечено.

Так это же универсальное решение, в смысле, для любого варианта подойдёт!
Логику можно изменить в соответствии с вариантом, задаётся в свойствах макроса!
Я уже писал, макрос избыточен, можно сократить в 128 раз!

Sergej_
23.12.2023, 17:50
Препод и так знает кто на что способен, уважаемый Валенок расписал всё до мелочей.
Не нарисовать после такой шпоры надо умудриться. Там вообще все очевидно, только комбинация sq1-sq3 изменяется в разных заданиях. Она собственно и формирует какое то число. Можно и по этому пути пойти. Решений несколько. Все разжевано. Малость надо и самому поработать.

Dimensy
23.12.2023, 17:56
А нельзя ли ещё как-то упростить. Ибо ,если студент окажется умнее препода-то тут же "схлопочет банан"
К тому же (при таких макросах) резюме Препода-"Списал" будет явно обеспечено.

Можно так сократить, скорее всего, это и есть правильный ответ
72578

Сергей0308
23.12.2023, 19:03
Вот упростил выражения. Дальше сами
72577

Что Вы к парню привязались, отстаньте от него, ну не хочет товарищ сам ничего делать! Он же в этом не виноват, гены такие!

Dimensy
23.12.2023, 19:43
Что Вы к парню привязались, отстаньте от него, ну не хочет товарищ сам ничего делать! Он же в этом не виноват, гены такие!

Главное, чтобы этот парень не пришел работать в Овен каким-нибудь продакт менеджером :)

АРТ.Кар 64
23.12.2023, 20:02
Если тема "отступила" от заданного вопроса,то...
Вообще-то "Задания" довольно интересные и помогают развивать "логическое мышление".хоть и задание не имеют под собой "практического применения". По такому "заданию" что-то мне не припоминается,что бы оборудование работало...И мини-вопросец....
А может ли "Задание" изначально содержать в себе "логическую ошибку"? Над таким заданием можно "потеть до морковкиного заговенья" и так не решить..

Dimensy
23.12.2023, 20:10
Если тема "отступила" от заданного вопроса,то...
Вообще-то "Задания" довольно интересные и помогают развивать "логическое мышление".хоть и задание не имеют под собой "практического применения". По такому "заданию" что-то мне не припоминается,что бы оборудование работало...И мини-вопросец....
А может ли "Задание" изначально содержать в себе "логическую ошибку"? Над таким заданием можно "потеть до морковкиного заговенья" и так не решить..

Задания классические - умение по таблице записать логическую функцию в СДНФ и потом, используя основные законы мат. логики (булевой алгебры) упростить ее

Сергей0308
23.12.2023, 20:42
Если тема "отступила" от заданного вопроса,то...
Вообще-то "Задания" довольно интересные и помогают развивать "логическое мышление".хоть и задание не имеют под собой "практического применения". По такому "заданию" что-то мне не припоминается,что бы оборудование работало...И мини-вопросец....
А может ли "Задание" изначально содержать в себе "логическую ошибку"? Над таким заданием можно "потеть до морковкиного заговенья" и так не решить..

Это как, выходы всегда должны иметь одно из двух состояний, при двоичной логике!
С точки зрения математики предпочтительна троичная логика, но это усложнит реализацию таких устройств, они будут изначально дороже, поэтому решили остановится на двоичной системе, но это давно было, тогда микроэлектроника была на совсем другом уровне, в смысле, её ещё не было, первые компьютеры на лампах делали, в смысле, сейчас по цене компьютеры на двоичной и на троичной логике будут меньше отличаться в цене, но видимо никому это не интересно, кроме одного человека, он всё пытался ПР на троичной логике сделать, всех доставал на форуме.
При СССР делали компьютеры на троичной логике и они успешно работали, она лучше с точки зрения математики! Вы это имеете ввиду?

https://www.youtube.com/watch?v=SrFu6CmloJ0

https://habr.com/ru/articles/318468/

https://masterok.livejournal.com/1334660.html

https://www.factroom.ru/tekhnologii/kompyutery/62315-sovetskaya-setun-edinstvennaya-v-mire-evm-na-osnove-troichnogo-koda

вася34
23.12.2023, 22:38
добрый ночи, прошу прощения за беспокойство, понимаю обстановка накалена до предела и студенты такие сволочи и совсем не хотят учиться ,могли бы проверить и помочь с решением:)
72581725827258372584

МихаилГл
24.12.2023, 09:22
добрый ночи, прошу прощения за беспокойство, понимаю обстановка накалена до предела и студенты такие сволочи и совсем не хотят учиться ,могли бы проверить и помочь с решением:)
72581725827258372584

Все, сарафанное радио пошло, где решают видать первый сдал... Сейчас весь курс тут будет...

capzap
24.12.2023, 09:36
с одной стороны, хочется чтоб приходящие на смену действительно получили собственные знания, с другой стороны я же не пишу сам код по таблице истинности, за меня это делает комп что для ТИА портала, что для КДС, что для ОЛ на ST
Но если бы пришлось писать самому как бы я это сделал, на примере схемы №4
1) в первую очередь избавится от звездочек72587
2) выделить ячейки в которых будут всегда нули 72588 далее заполнить нулями 72589
3) повторить со вторым сигналом 72590 и 72591
4) заполнить оставшиеся ячейки 72592
5) дальше чтоб не думать и не рисовать всю последовательность перехожу на сайт с говорящим за себя названием Построение таблицы истинности онлайн | СКНФ | СДНФ (https://programforyou.ru/calculators/postroenie-tablitci-istinnosti-sknf-sdnf)
6) ввожу из нашей таблицы колонку KM1 00000000000000001110001000000000 и нажимаю построить, нам понадобиться минимизированная днф, так как единиц гораздо меньше 72593
7) по получившимся записям рисуем схему 72594 *

* есть еще ньюанс что аварийный сигнал инвертирован, поэтому возможно в схеме нужно обратно инвертировать 72595

А проверяется в эмулции нажимая на входа и сравнивая с созданной в самом начале таблицы истинности

melky
24.12.2023, 09:51
* всего лишь ЛЮБОЕ состояние, 0 или 1. Типа при SB1 = 0 пофигу что там на остальных кнопках.
давно предлагал сделать на макросе AI! аналоге Boolean из ZelioLogic, но ведь не поймут же :)

capzap
24.12.2023, 11:10
Ну по 7) я б на месте препода сказал бы:
и-и-и.... давай-давай-давай .... еще бал ....
72596

квадратики позиционируют себя как наглядность. Так пользуйтесь же этим

Нет, преподаватель по теме синтеза логических схем вряд ли бы так сказал, а вот программист или разработчик коммандноаппаратных плат нашел бы что объединить

capzap
24.12.2023, 11:47
Я бы тогда настоятельно рекомендовал обратится в деканат чтоб заменили такого "преподавателя"

На каком основании? Если даже приведете правила по которым можно оптимизировать минимизированный днф, то увольнять надо меня, я же из не применил, не говоря уже о том студенте/ах который спрашивает решение здесь всех пять вариантов, возможно преподавателю будет радость если они хотя бы сднф покажут

Сергей0308
24.12.2023, 20:10
Странные у вас критерии профессионализма преподавателя, такое впечатление, что Вы никогда не учились!
Короче, настоящий профессионализм преподавателя заключается в умении развить интерес к своему предмету у учеников, это мне так кажется!

Сергей0308
24.12.2023, 22:00
Ну так у сюда_забегантов интерес развит, да.

Если они даже самого элементарного не знают, значит у них нет интереса к этому, может они, как Вы, балетом интересуются! В смысле, как Вы, хотят в балет податься!
А это так для страховки, на случай болезни(если связки растянут или ещё какое несчастие), будут программированием подрабатывать.

melky
24.12.2023, 22:38
Мне кажется там фокус в другом, все, что будет сложнее И, ИЛИ, НЕ получат 2, ибо просто рано им еще :)

Dimensy
24.12.2023, 23:52
Кто же спорит. Проффесиональный преподаватель всегда сможет поставить на место того кто помимо И, ИЛИ, НЕ уже знает еще и ИЛИ-ИЛИ. Ибо нефиг. Проффесионал же.

Да, ладно, если студент объяснит как он упростил выражение, то все нормально. Проблема в том, что задание элементарное - записать выражение по таблице и потом сократить используя пару приемов. Студенты явно заочники

In_Da_Cher_A
25.12.2023, 08:06
постов 1..74 для него было недостаточно?так это же читать и ДУМАТЬ надо! для тиктокеров зафикисровать внимание больше чем на 1 минуту - уже подвиг. Вот их и хватает только на то, чтобы зарегиться и написать каммент

ради интереса, надо написать номер карты, сколько человек задонатит за решение?:D

игорь68
01.02.2024, 22:22
Сто процентов. Утром на карту вечером решение. И при это минимальное поступление это 5 значное число. При этом первое число от 5****. Может это поможет начать читать а не смотреть.