ОвенЛогик + датчик давления(ПД100_4-20мА)

[mexanika23]

Доброго времени суток!
Ув. коллеги прошу помочь разобраться в 1 проблема.
Стоит задача: есть водонапорная башня, насос и датчик давления.
Заданы уставки верха и низ(как в ТРМ).
После заполнения башни отключается насос и происходят скачки давления(колокольчик).
Как поставить задержку в 30с чтоб не реагировал на датчик(верхнего и нижнего предела) и запомнил последнее положение.
P.S.Собран макрос ТРМ с уставками верх и низ.

[Ревака Юрий]

Доброго времени суток!
Ув. коллеги прошу помочь разобраться в 1 проблема.
Стоит задача: есть водонапорная башня, насос и датчик давления.
Заданы уставки верха и низ(как в ТРМ).
После заполнения башни отключается насос и происходят скачки давления(колокольчик).
Как поставить задержку в 30с чтоб не реагировал на датчик(верхнего и нижнего предела)
P.S.Собран макрос ТРМ с уставками верх и низ.

Добрый день. Возможно стоит поставить TOF с нужной уставкой после блоков GT, и быть готовым к "мертвой" зоне на 30 секунд, проверить можно в симуляции.

[mexanika23]

При достижении нижнего ур. включается насос, когда идет "колокольчик" и превышает верх то меняет значение BOOl перемннной

[Сергей0308]

При достижении нижнего ур. включается насос, когда идет "колокольчик" и превышает верх то меняет значение BOOl перемннной

А задержку по времени нельзя поставить? Это же простой вопрос!

54793

[mexanika23]

При достижении нижнего ур появляется логическая единица 1, создается колокольчик которые достигает верхнего предела и переключается на 0, а изначально мне нужно сохранить 1

[mexanika23]

Сейчас попробую ваше решение

[Сергей0308]

Сейчас попробую ваше решение

После элементов сравнения!

[mexanika23]

А задержку по времени нельзя поставить? Это же простой вопрос!

54793
А как вы соединили вход со входом?
XOR и D На тригере

[Сергей0308]

А как вы соединили вход со входом?
XOR и D На тригере

А этого нельзя делать? Вы бы сначала свою проблему решили, потом другие вопросы обсудим!

54794

И попробуйте так эту проблему решить:

54795

Может и так будет работать?!

[mexanika23]

Совсем не то, но спасибо

[Сергей0308]

Совсем не то, но спасибо

Тогда покажите, что Вы натворили, и что не так?

[mexanika23]

Мне нужна задержка как в трм с сохранением значения.

[Сергей0308]

Мне нужна задержка как в трм с сохранением значения.

Вы воду будете переливать из пустого в порожнее(где скриншот или проект) или сделаете, как я Вам советовал, всё будет работать как Вы хотели(по вашему описанию)!

[mexanika23]

Тогда попробую по другому
Макрос ТРМ1 в Owen logic есть в открытом доступе?

[Сергей0308]

Тогда попробую по другому
Макрос ТРМ1 в Owen logic есть в открытом доступе?

Давайте по порядку, сначала Ваш вопрос порешаем с задержкой по времени, потом будем разбираться как работает П-регулятор, ТРМ1 есть и с аналоговым выходом, работает в режиме П-регулятора! Вы добавили в свой проект задержку по времени(что я показывал) после каждого элемента сравнения, как я советовал?

[mexanika23]

Ваше решение не подходит.
Хочу найти видео трубы с манометром. Когда включается насос или выключается, то стрелка на ЭКМ начинает замыкать верхний и нижний ур(качели).
Теперь идем с низу в верх.(К примеру уставка низ 4кг верх 6 кг)
На ЭКМ 4кг замкнулся контакт и пошла команда на включение двигателя, при включение двигателя резкий скачек давление выше 6 кг и ниже 4кг (10 сек колебание) и затем уравновешивается до 5(давление растет). Доходит до верх ур 6кг, контакт ЭКМ замкнулся, пошла команда на выключение двигателя, резкий скачек давления ниже 4кг и выше 6кг (10 сек колебание) и уравновесилось до 5. Команда на включение двигателя должна прийти при достижении нижнего ур 4кг и цикл повторяется

[Сергей0308]

Ваше решение не подходит.
Хочу найти видео трубы с манометром. Когда включается насос или выключается, то стрелка на ЭКМ начинает замыкать верхний и нижний ур(качели).
Теперь идем с низу в верх.(К примеру уставка низ 4кг верх 6 кг)
На ЭКМ 4кг замкнулся контакт и пошла команда на включение двигателя, при включение двигателя резкий скачек давление выше 6 кг и ниже 4кг (10 сек колебание) и затем уравновешивается до 5(давление растет). Доходит до верх ур 6кг, контакт ЭКМ замкнулся, пошла команда на выключение двигателя, резкий скачек давления ниже 4кг и выше 6кг (10 сек колебание) и уравновесилось до 5. Команда на включение двигателя должна прийти при достижении нижнего ур 4кг и цикл повторяется

Так я готового решения и не представлял, я выложил задержку на включение-выключение, Вам достаточно задержки на включение, показать, что у Вас получилось, я так понимаю, у Вас не получается?!

[mexanika23]

не получается

[Сергей0308]

не получается

Тогда попробуйте второй вариант, что я предлагал, увеличить постоянную времени фильтра, в настройках входа на который датчик давления подключен, до 60 секунд!
Изменить одно значение в своём проекте надеюсь получится? Ничего больше менять не надо!

54801

Уже повторяюсь! Этот вариант предпочтителен, можно сказать, идеален, из-за отсутствия дополнительной логики!

[игорь68]

А зачем на водонапорной башне измерять давление? Может простое повторение СУНА. Нижний уровень. Верхний уровень. Обычные поплавки. Они и дадут команду включить/выключить насоса. Если нужно знать для диспетчера сколько кубиков в танке то простой гидростатический датчик давления с выходом 4-20мА для показать на экране/скада. Поставил и забыл. Я бы так сделал.

[bayk]

стоп стоп! что-то я не понял, а как можно контролировать уровень в водонапорной башне ЭКМом после насоса? что за бред? почему бы не контролировать уровень в башне кондуктометрией или гидростатическим датчиком??

[Сергей0308]

Датчик гидростатического давления примерно в два раза дороже и менее надёжен. Проще, дешевле и надёжней использовать датчик избыточного давления и установить на трубе насоса, не надо отдельную трубу тянуть с башни, её ещё и утеплять надо, чтобы зимой не замёрзла, а так ничего и не надо дополнительно делать, датчик вкрутил вместо ЭКМ и всё! Ну скачки давления при включении-выключении это не проблема! ТС надо было ТРМ1 взять, с ПР в руках он как обезьяна с гранатой, но и ТРМ1 он врят ли настроит без посторонней помощи, всё что он думает о ТРМ1 неверно, там не устанавливается верхний и нижний уровень включения-выключения, а уставка и гистерезис!

[mexanika23]

Датчик ставится на трубу, отдельно будет ставиться датчики уровня.

[mexanika23]

На объектах у нас стоят ТРМ1, сейчас мы переходим на ПР200.Нужно повторить программу с ТРМ1 на ПР200
Из руководства по эксплуатации ОВЕН ТРМ1:
А1-5 Задержка включения ВУ1 0..99сек
А1-6 Задержка выключения ВУ1 0..99сек

[Сергей0308]

Датчик ставится на трубу, отдельно будет ставиться датчики уровня.

Датчик и датчик уровня это у вас отдельные датчики, что они из себя представляют или это два датчика избыточного давления? И зачем с ТРМ1 переходить надо на ПР?
И, если датчик подключить отдельной трубой(не к трубе насоса) к башне Рожновского(я понял что Вы так сделали), то никаких скачков при включении-выключении насоса там и не будет! И я Вам нарисовал(и выложил) задержку на включение-выключение, это превосходит ваши хотелки, Вам достаточно задержки на включение(TON), так как RS-триггер срабатывает по фронту импульса! Всё! А так согласен, удобней назначать уровень включения и уровень выключения, а не уставку и гистерезис, как в ТРМ1!

[Юрий Н]

А ограничитель в этом случае не поможет?
54822

вообще не понятно почему скачет давление. Да и в каких пределах оно скачет тоже осталось страшной тайной..

[Сергей0308]

А ограничитель в этом случае не поможет?
54822

вообще не понятно почему скачет давление. Да и в каких пределах оно скачет тоже осталось страшной тайной..

Так Вы же это предлагаете, до Вас вроде никто такого не предлагал! И тут же говорите, что это не поможет, так зачем такое предлагать, если сами считаете, что это не поможет?

[Юрий Н]

Я не говорю и не считаю "что это не поможет". Я спрашиваю не поможет ли это.
У меня НЕТ под боком водонапорной башни, что бы проверить "что это не поможет".

[Сергей0308]

Я не говорю и не считаю "что это не поможет". Я спрашиваю не поможет ли это.
У меня НЕТ под боком водонапорной башни, что бы проверить "что это не поможет".

Странно, чтобы понимать, что это не поможет, неужели нужна башня Рожновского?

[MrLonely]

Господа "офицеры", здравствуйте. Мальчик просто не может правильно объяснить суть проблемы. Скачки (колебания) давления, особенно в длинном трубопроводе до башни или резервуара, есть всегда и суть проблемы "колокольчика", а я называю это "качелями" в том, что при включении/выключении насосного агрегата колебания проходят через уставки включения/выключения датчика давления (ПД100), неважно в каких пределах, и насосный агрегат при отсутствии задержки начинает тупо включаться и выключаться ("качели"). Для решения этой проблемы просто необходимо закрывать канал противоположный открытому - при включении на определенную задержку (регулируемую) должен быть закрыт канал выключения и наоборот, при выключении на определенную задержку (регулируемую) должен быть закрыт канал включения. Такие задержки имеются в приборе ТРМ1, но использовать его в ПР200 нежелательно из-за тупости настройки уставок включения/выключения (вычисления Т и дельта), поэтому в ПР200 был реализован более простой вариант с простой уставкой нижнего и верхнего пределов. Вот и все решение проблемы. Надеюсь теперь суть проблемы Вам ясна, но как я уже сказал, проблема решена, но мальчик видимо хочет решить её если не сам, то с помощью "всемогущего интернета", жаль что не с помощью мозгов :)

[mexanika23]

Ну так если вы такой умный сенсей, так помогите "мальчику" найти решение, а не говорить что все так просто.....

[Андрей Сотников]

Добрый день всем.
Думаю, проблема излишне раздута. В эксплуатации более 100 ВБР по району, но все на поплавках. Есть задумка так же уйти на датчики изб.давления, устанавливаемые на выходной трубе. Особенно это актуально в деревнях с маленьким разбором воды, потому что зимой "танки" успевают промерзать и по стенкам и сверху. Поплавки вмерзают и перестают работать, а при снижении уровня воды, ледяная крыша падает вниз и отрывает поплавок. Эта же участь будет ожидать и гидростатический датчик, потому как льдом передавит воздушную трубку. Кондуктометрия так же не актуальна вследствие обмерзания электродов и снижения проводимости.
Теперь по существу: перед датчиком давления надо поставить демпфер для компенсации гидроударов и защиты сенсора (то же самое и для защиты ЭКМ). А задержки не проблема, Сергей уже всё рассказал - хоть в настройках входа сделать, хоть на блоках TON и TOFF. Выводите это на экран и регулируйте. Можно даже всё получать дистанционно. По rs485 связать с модемом и через gprs отправлять в скаду.

[bayk]

Друзья! не успел я поразглагольствовать о странном управлении станцией с помощью ЭКМ, как мне позвонили с мольбами о помощи в настройке башни как раз с этим ЭКМом.....
я ничего пока не видел в живую, оборудование старое, насос был однофазный, он сгорел сейчас поставят трехфазный (когда то был трехфазный и они утверждают, что управление и ввод под это дело есть).
главный вопрос, который меня мучает всегда, так это как определить правильное вращение трехфазного двигателя на скважинном насосе? доступа к крыльчатке нет, стрелок нет, в инструкции на этот насос только то, что нельзя проверять направление на сухую на улице..... а как его потом определить ни слова!!! может у кого опыт есть?

[Сергей0308]

Друзья! не успел я поразглагольствовать о странном управлении станцией с помощью ЭКМ, как мне позвонили с мольбами о помощи в настройке башни как раз с этим ЭКМом.....
я ничего пока не видел в живую, оборудование старое, насос был однофазный, он сгорел сейчас поставят трехфазный (когда то был трехфазный и они утверждают, что управление и ввод под это дело есть).
главный вопрос, который меня мучает всегда, так это как определить правильное вращение трехфазного двигателя на скважинном насосе? доступа к крыльчатке нет, стрелок нет, в инструкции на этот насос только то, что нельзя проверять направление на сухую на улице..... а как его потом определить ни слова!!! может у кого опыт есть?

При неправильном направлении вращения создаётся меньший напор и разумеется производительность. При замене насоса обычно промываем скважину, даже без манометра видно неправильное направление вращение по напору(меньшей высоты струи из шланга), по току тоже меньше будет! Если Вы в первый раз насос ставите, придётся перебросить как минимум один раз 2 фазы, изменить направление вращение, убедиться при каком направлении создаётся больший напор, визуально видно не вооружённым взглядом!

[stanislau]

А разве будет создаваться давление на выходе насоса при неправильной фазировке?

[petera]

Друзья! не успел я поразглагольствовать о странном управлении станцией с помощью ЭКМ, как мне позвонили с мольбами о помощи в настройке башни как раз с этим ЭКМом.....
я ничего пока не видел в живую, оборудование старое, насос был однофазный, он сгорел сейчас поставят трехфазный (когда то был трехфазный и они утверждают, что управление и ввод под это дело есть).
главный вопрос, который меня мучает всегда, так это как определить правильное вращение трехфазного двигателя на скважинном насосе? доступа к крыльчатке нет, стрелок нет, в инструкции на этот насос только то, что нельзя проверять направление на сухую на улице..... а как его потом определить ни слова!!! может у кого опыт есть?
Погрузить насос в скважину, включить и измерить потребляемый ток.
При правильном вращении ток двигателя будет больше.
При этом должен быть обеспечен расход воды.

[melky]

bayk есть такие приборчики, для определения направления вращения фаз, а на оборудовании как правило есть буковки U V W

прибочики кстати не особо дорогие, пользуюсь постоянно, нареканий не было. На дизель генераторе только вот пришлось переставлять, но там китаец был, сказали это нормально.

[Сергей0308]

bayk есть такие приборчики, для определения направления вращения фаз, а на оборудовании как правило есть буковки U V W

прибочики кстати не особо дорогие, пользуюсь постоянно, нареканий не было. На дизель генераторе только вот пришлось переставлять, но там китаец был, сказали это нормально.

Мелкий Вы опять в своём репертуаре, фазовращатель здесь чем поможет?

[melky]

Сергей0308 поможет правильно подключать с первого раза, при наличии маркировки на движке ессно.

[bayk]

melky У меня есть прибор определения направления вращения электрического поля. Это не проблема, но с насоса приходят просто 3 разноцветных немаркированных кабеля! В инструкции на насос тоже ните ничего имеющего к фазировке отношения. Если бы было всё так просто я бы и не спрашивал.
Сергей0308 и Petera спасибо большое!
сегодня правда позвонили отбой дали, но на будущее очень полезно!

[Андрей Сотников]

А разве будет создаваться давление на выходе насоса при неправильной фазировке?

Здравствуйте!
Будет, но меньшее, нежели при правильном подключении. И есть зависимости от напорной характеристики и динамического уровней воды в скважине. Обычно, при обратном вращении, до уровня земли вода поднимается, а дальше - уже проблема. Насос берётся с немного большим запасом по напору, чем высота башни и во время работы слышен уверенный шум при наполнении, если он сделан внешним.

[Андрей Науменко]

Товарищи, вопрос до жути банальный, но ответа найти не могу. И так: "Почему у меня значения с датчика ПД100-ДИ1,0-371-1,0 выводятся через EXP? "
5747057471

[Aviator_VZh]

Товарищи, вопрос до жути банальный, но ответа найти не могу. И так: "Почему у меня значения с датчика ПД100-ДИ1,0-371-1,0 выводятся через EXP? "
5747057471

А что Вас не устраивает? Это просто форма представления числа. Вы ожидали другое значение?

[bayk]

В среде ОЛ float переменные представляются в экспоненциальном виде.

[Владимир 1]

Попробуйте использовать такую схему58196