Учет топлива ПР200+поплавковый датчик уровня

[Ruslan Bort]

Добрый день, коллеги. Начинающий разработчик. Прошу помощи в решении следующей проблемы:
Дано: ПР200, Жидкотопливный котел, основной топливный бак и расходная емкость с поплавковым аналоговым (4-20) датчиком. Между основным баком и расходной емкостью стоит насос. Насос включается для перекачки топлива из основного бака в расходный по алгоритму двухпозиционного регулирования (уставки низкого и высокого уровня не константы и должны меняться из меню при необходимости). Не могу решить 2 проблемы:
1. Счетчик расхода топлива. Нужно определять разницу в уровней расходного бака в начале и в конце цикла работы насоса и плюсовать ее к накопленному остатку
2. Защита от сухого хода насоса (на случай, если в основной емкости закончится топливо) но не через таймаут а через контроль изменения уровня в расходном баке в течение цикла работы насоса. Т.е. если уровень топлива не изменяется в баке на определенную величину в течение определенного периода времени.
Может кто-то сталкивался с чем-то подобным?
Заранее благодарю)

[melky]

Опишите где и для чего это делается?
по 1. если солярка, она подвержена изменению от температуры окружающей среды. Так что если погрешность не пугает то можно. У меня правда стоит датчик давления, а не уровня, но особой разницы не вижу. Просто у вас расчет будет от других параметров. У емкости есть площадь, 1 см уровня даст определенный объем, далее считайте. Так же на 1 см уровня датчик у вас покажет разные значения.
по 2. интересно, как это вы без таймаута обойдетесь ? :)

[Ruslan Bort]

1. Да, это солярка. И я понимаю как посчитать объем от уровня. Не могу найти решение как в fbd описать накапливаемый остаток и к нему прибавлять новую "порцию"
2. Простой таймаут смысла не имеет, т.к. расходный бак 600 литров и его заполнение занимает около 15 минут. Если поставить таймаут 15 мин, то в случае, если основная емкость окажется пустой на старте работы насоса, то он будет молотить 15 минут вхолостую, что не гуд. Горахдо проще реагировать на отсутствие изменения уровня, на мой взгляд. А как это сделать, опять же, дилемма

[Cs-Cs]

Я на FBD пробовал суммирование через SEL делать. Скриншот не приведу, попробую описать:
а) Положим, переменная для суммирования зовётся wSum.
б) Нам нужен какой-то триггер (R_TRIG / F_TRIG), по импульсу которого за один цикл задачи будет выполняться прибавление к остатку. Пусть будет trgSum : R_TRIG;
в) Дальше я делал такую конструкцию на базе блока SEL:
* На вход выбора (первый, если считать сверху) подаём выход с trgSum
* На вход FALSE (второй, если считать сверу) подаём переменную iSum как есть
* На вход TRUE (третий сверху) подаём выражение iSum + xx (xx - это что надо прибавить)
* Выход блока SEL снова пихаем в переменную iSum

То есть если у нас на входе SEL будет FALSE, то получается iSum := iSum;
А если будет TRUE то получим iSum := iSum + xx;

[melky]

Ruslan Bort
1. Да, через SEL импульс по выключению насоса после расчета сколько перекачали.
2. Таймер будет не на все время объема а на изменение, но таймер все равно нужен, не 15 минут а скажем 20 сек или 30 сек, по которому вы сможете понять изменение объема. При включении насоса запомнили показания датчика, через 20 сек сравнили. и каждые 20 сек сравниваете.

[Сергей0308]

Товарищу надо в первый класс сходить, только не говорите первоклашкам зачем, а то они со смеху животики надорвут!
Короче высоту(уровень) топлива можно легко пересчитать в объём для цилиндра такая формула: V = π ⋅ R2 ⋅ H

[melky]

Сергей0308 судя по посту автора, он уже был в 1-ом классе но что-то я не помню, чтобы именно в нем проходили подобные формулы, у вас была какая-то элитная школа за большие бабосы ? :)

[Сергей0308]

Сергей0308 судя по посту автора, он уже был в 1-ом классе но что-то я не помню, чтобы именно в нем проходили подобные формулы, у вас была какая-то элитная школа за большие бабосы ? :)

Это я образно выражаюсь! Какая разница: 1, 2, 3 или 4 класс, это принципиально ничего не меняет!

https://mnogoformul.ru/obem-cilindra

[melky]

Опять вы читать не умеете :)

[Сергей0308]

Опять вы читать не умеете :)

Вы думаете моя безграмотность передалась товарищу, можно сказать он от меня "заразился"?

[Сергей0308]

а где то описано что емкость строго цилиндрической формы, речь то ведь о 600 литрах это может быть конус, а может бак в виде параллелепипеда, вариантов много и посылать в первый класс, из-за того что Вам померещился цилиндр не предусмотрительно

Это предположение, автор же не предусматривает, что форма ёмкости имеет значение, я и выложил наиболее распространённую форму бочки, если Вы думаете что там конус, можете формулу для объёма конуса выложить, короче, Вас тоже никто в предположениях не ограничивает, особенно ТС!

Вы то сами что думаете, если автор хочет вычислить объём топлива в ёмкости по уровню, умалчивая форму ёмкости?

[Сергей0308]

мне вобще фиолетово форма емкости, я вижу что есть насос, скорее всего без частотника, значит качает с постоянной производительностью, высчитав сколько литров в секунду он дает, в программе плюсовать каждую секунду тот расчетный литраж пока включен насос, как Вам такое Сергей 308 ?

Тогда зачем он в ёмкость датчик уровня установил?
Короче, по уровню будет точней, ваш способ менее точный, плюс-минус полкилометра! И защиту по сухому ходу нормально не сделаешь!

[Сергей0308]

прежде чем отправлять в школу, сами из неё выйдите. Перед Вами на два сообщающихся сосуда, а рабочая установка, из одного постоянно берет топливо котел, поплавки нужны чтоб этот бак не осушался и еще есть основная емкость в которую в любой момент может котельщик долить топлива на свое усмотрение чтоб подольше поспать

Какие Вы там объемы собрались мерять?


ЗЫ Проблемы сухого хода решаются датчиком сухого хода

Ну вот видите, у Вас свои предположения и совсем всё не так, как ТС писал!
Хоть конкурс проводи, кто чуднее понял как сделано у ТС!

[Сергей0308]

это как? Есть котел, об этом написано? Он с какого бака запитан, неужто с основного, вроде как написано что с расходного. Далее описан насос который стоит между основным баком и расходным, в расходном есть аналоговый датчик на поплавке, значит уровень измеряется только в нем и придумать какое то другое назначение кроме как поддержание уровня для этого датчика трудно, другими словами чтоб не осушался. Обсуждать изменение значений точек верхнего и нижнего уровня смысла нет, подбирается индивидуально, чтоб хватило запаса подать топливо и бак не успел завоздушить котел. Насос работает по гистерезису, значит когда он включен идет перекачка из основного в расходный, в это время и считается объем перекачанного. Второй вопрос про сухой ход, ну видимо нужен чтоб не проспали когда опустошиться основная емкость. Раз написано что при включенном насосе нижний уровень не показатель, значит с большой долей вероятности идет задержка от включения насоса до попадания в расходный бак, тогда зачем изменение уставок, если проблема в чем то еще, тогда датчик потока дал бы однозначный ответ насос включен расхода нет значит пора бить тревогу и кстати обратная ситуация тоже требует внимания, может там шланг сорвало, насос не включен о весь основной бак убежал в ближайший водоем, а у кого то контроллер продолжает считать объем по формуле

Ну вот, совсем другое дело, теперь понятно что Вы прочитали, что ТС писал и от себя добавлю, вероятно Вы ещё не всё поняли, что он хочет?! Он дополнительно хочет иметь защиту от сухого хода насоса, вероятно производительность насоса перекачивающего из основной ёмкости в расходную больше расхода топлива котлом при работе котла и при работе насоса уровень в расходной ёмкости будет увеличиваться, на этом принципе он и хочет сделать защиту по сухому ходу, насколько я смог понять!

[Сергей0308]

У меня имеется макрос ограничения скорости изменения параметра, на его основе можно сделать защиту сухого хода насоса. Для этого нужно знать минимальную рабочую скорость изменения(увеличения) уровня в расходной ёмкости при работе насоса, если эта скорость ниже минимальной, предполагается сухой ход, всё!

52570

https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32153&page=6

[Сергей0308]

вот в этом всё Ваше амплуа на форуме, что в данной ситуации что по жизни. Сперва выкладываете проект так как поняли сами, когда оппонент говорит что хотел не то выкладываете второй проект со словами: "нет, сынок, ты хотел именно это". Потом всё таки вникаете в суть задачи выкладываете третий проект, уже похожий на суть задачи. В четвертом устраняете ошибки, потому что наспех сделано, в пятом появляется оптимизация.

Так что, ждем четвертого и пятого варианта?

Практически всегда существует множество вариантов решения той или иной проблемы, жаль что Вы этого не замечаете!
Даже в частном текущем случае Вы предлагаете объём топлива считать по времени работы насоса(насколько смог понять) перекачки из основной ёмкости в расходную, а мне кажется предпочтительным по количеству включений насоса!

[Сергей0308]

ну вот даже началась некая оптимизация или устранение ошибок(хотя это моя версия) как я и говорил, осталось только выяснить по словам
время работы насоса будет одинаковым при наполнении бака от нижнего уровня до верхнего если котел потребляет топливо или во втором случае остановился?

Расход котла в обеих случаях не учитывается, наверно можно учитывать(приблизительно) расход отдельным пунктом за время работы насоса, я так понимаю расход может меняться!

[Сергей0308]

для меня это открытие, что в наполняемой емкости из которой одновременно может выливаться некий объем, а может и не выливаться, верхний уровень достигается за одно и тоже время, срочно надо идти удалять все модели подобных резервуаров, оказывается тестирование шло с нарушениями законов физики

Вот видите сколько открытий! Давайте сначала по вашему варианту, назовём его так для того, чтобы понятно было, по времени работы насоса перекачки из основной ёмкости в расходную, здесь и не требуется это учитывать, проработал к примеру насос 30 секунд - 100 литров топлива поступило! В моём случае, если учитывать по количеству включений насоса, для точности подсчёта можно учитывать средний расход за время работы насоса, всё!
Всё равно, учёт по количеству включений насоса будет точнее!

[melky]

От вы фигней маетесь... У мощных котлов достаточной мощности насосы, чтобы заниматься фигней в виде промежуточных емкостей и дополнительных перекачивающих насосов. Так что ждем пояснений автора.

[melky]

Так все-таки, что за котел, для чего измерение расхода потребовалось ?

[Ruslan Bort]

Так все-таки, что за котел, для чего измерение расхода потребовалось ?

Измерение расхода, как ни странно, нужно для того, чтобы его (расход) учитывать. По уровню расход рассчитывать получается точнее, т.к. показания магистрального расходомера сильно зависят от вида топлива (летнее/зимнее) и от температуры окружающей среды. Иными словами его нужно калибровать под каждый новый вид. Это раз. Вторая причина почему решено было использовать ПДУ для такого расчета - наличие самого ПДУ. Чисто экономически гораздо проще решить проблему имеющимися средствами - система проще и дешевле получается.

[melky]

А про котел ни слова... почему промежуточная емкость ?
Да, я тоже вижу разницу от температуры, но у меня в емкости датчик давления ПДИ-100 стоит.
Показания пляшут от температуры очень сильно. Летом, легко пару литров погрешность между ночью и днем. Думаю погрешность будет даже с измерением уровня.

[Ruslan Bort]

По-моему все довольно подробно описал:
Защита от сухого хода по таймауту не будет здесь эффективной, т.к. объем, перекачиваемый из основной емкости в расходную за один раз достаточно большой (около 500 литров) и если поставить простую отсечку по превышению времени работы, то насос выйдет из строя раньше, чем время отсечки будет достигнуто. Поэтому и было принято решение реализовать защиту от сухого хода через контроль изменения уровня в расходном баке во время работы насоса. Т.е.: работает насос - уровень в баке соответственно растет. Допустим на 50 литров/мин. Пусть будет коэффициент погрешности на колебания уровня за счет напора поступаемого топлива. Допустим 0,5. Т.е. если за 2 минуты уровень в баке не увеличился, например, на 50 литров, то значит топливо не поступает. Вроде все логично

[melky]

Т.е. если за 2 минуты уровень в баке не увеличился - вам про это и говорят всю дорогу, чем это не таймер ? только не на весь объем а на его изменение...

Таймер хоть вы тресните будет после включения насоса.
1. включение насоса - сохранение текущего уровня
2. Таймер на Х секунд - проверка уровня, изменился, работаем дальше
3. не изменился - остановка насоса и аларма.

[Ruslan Bort]

Потому, что основная емкость установлена достаточно далеко от котла. В данном случае, потребовалось бы интегрировать дополнительный насос, постоянно работающий во время работы горелки. Такое решение менее отказоустойчиво и гораздо более сложное чем питание через доп расходную емкость из которой горелочный насос берет топливо сам. Дополнительно проще расход топлива учитывать и много еще других факторов: менее сложная чистка, например. Гораздо проще слить 500 литров некачественного топлива из расходной емкости, и быстро заправить ее из резервного "кубика" например, чем выкачивать основной танк и чистить его. В общем, коллеги, решение с доп емкостью было выстрадано и принималось не просто так))

[Ruslan Bort]

Так я и не говорил про таймер)))
я говорил :"не через таймаут а через контроль изменения уровня в расходном баке в течение цикла работы насоса" - т.е. не через такое стандартное решение как простая отсечка по времени

[melky]

Блин, вы так и не озвучили котел, или не хотите. Дальность установки емкости как правило пофигу, важна глубина установки, не все котлы могут забирать с метра глубины даже.

Макрос делал для другого. Первое сохранение по TON1, вам надо сразу после запуска насоса.
И сравнение у меня на больше-меньше, вам надо на изменение, если его не произошло в каком-то диапазоне, значит стоп.

Ну или то, что Сергей308 предлагал, если нет скорости изменения за какой-то промежуток времени, то стоп.

[Ruslan Bort]

Попробую другими словами.
Проблема решение которой я пытаюсь найти в следующем. Как в FBD сравнить текущее значение с тем, которое было в прошлом (60 секунд назад, допустим). Как "запомнить" а потом "записать" значение переменной float в функцию сравнения

[Ruslan Bort]

Спасибо вам огромное, добрый человек

[Ruslan Bort]

[QUOTE=melky;345741]Блин, вы так и не озвучили котел, или не хотите. Дальность установки емкости как правило пофигу, важна глубина установки, не все котлы могут забирать с метра глубины даже.

Котел я для простоты написал, т.к. знаю что возникнут сразу вопросы))) Там печь специальная, но сути это не меняет. Там во-первых дальность установки сильно влияет на диаметр магистрали, а во-вторых, как вы правильно заметили, глубина играет роль. Так вот расходная емкость как раз выше уровня горелок стоит, а основной танк ниже.

Еще раз спасибо за помощь