Просмотр полной версии : Кратковременное и длительное нажатие на кнопку
Друзья привет! Извините если уже было, нужна помощь в разделении кратковременного и длительного нажатия. Т.Е. при коротком нажатии одно действие, при длительном - другое. Что бы я ни делал у меня при длительном нажатии все равно срабатывает и короткое, хотелось бы этого избежать.
45555
вот что я примерно накидал
Я делал так, когда надо было управлять и от кнопки и от чего-то еще, причем это что-то еще можно включать и отключать длительным нажатием кнопки.
Выход срабатывает по заднему фронту клавиши, это как раз чтобы избежать действия по длинному нажатию того, что должно срабатывать при коротком.
Wuvuzel
Сделайте короткое нажатие не по переднему фронту сигнала, а по заднему. Т. е. короткое нажатие должно активироваться при отпускании кнопки
Я делал так, когда надо было управлять и от кнопки и от чего-то еще, причем это что-то еще можно включать и отключать длительным нажатием кнопки.
Выход срабатывает по заднему фронту клавиши, это как раз чтобы избежать действия по длинному нажатию того, что должно срабатывать при коротком.
Спасибо большое
Wuvuzel
Сделайте короткое нажатие не по переднему фронту сигнала, а по заднему. Т. е. короткое нажатие должно активироваться при отпускании кнопки
Спасибо большое, немного доработал и вот что получилось: 45588
Буду использовать дома, в прачечной. При коротком нажатии будет включаться-выключаться свет в прачечной, при длительном включаться-выключаться вытяжка в прачечной...
А для управления электронными шторами нужно просто убрать фиксацию на выходе. Ещё раз спасибо! Неделю пытался реализовать...
Спасибо большое, немного доработал и вот что получилось: 45588
Схему можно упростить
45590
Traveller
27.07.2023, 15:31
Схему можно упростить
45590Наверное вот так будет более правильно
69252
Длинное нажатие отрабатывается по длительности нажатия, а не по отпусканию, после длинного нажатия, что на мой скромный взгляд логичней... :)
Наверное вот так будет более правильно
69252
Длинное нажатие отрабатывается по длительности нажатия, а не по отпусканию, после длинного нажатия, что на мой скромный взгляд логичней... :)
А где Вы увидели, что длительное нажатие срабатывает по отпусканию?
45590
Как раз длительное нажатие срабатывает по длительности (нажата > 3 сек). На выходе TON стоит R_Trigger, а не F.
По этому мой вариант значительно проще...
Traveller
27.07.2023, 19:40
А где Вы увидели, что длительное нажатие срабатывает по отпусканию?
Как раз длительное нажатие срабатывает по длительности (нажата > 3 сек). На выходе TON стоит R_Trigger, а не F.
По этому мой вариант значительно проще...Ну да, прошу прощения, я не правильно повторил ваш макрос, все вроде так, но я бы убрал "XOR" ибо это все таки кнопка, а не выключатель... :)
..но я бы убрал "XOR" ибо это все таки кнопка, а не выключатель...
Traveller, изобразите как видите оное:
...При коротком нажатии будет включаться-выключаться свет в прачечной, при длительном включаться-выключаться вытяжка в прачечной...
Как при этом блокируется короткое нажатие, если требуется только длительное?
Если не по F-Trig ?
Traveller
28.07.2023, 09:34
Traveller, изобразите как видите оное:Не, я не против, но использовать для такой задачи целое программируемое реле, на мой скромный взгляд, это преобладание разума над здравым смыслом, хотя Красиво жить не запретишь... :)
Дешевле и проще это сколхозить на ардуине, если конечно реле в этой прачечной комнате не выполняет какую нить более глобальную задачу... :)
Правильнее использовать импульсные реле на DIN рейку. Когда такая точка вкл/выкл из 3-х и более мест одна, дешевле импульсные реле.
А вот когда таких точек несколько, ПРка может оказаться дешевле. К сожалению к ней в любом случае нужны промежуточные реле.
Ардуино это хорошо, но если ей сделать обвязку + промежуточные реле получается не настолько дешево, и при этом выглядит как колхоз, потому что все еще надо куда-то упаковать красиво в электрическом щите дома/квартиры
Traveller
28.07.2023, 13:10
Правильнее использовать импульсные реле на DIN рейку. Когда такая точка вкл/выкл из 3-х и более мест одна, дешевле импульсные реле.
А вот когда таких точек несколько, ПРка может оказаться дешевле. К сожалению к ней в любом случае нужны промежуточные реле.
Ардуино это хорошо, но если ей сделать обвязку + промежуточные реле получается не настолько дешево, и при этом выглядит как колхоз, потому что все еще надо куда-то упаковать красиво в электрическом щите дома/квартиры
Да ладно! Ардуина на алиэкспрессе 200 р. + пару пром. реле с катушкой на 5V еще рублей по 300 +/-, это точно не будет стоить дороже ПР-ки, а при прямых руках и извилистых мозгах, можно все оформить и не так что бы по колхозному выглядело. Не я могу понять если скажем ПР-ка рулит еще какими нить процессами и там есть лишние входа выхода которым можно назначить и эту мелочь, но так что бы целое программируемое реле, что бы нажатие кнопки распознавало, ну не знаю, мне бы его для этого было бы жалко, даже если оно мне нахаляву досталось... :D
Traveller добавьте развязку входов, добавьте корпус и остальное оформление. Учитывая, что там 220В особенно. Запрограммировать то можно и ее под задачу, тут вопросов нет.
Еще раз, если сравнивать несколько импульсных реле по стоимости, то ПР может быть выгоднее. Если не рассматривать Ардуино конечно
Не, я не против, но ..
Вы про XOR вот зачем говорили ?
Да ладно! Ардуина на алиэкспрессе 200 р...
Да ладна. Жена в речке и так постирает. Какая прачечная/свет/вытяжка ?
Traveller
28.07.2023, 18:20
Ну началось... :D
Вы про XOR вот зачем говорили ?Да просто сказал, что это вроде как копка, должна работать как кнопка, яж не знал что целую ПРку запиндюрили для включения лампочки и вентилятора, а так то да, ради бога, я за своими задачами смотрю... :)
Да ладна. Жена в речке и так постирает. Какая прачечная/свет/вытяжка ?Грю же, красиво жить не запретишь... :)
Traveller
28.07.2023, 18:23
Traveller добавьте развязку входов, добавьте корпус и остальное оформление. Учитывая, что там 220В особенно. Запрограммировать то можно и ее под задачу, тут вопросов нет.
Еще раз, если сравнивать несколько импульсных реле по стоимости, то ПР может быть выгоднее. Если не рассматривать Ардуино конечно
А зачем там развязка входов, это же, как я понимаю,просто кнопка, причем одна? Любой блок питания (не дешманский конечно из кондера и резюка) уже гальванически развязывает ардуину, а коммутацию будут делать релюхи, их контакты и так гальванически развязаны от низковольтной части, или я чего не понимаю!?
Да и по габаритам, по крайней мере именно кнопку, я бы реализовал, в разы более компактно, чем ПР200...
Кстати тут и ардуина шибко кучеряво, если уж умеешь программить PIC-контроллеры, то всю эту лабуду вообще в саму кнопку можно упихать, вместе с БП, безо всяких гальванических развязок... :) ну это так ход мысли, просто ардуина, это первое что пришло на ум... :)
И да вот все сижу и думаю, а что такое импульсное реле, наверное еще не в совершенстве сленг изучил? Пардон, увидел, оказывается есть и такие, просто ни разу с такими делов не имел... :)
В доме не должно быть бардака, тут у нас 220 ВВ, а тут 5 в и так далее, построение схемы должно быть таким, чтобы в любой момент можно было заменить кнопочный выключатель на обычный и включить свет.
Так понятнее?
Traveller
28.07.2023, 21:26
Не вижу логики, вы телефон свой напрямую в 220 суете или все же у вас есть сетевой адаптер? :)
Так и тут, умерла схема, выкинул ее и поставил обычный выключатель, а если как по вашему, то для одной выключалки, еще и шкаф с дин рейкой и прочей лабудой городить нужно, а так да, модульная система, вышел из строя модуль, меняй, но только мы должны понимать, что это прачечная не "Челябинского тракторного", а всего лишь частного дома... :) Тоже надеюсь понятно объяснил... :)
.. это вроде как копка, должна работать как кнопка,..
И работает как кнопка. Вопрос то в чем ?
..яж не знал что целую ПРку
Я тоже думал что тема про маникюр, а оно вона как
Traveller
28.07.2023, 22:25
Вы здесь интеллектом блеснуть решили?
И работает как кнопка. Вопрос то в чем ?У меня ни в чем, наверное у вас какие то вопросы возникают от недопонимания... :)
Я тоже думал что тема про маникюр, а оно вона какДа вот и так бывает... :D
у вас какие то вопросы возникают..
Да
.. но я бы убрал "XOR" ..
Зачем ?
Traveller
29.07.2023, 13:03
Да
Зачем ?ПАтамуШта Кнопка, а не выключатель...
Если вам нужен XOR, я не запрещаю вам его использовать... :)
kondor3000
29.07.2023, 14:24
ПАтамуШта Кнопка, а не выключатель...
Если вам нужен XOR, я не запрещаю вам его использовать... :)
Весь смысл схемы, 1 нажатием кнопки включить свет, вторым выключить. А не мигать им при каждом нажатии. Предложение выкинуть XOR, выглядит по меньшей мере странным.
Схема приведена для 1 канала, а каналов в доме могут быть десятки, Поэтому ПР или ПЛК.
АРТ.Кар 64
29.07.2023, 16:57
https://disk.yandex.ru/d/KD_P1rUqvB4vWA
Поигрался с этим "хозяйством" и действительно XOR "выкинуть " нельзя.
А задумано не плохо. В жизни может и пригодится.
Но было бы интереснее,если бы "задержка" включалась при нажатой кнопке,а не при "отпускании кнопки" после времени задержки.
То есть...
Нажал кнопку - через 3 секунды свет включился- потом эту кнопку можно и отпускать.
При таком же раскладе нужно нажать кнопку и смотреть на часы,что бы быть окончательно уверенным ,что 3 сек.прошли и можно кнопку отпускать. Но 3 секунды-это не беда..А вот если 10,а то и больше-то тут неудобство.
Прошу прощения за то ,что нашёл такое "применение" Но каждый ищёт "применение" в силу своей испорченности
Всегда считал, что кнопки управления светом должны работать быстро, независимо от количество функций.
тут длительность паузы для длительного нажатия можно уменьшить до 0,5-0,7 секунд
to melky
Эти задержки и т.п - уже хотелки-свистелки.
А свет там быстро - как палец убрал. Там вытяжка - с паузой ))
Имхо, пол-секунды маловато для селекции обычным человеком.
to Traveller
Если вам нужен XOR
Это не мне, а Вам нужен XOR если Вы хотите использовать
Кнопка, а не выключатель...
для переключения чего-либо. А железный или программный XOR - он будет. Даже если нет букв "XOR" и юзаешь ардуину за 200р, XOR - есть, ибо другое имя XOR - функция с инверсией по разрешению, которую в любом виде, но исполните в этой задаче.
Импульсное реле про которое Вы внезапно познали
.. а что такое импульсное реле .... оказывается есть и такие, просто ни разу с такими делов не имел...
является одним из воплощений XOR в железе :
Функция реле - инверсия.
Разрешение инверсии - передний фронт упр.сигнала
Или, например, схема 2-х проходных переключателей (для свет вкл/выкл с 2-х точек) - это XOR (с NOT'ом)
(только не говорите про это электрикам до окончания монтажа, а то охренеют и не закончат)
--
Видишь XOR ? А он есть.
АРТ.Кар 64
29.07.2023, 23:17
. а что такое импульсное реле .... оказывается есть и такие, просто ни разу с такими делов не имел...
Есть и такие ,но чтобы лучше понимать что это такое-то лучше такие реле называть бистабильные.
Так привычнее...
Короткое нажатие – удержание (кнопки) в состоянии «нажато» в течение
от 0,1 до 0,5 с. Продолжительное нажатие – удержание (кнопки) в состоянии
«нажато» в течение не менее 1,5 с.
Если "короткое"-это "точка",а "продолжительное"-это "тире"-то к такой "морзянке" мы люди привычные..
Валенок ну про два переключателя для проходного света и XOR с NOT ну вы совсем уже перегнули :)
Валенок ну про два переключателя для проходного света и XOR с NOT ну вы совсем уже перегнули :)
)) У переключателей 2 состояния-пути (условные 0 и 1)
Оба пути совпадают (11 или 00) => Свет есть (условный 1)
Пути не совпадают (01 или 10) => Света нет (условный 0)
Для света делаем NOT
11 или 00 => 0
01 или 10 => 1
Ничего не напоминает ?
... что это такое-то лучше такие реле называть бистабильные..
Это как она работает. Я про то что оно делает.
АРТ.Кар 64
30.07.2023, 03:58
https://disk.yandex.ru/i/gPKv7j7LX9iIHQ
Это как она работает. Я про то что оно делает.
Ну,(допустим) освещение где-то включает и отключает...
Вроде ,как в "Менеджере компонентов" даже макрос есть...Дай ,Бог памяти,....вроде "Управление одной кнопкой".
Но что бы реле работало с разными интервалами по времени нажатия кнопки ..Это ,конечно..круто.
Кстати..
Бистабильное реле-"игрушка" тоже не дешёвая.И когда вопрос заходит что использовать ...бистабильное реле или (допустим) ПР 100-
то тут надо хорошенько призадуматься.
Валенок напоминает конечно, особенно если в LAD это нарисовать. Но тут точно электрикам лучше не рассказывать :)
з.ы. сам электрик, и когда-то на стенке рисовали как переключатели правильно соединять, лет через 1000 потомки ржать будут от таких наскальных рисунках :)
АРТ.Кар 64 так я и говорил выше, если включение из 3-х мест только одно, то бистабильное дешевле проходных переключателей (есть специальные, чтобы сделать из 3-х и более мест)
Если таких мест включения уже несколько, то ПР может стоить дешевле.
Кстати двухклавишный переключатель прекрасно меняет специальный проходной переключатель, если конструктивно совместим с клавишей одинарного выключателя (ну или две клавиши склеить между собой просто)
Дык все равно как имп.реле называется. Тогда уж правильно - бистабильное импульсное реле.
Обычный выключатель это тоже бистабильное реле с ручным приводом ))
Сергей0308
30.07.2023, 18:16
Так мелкий уже где-то увидел ещё больше стабильностей, просто интересно, как выглядит выключатель на три и более положения, третье положение, это клавиша посередине фиксируется?
Мелкий наверно переусердствовал в выходные, что такое мерещится?
И, ещё Гугол интересно "мелкого" переводит:
69293
Василий Кашуба
30.07.2023, 20:35
Я у себя дома сделал независимое включение и выключение освещения из четырёх мест без ПР и импульсных реле. Только на проходных переключателях.
Сергей0308
30.07.2023, 20:43
Я у себя дома сделал независимое включение и выключение освещения из четырёх мест без ПР и импульсных реле. Только на проходных переключателях.
Я же написал, мне интересно, если бывают такие промышленного производства(на три и более мест включения-выключения), дайте ссылку на сайт производителя(магазина где покупали)!
Я так полагаю, Вы применили селекторные переключатели и проводку поменяли, на каждый переключатель пятижильный кабель потребуется, согласен с мелким, бистабильное импульсное реле проще поставить(дешевле).
Независимое включение-выключение с четырёх мест это же очень мудрёная схема получится, я вот так сразу и представить не могу!
АРТ.Кар 64
30.07.2023, 21:32
https://disk.yandex.ru/d/WXaLbnctP8up-Q
https://disk.yandex.ru/d/4SPMKdFKeGm7lA
Выключатели конечно есть...На то и магазин ,но они либо "проходные",оказывается есть и "перекрёстные"
Но это не переключатели,а выключатели,которые имеют одну клавишу.максимум 2 клавиши.
В магазине всё-таки лучше спрашивать импульсное реле,а не бистабильное..
Так продавцу понятнее.
И если память не изменяет-то Выключатели управляют одной линией освещения,а Переключатели могут управлять несколькими линиями освещения.
Используя импульсное (бистабильное )реле Вы сможете управлять только одной линией освещения.
Тот макрос,который был в самом начале темы позволит вам управлять одной кнопкой разными линиями освещения.
Вопрос "удобства и зкономии" тут уже решается на месте.
Traveller
31.07.2023, 09:03
Весь смысл схемы, 1 нажатием кнопки включить свет, вторым выключить. А не мигать им при каждом нажатии. Предложение выкинуть XOR, выглядит по меньшей мере странным.
Схема приведена для 1 канала, а каналов в доме могут быть десятки, Поэтому ПР или ПЛК.Прошу прощения если был понят не так, но я эту функцию искал не для включения или выключения света, а для других целей, в общем мне нужно было именно "мигание", а после мигания ставьте чЁ хотите, хоть XOR, хоть триггер, хоть иную логику отличную от XOR...
to Traveller
Это не мне, а Вам нужен XOR если Вы хотите использовать Именно что мне XOR не нужен, мне "нужен" обычный RS-триггер вместо XOR, потому как включаться будет кнопкой, а выключаться будет по другим критериям и другими элементами программы? это так к примеру, а вообще в моем проекте, короткими нажатиями на энкодере будет выбираться нужный параметр, а длительным нажатием устанавливаться в дефолтное значение, здесь XOR как собаке пятая нога :) ! И давайте закончим на этом, я всего лишь высказал свое мнение что использование целого программируемого реле для такой мелочи, слишком кучеряво и соответственно дорого, а так каждый сам себе злобный буратино... :)
Сергей0308 проходной переключатель для 3-его и последующего места по сути спаренный переключатель, у которого все перемычки внутри уже сделаны. Его можно сделать самостоятельно. Стоит непомерно дорого, артикулы ищите сами, мне лень. Но такие есть. Вот чтобы их не покупать, как раз и применяют импульсные реле в щитке + кнопочные выключатели.
Кстати некоторым людям не нравится, что релюхи щелкают в щите....
Независимое включение-выключение с четырёх мест это же очень мудрёная схема получится, я вот так сразу и представить не могу!
там нет ничего мудренного. оконечные стоят обычные преключатели, промежуточные проходные переключатели (по сути спарка двух переключателей с готовой коммутацией)
Первая коробка питания, первый переключатель и отвод на лампы, потом 3-х жильный кабель шлейфом через проходные и на конечный переключатель.
з.ы. опять же, смотрите у Legrand, у них есть в доках даже схемы разводки. Никакой пятижилки там нет и в помине...
И да, количество мест от 3-х уже не зависит ни от чего, просто количество проходных (или может правильнее перекрестных) переключателей равно количеству мест минус 2. Все.
Сергей0308
31.07.2023, 09:42
Сергей0308 проходной переключатель для 3-его и последующего места по сути спаренный переключатель, у которого все перемычки внутри уже сделаны. Его можно сделать самостоятельно. Стоит непомерно дорого, артикулы ищите сами, мне лень. Но такие есть. Вот чтобы их не покупать, как раз и применяют импульсные реле в щитке + кнопочные выключатели.
Кстати некоторым людям не нравится, что релюхи щелкают в щите....
там нет ничего мудренного. оконечные стоят обычные преключатели, промежуточные проходные переключатели (по сути спарка двух переключателей с готовой коммутацией)
Первая коробка питания, первый переключатель и отвод на лампы, потом 3-х жильный кабель шлейфом через проходные и на конечный переключатель.
з.ы. опять же, смотрите у Legrand, у них есть в доках даже схемы разводки. Никакой пятижилки там нет и в помине...
И да, количество мест от 3-х уже не зависит ни от чего, просто количество проходных (или может правильнее перекрестных) переключателей равно количеству мест минус 2. Все.
Понятно, если мест включения-выключения более двух все средние выключатели представляют собой переключатели с двумя переключающимися контактами, четырёхжильный кабель потребуется для их подключения, здесь даже не в выключателях проблема, а всю проводку придётся переделывать, ну там стены штробить, пыль, грязь, короче проблем хватит, короче, непонятно, зачем такие проблемы создавать, себя и других мучить, если ты не мазохист конечно?
https://electrica220.ru/products/perekrestnyj-odnoklavishnyj-pereklyuchatel-legrand-valena-slonovyj-kost
Нет, двухжильный даже... Просто там схема подключения сквозная сквозь все переключатели. Они шлейфятся при сборке, а не подключаются звездой...
Проводка делается на этапе строительства в зависимости от того, что хочет клиент. Говорю же, некоторым не нравится, что включая свет в щите что-то громко щелкает :)...
з.ы. сейчас проводку изначально надо делать иначе. 4-х жильный провод кидать на выключатели и распаивать там N. Это если сейчас никто про умный дом не думает, а потом вдруг захочет.... долго объяснять зачем...
Вот еще ссылка https://domavtomatica.ru/blogs/blog/vse-o-prohodnyh-vyklyuchatelyah-shemy-podklyucheniya-sravnenie-video
тут даже две зоны сделано.
Сергей0308
31.07.2023, 09:53
https://electrica220.ru/products/perekrestnyj-odnoklavishnyj-pereklyuchatel-legrand-valena-slonovyj-kost
Нет, двухжильный даже... Просто там схема подключения сквозная сквозь все переключатели. Они шлейфятся при сборке, а не подключаются звездой...
Проводка делается на этапе строительства в зависимости от того, что хочет клиент. Говорю же, некоторым не нравится, что включая свет в щите что-то громко щелкает :)...
з.ы. сейчас проводку изначально надо делать иначе. 4-х жильный провод кидать на выключатели и распаивать там N. Это если сейчас никто про умный дом не думает, а потом вдруг захочет.... долго объяснять зачем...
Вот еще ссылка https://domavtomatica.ru/blogs/blog/vse-o-prohodnyh-vyklyuchatelyah-shemy-podklyucheniya-sravnenie-video
тут даже две зоны сделано.
Да с математикой Вы упорно не хотите дружить, в смысле две жилы приходят, две жилы уходят, всего четыре, не пойму чего здесь сложного? Две жилы достаточно для обычного выключателя или кнопки импульсного реле!
Хосподи! Камрады, вы как тут могли на ПЯТЬ страниц наговорить о простой теме?
Минусы проходных выключателей такие:
* Неудобная разводка кабелями сечением на 1,5 квадрата (силовыми). Иногда в подрозетник может и 6 кабелей 3х1,5 прийти. И это всё надо там расключить.
* То, что перекрёстные (проходные ПЕРЕключатели) чаще всего занимают ровно один подрозетник, и не всегда бывают двухклавишными. А это эстетически или технически ужасно.
Минусы кнопок такие:
* Не во всех сериях ЭУИ есть двойные кнопки с подсветками.
Плюсы кнопок такие:
* Питание +24V, безопасное
* Разводка делается кабелем меньшего сечения (защищаем цепь кнопок в щите клеммой с предохранителем - ссыль на мой пост про них (https://cs-cs.net/klemmniki-abb-s-predoxranitelyami)), например МКШ на 0,5 квадратов.
* Одинаковые кнопки, делающие то же, но расположенные в разных местах, подключаются шлейфом. То есть, можно сделать один кабель МКШ на одно помещение, где будут жилы всех групп света, и развести его шлейфом по всем местам управления светом в этом помещении (вход, диван, окно, стол и так далее).
* При наличии навыков и хитростей можно (для некоторых подсветок важных кнопок - мастер-кнопки, воды, вентиляторов) вытащить подсветки отдельными проводами и подключить их на выходы ПРок, чтобы управлять ими (мигать, включать-выключать), давая обратную связь пользователю. Например, если подсветка мастер-кнопки воды горит - вода открыта. Не горит - закрыта. Мигает - авария протечек.
Напоминаю мой пост про кнопки и методы работы с ними (он в теме ПРок уже светился): https://cs-cs.net/knopki-dlya-impulsnyx-rele-i-plk
Конкретно я ПРОТИВ обработки нажатий кнопок по спаду сигнала (то, что тут и обсуждается). В своих проектах я такое стараюсь не применять. Я считаю, что удобно. когда одинарное нажатие срабатывает сразу, а длинное или двойное менят режим работы той функции, которая включается одинарным.
Например, управление вентилятором санузла: одинарное запускает его, двойное меняет уставку времени (побольше или поменьше), длинное - выключает до истечения времени.
PS. И ещё... уже как лет N, нет... даже M все монтируют всё без распаечных коробок. Вот же пост с концептами: https://cs-cs.net/montazh-v-podrozetnikax
Сергей0308 при прокладке провода между переключателями, проходными переключателями провода не режутся в распаечных коробках. Это на тот случай, если вы не занимались монтажем.
Один раз в жизни пришлось резать провод переключателя, просто потому, что лампы были в длинном коридоре и коридор был разбит на сектора ригелями... знатно тогда помучались, ибо не удобно было...
Но в основном всегда монтируется без разрыва.
Cs-Cs ПУЭ на тебя нет за монтаж без коробок... Дядям Васей будешь так делать... повбЫвав бЫ :)
Cs-Cs ПУЭ на тебя нет за монтаж без коробок... Дядям Васей будешь так делать... повбЫвав бЫ :) О, боже! ОПЯТЬ ты ничего не читаешь, солнышко, лапочка! Ты почитай, почитай. Посмотри картинки внимательно, Вася. А если хочешь повбывав - то я готов тебе написать свой домашний адрес. Приезжай, убивай. И я тебе покажу коробки тогда, когда нож будет около моего горла.
Cs-Cs поверь, читаю.
1. полностью отсутствует какой либо запас провода, так как при таком способе у тебя в распаечных коробках огрызки. Почитай ПУЭ, там это есть
2. Розетки устанавливаются часто на уровне 300мм от пола - привет проемы, если одна группа, ну конечно можно разбивать на группы таким образом, чтобы избежать переходов через проемы. Но, у тебя и линии идет вдоль пола, что опять же не есть хорошо.
В общем подобная разводка это проблемы твоих заказчиков. Сделать можно как угодно, если заказчик платит :)
не собираюсь с тобой спорить, высказал свое мнение, что такой способ полное говно...
melky Меняю цитаты конкретных пунктов ПУЭ и СП, которые применимы к квартирам (а не к щитовым) на мой адрес. Приезжай убивать, мой сладкий.
Сергей0308
31.07.2023, 12:45
Cs-Cs поверь, читаю.
1. полностью отсутствует какой либо запас провода, так как при таком способе у тебя в распаечных коробках огрызки. Почитай ПУЭ, там это есть
2. Розетки устанавливаются часто на уровне 300мм от пола - привет проемы, если одна группа, ну конечно можно разбивать на группы таким образом, чтобы избежать переходов через проемы. Но, у тебя и линии идет вдоль пола, что опять же не есть хорошо.
В общем подобная разводка это проблемы твоих заказчиков. Сделать можно как угодно, если заказчик платит :)
не собираюсь с тобой спорить, высказал свое мнение, что такой способ полное говно...
Так вроде уже запретили розетки шлейфом подключать, на каждую розетку отдельную линию нужно тянуть?!
Cs-Cs да ты как тот неуловимый Джо, нафик никому не нужен :) или ты не умеешь воспринимать высказывания фигурально?
Сергей0308 там нет шлейфа, посмотри внимательнее, он объединяет в коробке розетки еще и распаечную.... и например если по комнате несколько розеток одной группы, то вести кабель придется на уровне розеток, что не есть хорошо. Ну не будет же он в таком варианте подниматься и опускаться...
Такой монтаж любой нормальный человек не захочет. Разве какой-то жадина :) хотя при этом денег с него сдерут не меньше. Экономия только на проводе, ни на чем больше.
на счет цитат ищи сам, мне лень. У тебя полностью отсутствует запас в распаечной/розеточной коробке для повторной коммутации. Ищи родной сам, там это должно быть.
Traveller
31.07.2023, 13:02
Проводка делается на этапе строительства в зависимости от того, что хочет клиент. Говорю же, некоторым не нравится, что включая свет в щите что-то громко щелкает :)...
Там наверное магнитные пускатели ставят, для механизмов урал-вагон-завода... :D Шучу... :)
Не, если не нравиться щелканье, о можно и дороха-бохато сделать, на твердотелках например...
А так, ИМХО, не нужно пускаться в крайности, во всем должен быть здравый смысл...
Сергей0308 Ничего не запретили. Споры про шлейф касались PE, потому что в ПУЭ есть пункт, в котором сказано что PE должен идти неразрывно, а его соединения - не разбираться без специального инструмента.
Диванные споры и дебаты на форумах идут о двух вариантах:
* PE соединяется без разрыва на винтовом зажиме розетки, который принимает два провода сразу. Отвёртка - специальный инструмент, значит соединение разобрать просто так не получится, и требование выполнено.
* PE соединяется в подрозетнике без разрывов гильзой, а к розетке подключается ответвлением от этого гильзованного соединения. Соединение опрессовкой является неразборным по определению, а значит требование выполнено.
Мелкий (melky) осознанно путает мои данные из поста. Ни по какой стене кабель не идёт, так как горзоинтальное штробление запрещено.
Так же идёт передёргивание о монтаже в трубах и коммутационных коробках и скрытом монтаже ЭУИ.
melky Я снова заношу тебя в игнор. Это ужасно. Если хочешь выпендриться - то расскажи о том, как лично ты выполняешь требование о СМЕНЯЕМОСТИ проводки в квартирах. А ещё расскажи о том, как ты оформляешь свои распаечные коробки, так как:
* Сменяемая проводка должна выполняться в трубах с коэффициентом заполнения 40%, как для кабельных трасс
* На каждом повороте под 90 градусов должна стоять вспомогательная протяжная коробка
* Все коробки должны обеспечить быстрый доступ к ним. То есть, крышки должны стоить поверх обоев или отделки.
Вот после того как ты покажешь соответствие своих работ ПУЭ и другим требованиям, на которые ты ссылаешься, тогда и поговорим.
Я помню, что ты мне ещё год назад должен был свои щиты показать. И не показал.
Зато болтовни не по делу, обезьянства, собачки вида "укуси / постани ответ и отскочи" в тебе навалом. Лучше считай что я выпендриваюсь, хвастаюсь, это... делаю из себя гуру и истину в последней инстанции. Мне так будет проще, чем вести нормальный инженерый диалог. Адьос.
АРТ.Кар 64
31.07.2023, 15:42
СМЕНЯЕМОСТИ проводки в квартирах. А ещё расскажи о том, как ты оформляешь свои распаечные коробки, так как:
* Сменяемая проводка должна выполняться в трубах с коэффициентом заполнения 40%, как для кабельных трасс
* На каждом повороте под 90 градусов должна стоять вспомогательная протяжная коробка
* Все коробки должны обеспечить быстрый доступ к ним. То есть, крышки должны стоить поверх обоев или отделки.
Вы что в самом деле "разругались" или просто шуткуете ?
Распредкоробки ?(Фу ,какая гадость)-это прошлый век..Использовать распредкоробки даже в одном помещении нет ни какой надобности,ибо...
Розетки могут быть и (выражусь фигурально) "постоянно по напряжением" и работающие по алгоритму "Я пришёл"/"Я ушёл" И находиться рядом.
Как вариант протягивать от "потребителя" к щиту отдельный провод и там расключаться на клемниках.
Что же касается вышеупомянутой трубы-то эта труба может быть гофрированной.
Конечно к эл.щиту приходит жуть сколько проводов.но используя какой-либо контроллер на сечении провода можно прилично выиграть.
Тем более я не слышал,чтобы кто-то маркировал провода в распредкоробках.
А вот маркировка в электрощите -это дело скорее всего,что обязательное.
Что касается "щёлканья" релюшек-то тут согласен,что не всем это нравится.Но не нужно путать понятия "Умный дом" и "Интеллектуальная квартира" Если речь идёт о "Доме"-то эл.щит можно установить в таком месте,где на "щёлканье" никто и внимание не обратит. И размеры зл.щита в "Умном доме" могут значительно отличаться от размеров зл.щита в квартире
И если разговор зашёл о распредкоробках-то как сейчас соединяют провода в них ?
То ,что не на алюминиевые гильзы-это понятно... Так на СИЗ-ы ? На "сварку" ,на клемники ? или что-то ещё ?
В своё время я прошёл все стадии..
Cs-Cs заноси сколько угодно, и это, никто тебе ничего не должен...
АРТ.Кар 64 не обращайте внимания, у человека мания величия :)
...Конкретно я ПРОТИВ обработки нажатий кнопок по спаду сигнала (то, что тут и обсуждается)...
Ну покажите что-нить вменяемое без этого и для одной кнопки:
.. включаться-выключаться свет в прачечной,... включаться-выключаться вытяжка в прачечной...
Только обратите внимание на местонахождение темы (в смысле не надо сползать на ардуины200р и т.п)
Василий Кашуба
31.07.2023, 18:29
Я же написал, мне интересно, если бывают такие промышленного производства(на три и более мест включения-выключения), дайте ссылку на сайт производителя(магазина где покупали)!
Я так полагаю, Вы применили селекторные переключатели и проводку поменяли, на каждый переключатель пятижильный кабель потребуется, согласен с мелким, бистабильное импульсное реле проще поставить(дешевле).
Независимое включение-выключение с четырёх мест это же очень мудрёная схема получится, я вот так сразу и представить не могу!
Достаточно двухпроводного кабеля.
Сергей0308
31.07.2023, 18:47
Достаточно двухпроводного кабеля.
Да понятно, это созвучно другому известному высказыванию: не в деньгах счастье, а в их количестве!
В смысле, можно и четыре одножильных провода использовать!
Короче понятно, в смысле, 4 клеммы у переключателя в середине(у крайних 3 клеммы), не надо меня в заблуждение вводить, а то займусь установкой проходных выключателей, всё завидовать будут, даже гуманоиды с соседней галактики, в телескоп смотреть и завидовать, потирая вспотевшие лапки!
Василий Кашуба
31.07.2023, 19:26
Да понятно, это созвучно другому известному высказыванию: не в деньгах счастье, а в их количестве!
В смысле, можно и четыре одножильных провода использовать!
Короче понятно, в смысле, 4 клеммы у переключателя в середине(у крайних 3 клеммы), не надо меня в заблуждение вводить, а то займусь установкой проходных выключателей, всё завидовать будут, даже гуманоиды с соседней галактики, в телескоп смотреть и завидовать, потирая вспотевшие лапки!
Вот посмотрите.
АРТ.Кар 64 Я не шуткую, а зло и жёстко разругался с melky. Он говорит невпопад постоянно и передёргивает - тоже. А длинные аргуметированные ответы пропускает. Как собачка укуси-и-отскочи.
Валенок Ну уж ты-то обычно внимательно читаешь всё. Я сказал, что Я - против. И так же сказал ниже, что стараюсь не применять.
Слово "Стараюсь" от "Я ненавижу всех, кто это применяет и бегаю за ними с топором" можно отличить?
В данном случае, если кабели уже проложены, фиг что изменишь, и описанный способ прокатит. Но с ограничениями и особенностями работы.
А что касается ПРок - то могу подтроллить, сказав что можно сделать цепочку из резисторов, посадить всё на AI и сопротивление мерить, как в микроконтроллерах делают. Тогда с разными ограничениями и болью (я пишу это, показывая что осознаю дурацкость варианта) можно нацепить 1-2 отдельные кнопки на один вход ПРки. С кучей "Если".
Василий Кашуба Не забываем, что если на схеме появилось L и N, то обязано быть PE для защиты самого кабеля от повреждений и деградации изоляции. Ведь в контрольных кабелях на 230V вы же так делаете? Или вдруг нет?
АРТ.Кар 64
31.07.2023, 19:58
всё завидовать будут, даже гуманоиды с соседней галактики, в телескоп смотреть и завидовать, потирая вспотевшие лапки!
Коллеги ! Одумайтесь ....Вы о чём ...????
Размещать схемы подключения то есть схему включения/выключения освещения с нескольких мест..Это..Это..(даже нет слов)
Не то что достойно инженеров,а даже не "вытягивает" на вопрос к "учащемуся системы Проф.Тех.Училища "
Сокращёно ПТУ.
Без обиды. Если на таких простых схемах дело дошло до "повышенных тонов"-то при обсуждении запуска (допустим)
двигателя с фазным ротором боюсь что дело может кончится чем-то более "тяжёлым".
Сергей0308
31.07.2023, 20:08
Вот посмотрите.
Спасибо! Уже видел, товарищ выкладывал картинки не так давно!
В смысле, ваша картинка что-то меняет, что я в преведущем посте написал, не считая гуманоидов?
Сергей0308
31.07.2023, 20:34
всё завидовать будут, даже гуманоиды с соседней галактики, в телескоп смотреть и завидовать, потирая вспотевшие лапки!
Коллеги ! Одумайтесь ....Вы о чём ...????
Размещать схемы подключения то есть схему включения/выключения освещения с нескольких мест..Это..Это..(даже нет слов)
Не то что достойно инженеров,а даже не "вытягивает" на вопрос к "учащемуся системы Проф.Тех.Училища "
Сокращёно ПТУ.
Без обиды. Если на таких простых схемах дело дошло до "повышенных тонов"-то при обсуждении запуска (допустим)
двигателя с фазным ротором боюсь что дело может кончится чем-то более "тяжёлым".
Так надо что-то пообсуждать, в смысле, как чукча, что вижу о том и пою! Какая тема возникла, ту и обсуждаем!
Предложите более "сложную" тему(я так понимаю, Вы на электрике специализируетесь), типа как прозвонить концы и начала обмоток трехфазного двигателя или для чего на роторе трехфазного асинхронного двигателя с короткозамкнутым ротором скос пазов на один паз?
АРТ.Кар 64
31.07.2023, 20:58
типа как прозвонить концы и начала обмоток трехфазного двигателя
Скорее всего ,что - Да.
Было время когда я это делал даже при помощи "контрольной лампы".
А предложить более интересную тему ? Да вопрос времени...
В электрике много чего интересного..
АРТ.Кар 64 Меня бесит, когда читают что-то невнимательно.
Я не понимаю, причём тут схема проходного выключателя с перекрёстным, если речь про ПРку =)
АРТ.Кар 64
31.07.2023, 21:13
Я не понимаю, причём тут схема проходного выключателя с перекрёстным, если речь про ПРку =)
Скорее всего,что каждый видит решение проблемы "по-своему".
И самое "скверное" в электромонтаже-это "когда в одной бригаде есть два умных человека"
Тут без споров никак не обойтись.
И пусть эта шутка будет залогом вашего примирения.
лично я ни с кем не ругался, всем показалось :)
з.ы. кстати кто понимает серьезно в вентиляции промышленных объектов с живностью? птицефабрики (несушки, цыплята), свинарники ? Тема есть по импортозамещению...
когда что-то бесит, надо обратиться к врачу за лекарствами :)
Traveller
03.07.2025, 10:18
Всем доброго времени суток!
Давайте реанимируем тему :)
В общем то что мы тут обсуждали в начале надо доразвить, суть в том что нужно ввести еще и третье по длительности нажатие, назовем его "супер нажатие", т.е. короткое, всем понятно, длительное 2-3 сек. тоже понятно, но допустим нужно включить третий режим, т.е. кнопку нужно удерживать больше 5 сек., но при этом не должны срабатывать выхода короткого и длительного нажатий!
Для чего нужно, ну в общем нужно осознанно включать выключать автоматические режимы работы, в принципе они включаются выключаются через меню в ПР-ке, но хотелось бы что бы туда ни кто из неквалифицированного персонала по ночам не лазил, т.е. просто нажатие вкл/выкл насоса, нажатие 2 сек., принудительное включение насоса, в обход условий запрета (нужно полностью осушить резервуар, после окончания работ, что бы там ничего не оставалось), ну и наконец, нажатие длительностью в 5 сек., переключение между автоматическим и ручным режимами работы данного насоса.
У кого есть какие идеи? А то, после бессонной ночи, ничего в голову не лезет, а сделать хотелось бы по быстрее, а то у девченок-операторов, тоже будут ночи бессонные :)))
Всем доброго времени суток!
Давайте реанимируем тему :)
В общем то что мы тут обсуждали в начале надо доразвить, суть в том что нужно ввести еще и третье по длительности нажатие, назовем его "супер нажатие", т.е. короткое, всем понятно, длительное 2-3 сек. тоже понятно, но допустим нужно включить третий режим, т.е. кнопку нужно удерживать больше 5 сек., но при этом не должны срабатывать выхода короткого и длительного нажатий!
Для чего нужно, ну в общем нужно осознанно включать выключать автоматические режимы работы, в принципе они включаются выключаются через меню в ПР-ке, но хотелось бы что бы туда ни кто из неквалифицированного персонала по ночам не лазил, т.е. просто нажатие вкл/выкл насоса, нажатие 2 сек., принудительное включение насоса, в обход условий запрета (нужно полностью осушить резервуар, после окончания работ, что бы там ничего не оставалось), ну и наконец, нажатие длительностью в 5 сек., переключение между автоматическим и ручным режимами работы данного насоса.
У кого есть какие идеи? А то, после бессонной ночи, ничего в голову не лезет, а сделать хотелось бы по быстрее, а то у девченок-операторов, тоже будут ночи бессонные :)))
Ага, и девочки будут нажимать на кнопку и про себя считать: раз, два, три, отпускаем
Traveller
03.07.2025, 10:42
Ага, и девочки будут нажимать на кнопку и про себя считать: раз, два, три, отпускаем
Ну тут совсем просто, по истечении 5-ти сек. будет звучать звуковой маркер!
Я ответил на ваш вопрос?
з.ы. делал на два нажатия, короткое и длинное. Но суть - правильно делать на отпускание кнопки, тогда легко реализовать любой каприз, хоть 10-ть градаций. Держишь пи-и-и-п (первое), пи-и-и-п, пи-и-и-п (второе).
Ну и так далее... Хотя считать звуки, как и моргания светодиода так себе занятие...
Ну тут совсем просто, по истечении 5-ти сек. будет звучать звуковой маркер!
Я ответил на ваш вопрос?
А по истечении двух секунд будет какая-нибудь подсказка?
Traveller
03.07.2025, 10:59
А по истечении двух секунд будет какая-нибудь подсказка?Конечно, просто включится насос и загорится индикаторная лампочка на кнопке.
Сергей0308
03.07.2025, 11:06
Всем доброго времени суток!
Давайте реанимируем тему :)
В общем то что мы тут обсуждали в начале надо доразвить, суть в том что нужно ввести еще и третье по длительности нажатие, назовем его "супер нажатие", т.е. короткое, всем понятно, длительное 2-3 сек. тоже понятно, но допустим нужно включить третий режим, т.е. кнопку нужно удерживать больше 5 сек., но при этом не должны срабатывать выхода короткого и длительного нажатий!
Для чего нужно, ну в общем нужно осознанно включать выключать автоматические режимы работы, в принципе они включаются выключаются через меню в ПР-ке, но хотелось бы что бы туда ни кто из неквалифицированного персонала по ночам не лазил, т.е. просто нажатие вкл/выкл насоса, нажатие 2 сек., принудительное включение насоса, в обход условий запрета (нужно полностью осушить резервуар, после окончания работ, что бы там ничего не оставалось), ну и наконец, нажатие длительностью в 5 сек., переключение между автоматическим и ручным режимами работы данного насоса.
У кого есть какие идеи? А то, после бессонной ночи, ничего в голову не лезет, а сделать хотелось бы по быстрее, а то у девченок-операторов, тоже будут ночи бессонные :)))
Может стоит сделать по-человечьи, в смысле, установить световую сигнализацию включения насосов(режима работы насосов) тогда и проблем с выбором(переключением) режимов работы насосов не будет и состояние будет видно!
Существуют двухцветные сигнальные лампы, хватит для сигнализации всех режимов, на худой конец кнопки с подсветкой, я бы предпочёл СМИ2-М:
https://owen.ru/product/smi2_m
Тогда будет достаточно и коротких нажатий, ничего мудрить не надо и контроль какой-то появится!
Traveller
03.07.2025, 11:09
з.ы. делал на два нажатия, короткое и длинное. Но суть - правильно делать на отпускание кнопки, тогда легко реализовать любой каприз, хоть 10-ть градаций. Держишь пи-и-и-п (первое), пи-и-и-п, пи-и-и-п (второе).
Ну и так далее... Хотя считать звуки, как и моргания светодиода так себе занятие...Да не нужно там ничего считать, держишь 2-3 сек. отпускаешь, насос включился и работает, держишь больше 5ти сек., сирена пикнула, значит включился автоматический режим, нажал и держишь, снова больше 5ти сек. снова пикнула, значит выключился...
По отпусканию, да, можно, но это не по феншую на мой взгляд, все же нужно что бы макрос распознавал длительность нажатия и сам выбирал выход
Хотя постойте! у меня возникла идея как это сделать красиво, нужно задействовать генератор импульсов, счетчик и регулятор с гистерезисом, в котором мы зададим допустимые временные интервалы, пока не могу это нарисовать , но в голове вроде картинка складывается, в общем нужно подумать... :)))
Traveller
03.07.2025, 11:15
Может стоит сделать по-человечьи, в смысле, установить световую сигнализацию включения насосов(режима работы насосов) тогда и проблем с выбором(переключением) режимов работы насосов не будет и состояние будет видно!
Существуют двухцветные сигнальные лампы, хватит для сигнализации всех режимов, на худой конец кнопки с подсветкой, я бы предпочёл СМИ2-М:
https://owen.ru/product/smi2_m
Тогда будет достаточно и коротких нажатий, ничего мудрить не надо и контроль какой-то появится!Не нужно там ничего особо сигнализировать, это вообще проблема третьего порядка, с этим я справлюсь, мне нужно что бы при коротком нажатии менее 1 сек. на выходе 1 проходил одиночный импульс, при нажатии +/- 2 сек., импульс проходил с выхода 2, а при нажатии более 5ти сек., импульс проходил с выхода 3, вот и все, остальное это уже косметические детали!
Да не нужно там ничего считать, держишь 2 с-3 сек. отпускаешь, насос включился и работает, держишь больше 5ти сек., сирена пикнула, значит включился автоматический режим, нажал и держишь, снова больше 5ти сек. снова пикнула, значит выключился...
По отпусканию, да, можно, но это не по феншую на мой взгляд, все же нужно что бы макрос распознавал длительность нажатия и сам выбирал выход
...
Вы сами себе противоречите. Первые два сигнала можно выделить ТОЛЬКО в момент отпускания кнопки
если сигналов больше одного, то только по отпусканию.
Другой режим это многократное нажатие и счетчик + пауза на управление.
Да не нужно там ничего считать, держишь 2 с-3 сек. отпускаешь, насос включился и работает, держишь больше 5ти сек., сирена пикнула, значит включился автоматический режим, нажал и держишь, снова больше 5ти сек. снова пикнула, значит выключился...
По отпусканию, да, можно, но это не по феншую на мой взгляд, все же нужно что бы макрос распознавал длительность нажатия и сам выбирал выход
Хотя постойте! у меня возникла идея как это сделать красиво, нужно задействовать генератор импульсов, счетчик и регулятор с гистерезисом, в котором мы зададим допустимые временные интервалы, пока не могу это нарисовать , но в голове вроде картинка складывается, в общем нужно подумать... :)))
Так макрос сможет распознать длительность только после отпускания кнопки.
Вот, макрос от petera легко масштабируется
84655
Но, по мне, необходима какая-нибудь сигнализация, что прошло 2 секунды
Traveller
03.07.2025, 12:23
Вы сами себе противоречите. Первые два сигнала можно выделить ТОЛЬКО в момент отпускания кнопкиНу почему же по отпусканию, можно и по факту истечения и с этими первыми двумя сигналами как раз ни какой проблемы, а вот что бы третий сигнал минуя второй, пока ничего в голову не лезет, есть идеи, но тут как в том мультфильме "Film, Film, Film" муза прилетела, начинаешь рисовать, а она сука исчезла :D, не думаю что это неразрешимая проблема, просто нужно время, в принципе я тут подумал, можно и без этого макроса обойтись, но это так из за любви к искусству голове покоя не дает... :)
Ах да, чуть не забыл, процитирую себя же (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32165&p=413105&viewfull=1#post413105), там работает не по отпусканию кнопки... :)
Так если у вас короткое нажатие сработает, до истечения времени длительного ? :)
короткое строго по отпусканию, иначе как? сработают оба? а вы еще третий, четвертый, пятый хотите.
собственно Ftrig и начинает работать после отпускания.
Я влезу чуток. Короче, так.
Если нажатия надо ловить БЕЗ отделения одного от другого (как в компьютерной мыши) - то по нажиманию
Если С разделением - то по отпусканию ИЛИ по таймеру. У меня было так, что по отпусканию запускался таймер и, если в течение таймера было ещё одно нажатие - то это считалось как двойное. При этом, если отпускания вообще не было - то одинарное и двойное не обрабатывались, а запускался таймер выдержки длинного
Traveller
03.07.2025, 12:42
Так если у вас короткое нажатие сработает, до истечения времени длительного ? :)
короткое строго по отпусканию, иначе как? сработают оба? а вы еще третий, четвертый, пятый хотите.
собственно Ftrig и начинает работать после отпускания.Ну про четвертый и пятый, я речи не вел, мне надо всего три, хотя справедливости ради, да, наверное третье состояние можно сделать и по отпусканию, хотя мне это не нравиться, в общем если по быстрому, то наверное можно сделать и так, как у Cs-Cs
Я влезу чуток. Короче, так.
Если нажатия надо ловить БЕЗ отделения одного от другого (как в компьютерной мыши) - то по нажиманию
Если С разделением - то по отпусканию ИЛИ по таймеру. У меня было так, что по отпусканию запускался таймер и, если в течение таймера было ещё одно нажатие - то это считалось как двойное. При этом, если отпускания вообще не было - то одинарное и двойное не обрабатывались, а запускался таймер выдержки длинного
Одинарное, двойное и длинное, в принципе тоже вариант! :)
Если есть свободный аналоговый вход, то можно подключить к нему переключатель на несколько положений и несколько резисторов - по значению тока (с учётом погрешности) определяется вариант.
В интернете можно поискать подходящий вариант.
Traveller
03.07.2025, 18:31
Если есть свободный аналоговый вход, то можно подключить к нему переключатель на несколько положений и несколько резисторов - по значению тока (с учётом погрешности) определяется вариант.
В интернете можно поискать подходящий вариант.Не, это если что то заново делаешь и уже предусматриваешь такую возможность при дефиците входного ресурса, здесь уже все готово и переделывать я не буду, там просто идет допиливание некоторых нюансов. Опять же, это все из за любви к искусству, а не так что кровь из носу... :)
в точь как в библиотеке оскат выложено Вроде как. Но там мутно написано.
Я себе единый FB сделал, где то, как нажатия отличаются, сделал опцией.
И ещё сделал защиту от замыкания (залипания) кнопки и прочие штучки
МихаилГл
03.07.2025, 19:04
Да уж. Я такое делал когда проектировщики сэкономили на кнопочках для промышленного объекта... Пришлось на одну кнопку вешать выбор одного из двух насосов и запуск выбранного.
2 коротких нажатия в течении секунды это был выбор, а длительное - запуск. Правда это было на плк110.
А еще можно автоматикой вместо кнопок хлопками в ладоши управлять или колонку с Алисой подключить
Traveller
03.07.2025, 21:37
Что бы было понятно стоит пояснить, что вся автоматика и так предусмотрена, просто все эти опции доступны из меню реле, т.е. они вообще должны быть по дефолту включены и даже думать об этом не нужно, но проблема в человеческом факторе, есть некоторые тетеньки операторы которые до нововведений, на старой релейной логике все делали в ручном режиме, ну т.е. просто привыкли так, не все, но некоторые, и как бы я им включил автоматику, что бы им просто нужно было помимо 10 операций выполнять всего лишь одну, но их это вводит в ступор, для них это непривычно и они этого боятся, сегодня одна смена работает руками, вторая смена уже прочувствовала всю прелесть автоматики и использует ее по полной, но той смене где хотят работать руками, нужно возвращать все взад, а я не могу при каждой пересменке проводить эти манипуляции (кстати я даже в инструкции эту процедуру описал, но кто читает инструкции :) ), вот и нужно сделать это так, что бы тетенька аппаратчик, простым нажатием конкретной кнопки, могла поменять режим с автоматического на ручной и обратно, ну вот ни как я не мог этого предусмотреть, что столкнусь с такой проблемой, хотя считаю что все это временные проблемы, просто им привыкнуть нужно к новому, а там придется даже программу оптимизировать, убирать все лишнее, дающее множество вариантов, но это будет уже следующая итерация... :)
Предлагаю сыграть в игру "Найди правильный ответ"!
Зачем придумали компьютеры?
Зачем придумали базы данных?
Зачем придумали принтеры?
Почему увеличилась закупка бумаги и её использование?
Что такое автоматика?
Автоматика для людей или люди для автоматики?
Что такое человеко-машинный интерфейс?
Зачем нужен HMI, если автоматика подразумевает управление "одной кнопкой"?
Сергей0308
04.07.2025, 09:08
Что бы было понятно стоит пояснить, что вся автоматика и так предусмотрена, просто все эти опции доступны из меню реле, т.е. они вообще должны быть по дефолту включены и даже думать об этом не нужно, но проблема в человеческом факторе, есть некоторые тетеньки операторы которые до нововведений, на старой релейной логике все делали в ручном режиме, ну т.е. просто привыкли так, не все, но некоторые, и как бы я им включил автоматику, что бы им просто нужно было помимо 10 операций выполнять всего лишь одну, но их это вводит в ступор, для них это непривычно и они этого боятся, сегодня одна смена работает руками, вторая смена уже прочувствовала всю прелесть автоматики и использует ее по полной, но той смене где хотят работать руками, нужно возвращать все взад, а я не могу при каждой пересменке проводить эти манипуляции (кстати я даже в инструкции эту процедуру описал, но кто читает инструкции :) ), вот и нужно сделать это так, что бы тетенька аппаратчик, простым нажатием конкретной кнопки, могла поменять режим с автоматического на ручной и обратно, ну вот ни как я не мог этого предусмотреть, что столкнусь с такой проблемой, хотя считаю что все это временные проблемы, просто им привыкнуть нужно к новому, а там придется даже программу оптимизировать, убирать все лишнее, дающее множество вариантов, но это будет уже следующая итерация... :)
А эту, последнюю оставшуюся операцию, никак нельзя автоматизировать, типа она выполняется по нажатию этой кнопки, в смысле, мне кажется лучше отдельные кнопки поставить для каждой операции(или селекторный переключатель), чем усложнять процесс комбинациями нажатия кнопок, когда "без пол-литра не разберёшься"!
И, наверно, ручной режим всё равно необходим в обход автоматики, на всякий случай!
Хотя на практике, по собственному опыту, он только вреден, в смысле, на ВЗУ(водозаборный узел) делали автоматику и в случае если одна из скважин выпадает в аварию приводит к неадекватным действиям операторов, они обычно все скважины переводят в ручной режим и вручную их включают-выключают, по хорошему надо убрать ручной режим, только лучше будет всем, тем более на самих скважинах можно переключить насосы в местное управление и запустить, когда нужно что-то проверить, толкнуть насос!
Помните время, когда мы из автомобилей выскабливали контроллеры (экономайзеры, корректоры зажигания и т.д.) чтобы "просто ездить"?
А теперь перестали? Что произошло? Мы теперь не хотим "просто ездить"?
EFrol был у меня корректор на 9-ке, не знаю, что в нем сломалось (электроника), он стоял в разрыв между датчиком холла и блоком зажигания. И что он давал за сигнал на блок зажигания? что тот убивал катушку зажигания.
Пришлось отключить, в его схему потом не заглядывал....
Т.е. если люди не хотят использовать нашу автоматику, то в этом виновата "катушка зажигания"?
Или я не прав?
EFrol нет, блок прекрасно работал Н-ное время, а потом начались чудеса. Оно каким-то чудом убивало датчик холла, хотя с него только сигнал берется, начал возить с собой и мог быстро поменять в дороге, а под конец начало палить катушки. Было все заменено с отключением этого октан корректора. Потом при этом вернул на место старый блок зажигания (он оказался целым) и проездил так до продажи.
я так и не понял прикола что и как оно делало, что сперва умирал датчик, а потом катушка, при полностью исправном блоке зажигания?
Traveller
04.07.2025, 10:50
А эту, последнюю оставшуюся операцию, никак нельзя автоматизировать, типа она выполняется по нажатию этой кнопки, в смысле, мне кажется лучше отдельные кнопки поставить для каждой операции(или селекторный переключатель), чем усложнять процесс комбинациями нажатия кнопок, когда "без пол-литра не разберёшься"!К сожалению нет, хотя теоретически возможно если поставить руда робота с руками и ногами и машинным зрением, ну т.е. человек там берет упаковку целлюлозы, кусачками разрезает проволоку которой она упакована, отмеряет на весах нужное кол-во и закидывает это все в гидропульпер + там иногда по тех процессу нужно еще некой химии добавить, причем это не константа, это все адаптивно, т.е. зависит от того что технолог в карте указал ибо целлюлоза тоже разная, от разных поставщиков...
И, наверно, ручной режим всё равно необходим в обход автоматики, на всякий случай!
Хотя на практике, по собственному опыту, он только вреден, в смысле, на ВЗУ(водозаборный узел) делали автоматику и в случае если одна из скважин выпадает в аварию приводит к неадекватным действиям операторов, они обычно все скважины переводят в ручной режим и вручную их включают-выключают, по хорошему надо убрать ручной режим, только лучше будет всем, тем более на самих скважинах можно переключить насосы в местное управление и запустить, когда нужно что-то проверить, толкнуть насос!И это тоже есть, более того даже есть "режим", что можно вообще без без ПР-ок, операции выполнять, правда тут нужно будет как на пианино играть, включать или выключать промежуточные реле флажками, в некоторых ситуациях это даже помогало, когда вдруг неожиданно ПР-ка приходила в негодность, а нужно было процесс завершить корректно, что бы не засрать экструдер или что там у них еще есть...
EFrol нет, блок прекрасно работал Н-ное время, а потом начались чудеса. Оно каким-то чудом убивало датчик холла, хотя с него только сигнал берется, начал возить с собой и мог быстро поменять в дороге, а под конец начало палить катушки. Было все заменено с отключением этого октан корректора. Потом при этом вернул на место старый блок зажигания (он оказался целым) и проездил так до продажи.
я так и не понял прикола что и как оно делало, что сперва умирал датчик, а потом катушка, при полностью исправном блоке зажигания?
Вы тоже не поняли о чём речь. У каждого есть свои причины использовать или нет автоматику. Но никто не пытается понять почему "нет". Вы делаете упор на то, что устройство было "не доделано" и не желали больше тратить время на решение проблем связанных с его эксплуатацией. Тётеньки хотят, но не могут сказать того же.
EFrol да почему не доделано? оно прекрасно работало, просто в нем что-то сдохло со временем, что потянуло другие проблемы :) Не люблю, когда какое-то оборудование дохнет на Х%, хорошо когда оно или работает, или не работает :)
EFrol да почему не доделано? оно прекрасно работало, просто в нем что-то сдохло со временем, что потянуло другие проблемы :) Не люблю, когда какое-то оборудование дохнет на Х%, хорошо когда оно или работает, или не работает :)
Хорошо. Пусть причиной "нет" будет "что-то дохло со временем".
Если тётенька скажет, что она "дохнет со временем" при использовании Вашей автоматики, Вы обратите на это внимание?
EFrol так для этого и ручные режимы. Они же не только для тех, кто хочет руками управлять, а например для тестирования оборудования на линии, при проведении каких-то регламентных работ и т.д.
Так Traveller об этом и сказал, что заранее не были предусмотрены эти "ручные режимы" и теперь приходится выкручиваться.
А я говорю, что сейчас вся автоматика так делается!!!
Вспомним 1С7.7. В случае чего она выводила строчку исходного кода и сообщала, что вот здесь у вас деление на ноль.
А теперь "программа выполнила не допустимую операцию и будет закрыта" - всё!!! БАСТА!!!
Т.е. мы (разработчики) сами не оставляем тётенькам (аппаратчикам) возможности управлять вручную.
А когда выкручиваемся, добавляя всякие сложные моменты в управление, жалуемся, что тётеньки оборзели.
Рогов Алексей
04.07.2025, 12:43
EFrol да почему не доделано? оно прекрасно работало, просто в нем что-то сдохло со временем, что потянуло другие проблемы :) Не люблю, когда какое-то оборудование дохнет на Х%, хорошо когда оно или работает, или не работает :)
В таком случае только одно: изобретать диагностические модули весом раза в три больше, чем сама программа. А для оператора сообщение : оторван датчик №5, недоехал цилиндр №3...
В таком случае только одно: изобретать диагностические модули весом раза в три больше, чем сама программа. А для оператора сообщение : оторван датчик №5, недоехал цилиндр №3...
Я всегда считал это главным правилом. Оператор должен быть полностью информирован системой о своём "здоровье". Иначе ищи иголку в стоге сена.
Traveller
04.07.2025, 15:07
Так Traveller об этом и сказал, что заранее не были предусмотрены эти "ручные режимы" и теперь приходится выкручиваться.Ну покажите мне где я сказал, что не предусмотрел эти ручные режимы!? Там все предусмотрено и ручной и сверх ручной, если вся электроника откажет, я лишь упомянул, что мне нужно, те опции которые меняются через меню ПР-ки, менять с панели управления техпроцессом, ну т.е., я уже это говорил, есть кнопка вкл / выкл. механизма, им можно управлять полностью в ручную, можно вообще на это забить он будет включатся и отключаться в зависимости от условий, можно даже этим манипулировать опуская флажок на пром. реле, ну это если все совсем плохо, НО! что бы менять режим с автомата на ручной, нужно, открывать шкаф, лезть в меню настройки параметров, менять параметр с авто, на ручн., потом выходить из этого меню, закрывать шкаф, будет заниматься этим тетенька аппаратчик, конечно же нет!, а вот поменять режим простым нажатием и удержанием этой кнопки (кнопки которая управляет этим механизмом) запросто, вот для этого и нужно на одну кнопку повесить более одной, а лучше 2-х функций, 3 вполне достаточно, хотя я уже все посмотрел и проанализировал и понял, что в принципе стандартного макроса, на короткое и длинное нажатия, который мы тут в самом начале обсуждали вполне достаточно, сегодня сменил программу проверил, все классно, но для других механизмов наверное сделаю три типа нажатия, короткое, двойное и длинное, но это будет потом... :)
Если тётеньке приходится лезть в шкаф, чтобы что-то там настроить - это и есть непредусмотрительность!
Traveller
04.07.2025, 15:24
Тетеньке не приходится лезть в шкаф! Вы невнимательно читаете, я лишь рассуждаю об таком сценарии и делаю так что бы этого делать не приходилось, в шкаф может залезть дежурный электрик, но он не всегда находится рядом и вообще покажите мне человека разработчика, который предусмотрит все, вы наверное из них, раз тут интеллектом блещете! :D
Я про это и говорю, что автоматику делаем так, что вместо одного аппаратчика требуется армия дежурных (электрик, КИПовец и т.д.).
А я как раз тот самый аппаратчик, который бы вам руки оторвал за такую автоматику.
Traveller
04.07.2025, 15:42
Я про это и говорю, что автоматику делаем так, что вместо одного аппаратчика требуется армия дежурных (электрик, КИПовец и т.д.).
А я как раз тот самый аппаратчик, который бы вам руки оторвал за такую автоматику.Если вы думаете, что электрик и КИПовец, там нужны исключительно для этого, то вы сильно заблуждаетесь, как гриться: мелко мыслите, помимо этого процесса там идет еще ряд параллельных процессов, где автоматика нужна как собаке стоп-сигнал... :D
Я про это и говорю, Что электрики и КИПовцы занимаются чем угодно кроме самой автоматики. Ну постойте секунду...
Вы же сами говорите, что они нужны там, где автоматика не нужна!!! Тогда зачем они лазят в Ваши шкафы?
И кто из нас теперь умом блещет?!
Traveller
04.07.2025, 15:56
Я про это и говорю, Что электрики и КИПовцы занимаются чем угодно кроме самой автоматики. Ну постойте секунду...
Вы же сами говорите, что они нужны там, где автоматика не нужна!!! Тогда зачем они лазят в Ваши шкафы?
И кто из нас теперь умом блещет?!Ну т.е. на вашем производстве все работает безупречно десятилетиями, т.е. лапмочки не перегорают, двигатели не выходят из строя, предохранители или тепловые вставки не вышибает, ну и.т.д. и.т.п., т.е. вот вообще никогда, т.е. все работает вечно, нет частотных преобразователей, где нужно иногда поменять частоту, или если все что я перечислил выше все же присутствует и всем этим занимаются исключительно аппаратчики? Я правильно вас понял? :D
МихаилГл
04.07.2025, 16:03
Да, помню помню... Любимое занятие электриков - замена лампочек. А как схему псу изучить, а нафиг оно мне надо...
Вы не поверите! Такое происходит не часто. Но если и произошло любой аппаратчик имеет возможность дотянуть процесс до утра, когда придет электрик (КИПовец и т.д.) и займется ремонтом. А вот задание частоты, таймингов и тому подобное делает сам аппаратчик, когда это действительно требуется. и делает это он вместе с технологом. Программист предусмотрел все варианты событий при разработке ПО и электрической схемы. Сама панель сообщает что и по какой причине она не может начать или продолжить процесс (на что надо обратить внимание тому же электрику для быстрой локализации неисправности), и предлагает часть процесса провести в ручную. К счастью, я как аппаратчик имею возможность сравнить. Признаю, что был разбалован лучшими системами.
Traveller
04.07.2025, 16:14
Да, помню помню... Любимое занятие электриков - замена лампочек. А как схему псу изучить, а нафиг оно мне надо...
Но с другой стороны нафига заниматься "заменой лампочек" тете аппаратчику, у нее других забот полно или я в чем то не прав? :)
Traveller
04.07.2025, 16:16
Вы не поверите! Такое происходит не часто. Но если и произошло любой аппаратчик имеет возможность дотянуть процесс до утра, когда придет электрик (КИПовец и т.д.) и займется ремонтом. А вот задание частоты, таймингов и тому подобное делает сам аппаратчик, когда это действительно требуется. и делает это он вместе с технологом. Программист предусмотрел все варианты событий при разработке ПО и электрической схемы. Сама панель сообщает что и по какой причине она не может начать или продолжить процесс (на что надо обратить внимание тому же электрику для быстрой локализации неисправности), и предлагает часть процесса провести в ручную. К счастью, я как аппаратчик имею возможность сравнить. Если вы такой умный, чеж вы в аппартчики то записались, шли бы сразу в руководители предприятия, поувольняли бы все балбесов электриков и киповцев и зажили бы по новому... :D :D :D
Признаю, что бы разбалован лучшими системами.Вот, вот и сейчас тетеньки высказывают слова благодарности, потому как у них все в одном месте стало, а раньше бегали по всему цеху, кнопки нажимали, что бы запустить или остановить то или другое... :)
А кто сказал, что я не руководитель. И разве руководитель не может быть аппаратчиком по совместительству. Кстати, "балбесы" очень хорошо справляются с правильно разработанными и построенными системами - это уж поверьте мне на слово.
Traveller
04.07.2025, 16:38
А кто сказал, что я не руководитель. И разве руководитель не может быть аппаратчиком по совместительству. Кстати, "балбесы" очень хорошо справляются с правильно разработанными и построенными системами - это уж поверьте мне на слово.Тогда я не понимаю в чем ваша претензия ко мне, или у вас так: "Не читал, но осуждаю", вы думаете наши тетеньки не справляются, тоже справляются и тоже считают что новая система в разы лучше старой, просто есть "детские болезни" и косметические нюансы, которые выявляются в процессе работы своевременно устраняются, или когда это делали у вас все начинало работать сразу без отладки? Простите, не верю! :)
Лично к Вам претензий никаких. Если помните я просто предлагал сыграть в игру https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32165&p=467294&viewfull=1#post467294
Чтобы понять что мы делаем и зачем?
Последний вопрос был:
Помните время, когда мы из автомобилей выскабливали контроллеры (экономайзеры, корректоры зажигания и т.д.) чтобы "просто ездить"?
А теперь перестали? Что произошло? Мы теперь не хотим "просто ездить"?
Была попытка ответить на общий вопрос "Почему люди изначально предвзято относятся к автоматике?".
На что melky привел свой опыт её использования и указал "причину" отказа (которая на самом деле не так важна - ну есть и ладно).
Значит у каждого есть свои причины относиться к ней (автоматике) предвзято, включая и аппаратчиков.
Мой опыт показал, что дело в проектировании и построении систем.
Есть системы, которые люди осваивают на ура. А есть очень и очень туго.
При этом одни и те же люди. И они находят кучу аргументов, т.к. как имеют возможность сравнить.
Только вот разработчики очень не хотят их слушать, им кажется, что люди просто выпендриваются (не хотят работать или думать).
И если, Вы как разработчик, действительно учитываете пожелания людей, то низкий Вам поклон.
Traveller
04.07.2025, 20:30
И если, Вы как разработчик, действительно учитываете пожелания людей, то низкий Вам поклон.Именно этим я и занимаюсь, поэтому и задаю здесь эти вопросы, а не потому что я такой нехороший человек, что все убрал с глаз долой, я в первую очередь заинтересован, что бы это просто работало и что бы мне не задавали ни каких вопросов и не предъявляли ни каких претензий, но по началу всегда всё шероховато, людям нужно привыкнуть и понять как это работает и да, я в первую очередь заинтересован в том что может делать "машина", должна делать "машина", а человек, должен контролировать ее работу и делать ту работу, которую "машина" пока делать не способна...
Можно вклинится в ваш диспут?
А почему кнопка одна? Нет свободных входов?
Вопрос про переключатель уже задавали, но он как-то "в пылу баталий" остался без ответа.
Traveller
04.07.2025, 21:13
Можно вклинится в ваш диспут?Можно конечно :)
А почему кнопка одна? Нет свободных входов?Резервные входа есть, но не для этого и кнопок там достаточно, сделаешь больше будет путаница!
Вопрос про переключатель уже задавали, но он как-то "в пылу баталий" остался без ответа.И переключатель есть на два положения, причем он индицирует более двух состояний, отключен и не светится, одно состояние, включен и светится, другое состояние, включен и мигает третье состояние, могу еще сделать четвертое и пятое состояние, в зависимости от скважности мигания... :)
Ну и так что бы было понятней:
84677
84678
Зачем там еще кнопки плодить, там всего достаточно и все работает как задуманно, и главное, всем кто за этим работает это нравиться, ну разве что нужно "губы подкрасить", "брови причесать" или как там у них...:)
Зачем там еще кнопки плодить, там всего достаточно и все работает как задумано...
Ну да, при этом оператору надо держать в голове один раз нажать, два раза быстро или один раз, но ооооочень длинно, чтобы включить то, что надо (по задумке модернизации).
При этом...
Резервные входа есть, но не для этого...
Вопросов становится всё больше)
Ещё вопрос можно?
Зачем информационные бирки на арматуре перевёрнуты текстом вниз? Это ГОСТ какой-то?
При нажатии на кнопку я должен видеть что нажимаю, а поднося руку к такой кнопке, я закрываю текст.
Сергей0308
04.07.2025, 21:52
Когда вижу подобное, в смысле, стройные ряды лампочек, кнопочек, закрадывается мысль может они не нужны в таком количестве, в смысле, дешевле панель(СПК) поставить и просто нарисовать 30 лампочек!
Traveller
04.07.2025, 22:21
Ну да, при этом оператору надо держать в голове один раз нажать, два раза быстро или один раз, но ооооочень длинно, чтобы включить то, что надо (по задумке модернизации).
При этом...
Вопросов становится всё больше)
Ещё вопрос можно?
Зачем информационные бирки на арматуре перевёрнуты текстом вниз? Это ГОСТ какой-то?
При нажатии на кнопку я должен видеть что нажимаю, а поднося руку к такой кнопке, я закрываю текст.Я называю это: дотрахаться до тараканов! больше ничего сказать не могу... :D Все ищут соринки в чужих глазах, в своих бревен не замечают! :D
Когда вижу подобное, в смысле, стройные ряды лампочек, кнопочек, закрадывается мысль может они не нужны в таком количестве, в смысле, дешевле панель(СПК) поставить и просто нарисовать 30 лампочек!Мы с вами это уже обсуждали!
Конечно можно и панель, только сколько стоит панель и сколько стоит кнопка с лампочкой, если извините нае...тся панель, то менять нужно всю панель, а так просто лампочку с кнопкой, не, если найти инвестора примерно на мильярд, ну или на 500 мильенов ну там тех. задания, проекты, кто там все это будет придумывать и исполнять, а потом налаживать по Бразильской системе :D, все от туда выгрести до голых стен, предварительно всех уволить на время реконструкции, то можно и панели со всеми современными пердимоноклями, ну еще и людей поменять, типа все кто знает как это работает уволить, а тех кто незнает как это работает, но кто паром будет писать от сенсорных панелей... ну вы поняли... :D
Не я понимаю, ваше недоумение, но панели это хорошо и даже здорово, когда все новое и строится с нуля, а когда это как то работает с 80-х, ну можно наверное и так и я не думаю, я даже уверен что панель тут это наихудший вариант ибо когда как я говаривал выше эта панель наеб...ся, а продукт надо гнать, мы должны выделить хренову тучу бабла да еще и ждать когда ее поставят, ну ладно пусть она будет в резервном фонде балластом лежать, но денег то она все равно стоит не как пакетик орешков или даже не как ПРка, которую можно воткнуть куда угодно, про лампочки я уже говорил выше, + люди, они привыкли к кнопкам, я вам больше скажу им вообще по началу было нужно по две кнопки на механизм, "Пуск" и "Стоп", мне ведь приходилось еще и это людям объяснять, что одна кнопка с лампочкой делает тоже самое, нажал, загорелась, значит включилось, нажал еще раз, погасла, значит выключилась, вот не знаю как бы я им про панели объяснял... ?
Хотя что греха таить, и панель тоже есть на этом производстве, она одна заменила, три реликтовых самописца... :)
84679
Вы не смотрите что тут все ржавое, это было сделанно по быстрому, когда наеб...ся последний самописец, а продукт нужно было гнать, вот и воткнули на его место, что называется по быстрому... :)
А и еще, я тут в ознакомительных целях был на одном продуктовом производстве, так там тоже одни панели, знаете чем там киповцы круглосуточно занимаются? Прально, чинят вышедшие из строя панели, а то на новые денег не напасешся... :D
Я называю это: дотрахаться до тараканов! больше ничего сказать не могу... Все ищут соринки в чужих глазах, в своих бревен не замечают!
Никаких соринок и тараканов никто не ищет. Не перегибайте. Заданы конкретные вопросы. Не хотите отвечать, не отвечайте.. Зачем передёргивать?
Вы же мою автоматику не видели и её возможности тем более... Но я действительно не понимаю, зачем, при наличии свободных входов, вешать функции на одну кнопку и заморачивать потом ещё "этими особенностями" рабочих?
Понимаю если есть ограничение по аппаратным ресурсам. Вот, есть кнопка которая уже используется и свободных входов нет. Всё, крутись как хочешь, но продукт выдай. Но когда нет таких ограничений, зачем такие "танцы с бубном"?
P.s. про бирки к кнопкам так и не ответили ...:confused:
Traveller
04.07.2025, 22:41
Никаких соринок и тараканов никто не ищет. Не перегибайте. Заданы конкретные вопросы. Не хотите отвечать, не отвечайте.. Зачем передёргивать?
Вы же мою автоматику не видели и её возможности тем более... Но я действительно не понимаю, зачем, при наличии свободных входов, вешать функции на одну кнопку и заморачивать потом ещё "этими особенностями" рабочих?Вы внимательно еще раз прочтите с начала мой посыл, а не выдергивайте из контекста, и вам может быть станет понятно почему так, а не эдак...
P.s. про бирки к кнопкам так и не ответили ...:confused:А мне вот так больше нравиться, я художник, я так вижу! :D
А мне вот так больше нравиться, я художник, я так вижу!
В большинстве своём не все художники признанные гении. Либо были признаны уже после своей жизни и то единицы.
Ещё вопрос можно?
Зачем информационные бирки на арматуре перевёрнуты текстом вниз? Это ГОСТ какой-то?
При нажатии на кнопку я должен видеть что нажимаю, а поднося руку к такой кнопке, я закрываю текст.
А нажимая кнопку на компьютерной клаве вы тоже закрываете пальчиком надпись.)) Тоже нужно переделать?:)
Traveller
05.07.2025, 10:12
Ну не знаю, меня там еще при жизни признали :) , а на эти бирки все равно ни кто не смотрит, все уже и так знают что где и что надо продублировали крупным шрифтом черным маркером, что бы из далека было видно, у производителя бирок, таких размеров все равно нет... :D
у производителя бирок, таких размеров все равно нет... :D
В своём городе заказывал бирки (и самоклейку и на аллюминие-стекловолоконном сэндвиче и на пластиковой пластине) размеров до 200х200 в магазине товаров пром-безопасности.
Самоклейку, наверное, можно заказывать до размеров ватмана.
Самоклейку можно ещё заказать в агентстве наружной уличной рекламы. Их даже в маленьком городе несколько штук.
Цены были пару лет назад - самоклейка, заполненная отдельными небольшими бирками площадью 0,5-1,0 ватмана - около 1000 рублей.
Под словом "самоклейка" подразумеваю не цветной оракал, а белый лист с изображениями от большого струйного принтера. Ничего не размазывается.
Вспомнил. Заказывал "огнеопасно" на уличный ГРПШ - 1000х200.
Traveller
05.07.2025, 17:02
В своём городе заказывал бирки (и самоклейку и на аллюминие-стекловолоконном сэндвиче и на пластиковой пластине) размеров до 200х200 в магазине товаров пром-безопасности.
Самоклейку, наверное, можно заказывать до размеров ватмана.
Самоклейку можно ещё заказать в агентстве наружной уличной рекламы. Их даже в маленьком городе несколько штук.
Цены были пару лет назад - самоклейка, заполненная отдельными небольшими бирками площадью 0,5-1,0 ватмана - около 1000 рублей.
Под словом "самоклейка" подразумеваю не цветной оракал, а белый лист с изображениями от большого струйного принтера. Ничего не размазывается.
Вспомнил. Заказывал "огнеопасно" на уличный ГРПШ - 1000х200.Не, вы и вправду думаете, что как там висят эти бирки и какого они размера, это главное в этом проекте!? Грю же дотрахаться, даже не до тараканов, а до блох... :D
Мы куда то уехали, я же вроде задал вопрос, нужен макрос, который будет разделять три вида нажатия, а тут понеслась, какие то переключатели , ставить или балластные кнопки которые будет нужны может быть раз в 10 лет и то в самом начале эксплуатации, даже панели тут предлагали ибо на кнопки смотреть больно, не учитывая сколько это будет стоить, хоть в моменте инсталяции, хоть в течении эксплуатации, но ведь ни кто даже ничего ни сказал по делу, не тут были отдельные выпады, но ни какой конкретики... Значит делаю вывод, все тока на словах великие профессионалы, а как до дела, то и ничего подобного, любители, не более того... :)
Traveller
05.07.2025, 18:41
Давайте немного капнем в историю переписки!
В общем прозвучало это:
Вы сами себе противоречите. Первые два сигнала можно выделить ТОЛЬКО в момент отпускания кнопки
Я ответил это:
Ну почему же по отпусканию, можно и по факту истечения и с этими первыми двумя сигналами как раз ни какой проблемы, а вот что бы третий сигнал минуя второй, пока ничего в голову не лезет, есть идеи, но тут как в том мультфильме "Film, Film, Film" муза прилетела, начинаешь рисовать, а она сука исчезла :D, не думаю что это неразрешимая проблема, просто нужно время, в принципе я тут подумал, можно и без этого макроса обойтись, но это так из за любви к искусству голове покоя не дает... :)
Ах да, чуть не забыл, процитирую себя же (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32165&p=413105&viewfull=1#post413105), там работает не по отпусканию кнопки... :)Тот макрос который я не без помощи сообщества сделал для себя работает так, первое нажатие по отпусканию, второе по истечению 5 сек., даже если кнопка продолжает быть нажатой, но впринципе я прошу прощения три и более нажатий можно обработать только по отпусканию, тут да, я был не прав! Приношу свои извинения! :)
Вот он кстати
84682
Так макрос сможет распознать длительность только после отпускания кнопки.
Вот, макрос от petera легко масштабируется
84655
Но, по мне, необходима какая-нибудь сигнализация, что прошло 2 секундыВот конкретно этот макрос не рабочий, ну так как он на картинке нарисован, но вектор задан правильно!
После некоторых не сложных телодвижений у меня получилось вот это:
84683
Здесь кстати по истечении 5 сек. сигнал выдается даже если кнопка продолжает быть нажатой, т.е. последнее сотояние идет по факту истечения времени, а не по отпусканию
Туда еще добавлен сигнал маркер, что промежуток времени истек и что можно кнопку отпускать, щас на железе проверить не могу, но почти уверен, что это будет работать, по крайней мере, в симуляторе отработал правильно, предположу, что в реальности придется на инверторы простые связи заменить на линии задержки, во всяком случае в макросе на 2 состояния она есть :)
Ну, почему же!..
Я предложил подход с подобием АЦП на резисторах с подключением к аналоговому входу. А вместо нескольких кнопок поставить переключатель (2 переключателя).
В том сообщении разъяснять не стал - сделаю это сейчас.
Когда количество способов нажатия больше 2 (короткое и длинное) - никакой памяти у людей не хватит запомнить комбинации, да и ошибки возможны (хотел нажать 3 раза, но замешкался и система восприняла 2 нажатия).
Значит можно
- в воспитательно-дрессировочных целях ставить одну кнопку со множеством комбинаций нажатий (чтобы быстрее отвадить от переключений режимов)
- сделать рабочий вариант - несколько кнопок, которые подключены нестандартно к аналоговому входу (или стандартно - при наличие свободных входов).
Ваш выбор - воспитательно-дрессировочный.
У меня нет возражений. У меня нет оценки выбору (характеристика про воспитание - не в счёт).
Я бы сделал на таймерах TON и TOF и счётчике нажатий на ADD и SEL.
На TON выделил бы нажатие с защитой от дребезга и по фронту с TON (r_trig) увеличил бы переменную.
По отпусканию и TOF выделил бы отсутствие следующих нажатий - т.е. конец ввода команды. По спаду с TOF (f_trig) выполнил бы переключение режима (учётом значения переменной - несколько EQ).
По спаду TOF запустил бы таймер TP и через 0,1-0,3 с обнулил бы переменную (SEL).
Такую работу с переменными успешно когда-то проделывал - трудностей быть не должно.
Попробуйте в минимальной программе. Мне лень набирать. До утра ещё нужно 2 программы ПР200 и ПР205 завершить и несколько экранов к Weintek сделать. Сейчас после ужина отдыхаю.
-----------
Прошу прощения - решил другую задачу - количество нажатий, а не длительность... Голова другим занята...
-----------
При определении выбора по длительности есть проблема окисления контактов и их дребезга - нажал один раз, но длинного нажатия не обнаружил, т.к. от кнопки пришло множество мелких.
Traveller
05.07.2025, 19:07
Когда количество способов нажатия больше 2 (короткое и длинное) - никакой памяти у людей не хватит запомнить комбинации, да и ошибки возможны (хотел нажать 3 раза, но замешкался и система восприняла 2 нажатия).Это если там таких кнопок пруд пруди, а я делаю только одну с таким типом нажатия и это не приведет к никаким последствиям, просто изменит режим работы конкретного механизма, а не всей системы, тем более я не предлагаю считать нажатия, я именно делаю длительность нажатия, ну 5 сек. ошибочно ни кто держать кнопку не будет, это именно осознанное действие, 2-х секундное удержание, это тоже режим который включается осознанно, про короткое нажатие я вообще речи не веду, если там будет включен автоматический режим, эту кнопку вообще трогать не нужно, даже те тетеньки которые на этом работают, это уже поняли, так что не нужно нагнетать... :)
Прошу прощения - решил другую задачу - количество нажатий, а не длительность... Голова другим занята...Принято! :)
При определении выбора по длительности есть проблема окисления контактов и их дребезга - нажал один раз, но длинного нажатия не обнаружил, т.к. от кнопки пришло множество мелких. Там на входе в реле фильтр настроен, в общем дребезг он гасит.
ну, если есть лампа, связанная с кнопкой - просто длительность нажатия указываем морганием. Одна вспышка - нужно одно действие, отпускай кнопку. Нужно другое действие, жди вторую вспышку и потом отпускай. короткое без всяких вспышек, нажми и отпусти.
...Вот конкретно этот макрос не рабочий, ну так как он на картинке нарисован, но вектор задан правильно!
Согласен, ступил немного
После некоторых не сложных телодвижений у меня получилось вот это:
84683
Здесь кстати по истечении 5 сек. сигнал выдается даже если кнопка продолжает быть нажатой, т.е. последнее сотояние идет по факту истечения времени, а не по отпусканию
Туда еще добавлен сигнал маркер, что промежуток времени истек и что можно кнопку отпускать, щас на железе проверить не могу, но почти уверен, что это будет работать, по крайней мере, в симуляторе отработал правильно, предположу, что в реальности придется на инверторы простые связи заменить на линии задержки, во всяком случае в макросе на 2 состояния она есть :)
Немного критики
84684
Traveller
05.07.2025, 22:07
Согласен, ступил немного
Немного критики
84684По первому, может быть и лишнее, это я просто когда в отладчике смотрел, что бы визуально импульс видеть, а так да можно убрать, по второму да лишнее можно взять сразу с выходов таймеров задержки включения, ну а вот таймер задержки на отключение это целенаправленно стоит, говорю же третий выход работает не по отпусканию, а по факту истечения времени, все таки держать кнопку и отпустить через 2 сек., не одно и тоже чем через пять, через пять можно забыть что ее уже стоит отпустить :D
Вот упрощенная схема:
84686
Ну почему же по отпусканию, можно и по факту истечения и с этими первыми двумя сигналами как раз ни какой проблемы, а вот что бы третий сигнал минуя второй, пока ничего в голову не лезет, есть идеи, но тут как в том мультфильме "Film, Film, Film" муза прилетела, начинаешь рисовать, а она сука исчезла :D, не думаю что это неразрешимая проблема, просто нужно время, в принципе я тут подумал, можно и без этого макроса обойтись, но это так из за любви к искусству голове покоя не дает... :)
Ах да, чуть не забыл, процитирую себя же (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32165&p=413105&viewfull=1#post413105), там работает не по отпусканию кнопки... :)
Интересно, а что же ловят у вас FTRIG, как не момент отпускания кнопки?
По первому, может быть и лишнее, это я просто когда в отладчике смотрел, что бы визуально импульс видеть, а так да можно убрать, по второму да лишнее можно взять сразу с выходов таймеров задержки включения, ну а вот таймер задержки на отключение это целенаправленно стоит, говорю же третий выход работает не по отпусканию, а по факту истечения времени, все таки держать кнопку и отпустить через 2 сек., не одно и тоже чем через пять, через пять можно забыть что ее уже стоит отпустить :D
Вот упрощенная схема:
84686
Ну и такая схема наверно больше отвечает заявленным требованиям:
84689
Последний таймер даёт возможность не выполнять никаких команд, если человек пропустил нужный момент для отпускания кнопки или вообще передумал что-либо делать
Traveller
06.07.2025, 10:49
Интересно, а что же ловят у вас FTRIG, как не момент отпускания кнопки?Ну дык, в моей схеме FTRIG ловит не "последнее" по времени нажатие, а блокирует "второе", что бы на двух выходах сигнал не появился, а последнее нажатие таки и происходит по факту истечения времени!
Ну и такая схема наверно больше отвечает заявленным требованиям:
84689
Последний таймер даёт возможность не выполнять никаких команд, если человек пропустил нужный момент для отпускания кнопки или вообще передумал что-либо делатьОк, могу проверить, но по позже, хотя с другой стороны если нажал и держишь более 5ти сек., это осознанное действие, зачем передумывать, или мы сейчас начнем такие сценарии выдумывать, что ни какой не то что логики, а ИИ не хватит предсказать что у нас, вернее у нажимающего эту пресловутую кнопку на уме... :D
Ftrig и его блокировка нужна для любого не последнего действия. Хотите вы того или нет.
а в последней схеме разве Q1 не будет срабатывать всегда после отпускания кнопки не важно когда ?
Traveller
06.07.2025, 11:23
Ftrig и его блокировка нужна для любого не последнего действия. Хотите вы того или нет.Согласен ибо нужно определять отпущена кнопка или продолжаем нажимать... :) Но последнее действие можно и даже нужно, я так считаю :), делать по истечению, ну можно конечно и десять действий на одну кнопку повесить, но я себе с трудом представляю такой сценарий, а три видел очень часто и не в пром. автоматике... :)
Ну я другого мнения, одна кнопка - одно действие.
Или нужны подсказки, чтобы не вспоминать.
Traveller
06.07.2025, 12:31
Ну я другого мнения, одна кнопка - одно действие.
Или нужны подсказки, чтобы не вспоминать.Ну если следовать этой логике, то давайте поразмышляем, судить буду по себе:
Есть некий тех процесс, есть несколько емкостей, в моем случае их 6 шт. + 6 шт. насосов, часть из этих насосов предназначены для перекачки из одной емкости в другую, тут есть еще одно уточнение, этот тех процесс не происходит в режиме 24х7, 30х12, т.е. круглый год подряд, ну его периодически запускают на неделю другую, а потом он может пару или даже тройку мес. быть выключенным, так вот вернемся к нашим емкостям и насосам, т.е. когда идет работа, в емкостях на дне все равно остается какое то кол-во органической химии, когда она свежая, все ок, но вот стоит ей просто постоять несколько дней, она начинает безбожно вонять, что для этого нужно, угадайте с одного раза? Думаю вы догадались ее нужно слить всю без остатка, но насос работает так, что уровень доходит до нижнего датчика и он выключается, а нижний датчик он кондуктометрический и там еще все равно остается около куба этой субстанции, а теперь давайте прикинем, на принудительное включение насоса, что бы это говно слить нужно делать еще одну кнопку, а эту копку нужно повесить на какой то вход, которых и так не хватает, ну мы можем конечно повесить еще один к тем двум что уже висят модуль расширения, наху-тить там этих кнопок, которые откровенно говоря нахрен не нужны в процессе производства, И потом какие подсказки вам нужны, там две-три кнопки с двойным действием по тем сценариям что я описал выше и пару кнопок с тройным, тройное это я так же как говорил выше, вкл/выкл - Принудительный Вкл - переключение между Авт. и Ручн. режимами работы, ну вообщем нужно быть полным олигофреном что бы этого просто не понимать, пару раз сделаешь это и запомнишь на всю жизнь, тем более что эти нюансы отражены в инструкции, выделенным шрифтом. Вы же не будете допускать, что управлять этой установкой будет не квалифицированный персонал приглашенный прям с улицы, ну даже если и так, то он все равно будет проходить обучение, так что для каждого действия одна кнопка, это притянуто за уши, может быть и так как было раньше, если механизм один, а кнопки две, пуск и стоп... :)
Сергей0308
06.07.2025, 13:02
Ну если следовать этой логике, то давайте поразмышляем, судить буду по себе:
Есть некий тех процесс, есть несколько емкостей, в моем случае их 6 шт. + 6 шт. насосов, часть из этих насосов предназначены для перекачки из одной емкости в другую, тут есть еще одно уточнение, этот тех процесс не происходит в режиме 24х7, 30х12, т.е. круглый год подряд, ну его периодически запускают на неделю другую, а потом он может пару или даже тройку мес. быть выключенным, так вот вернемся к нашим емкостям и насосам, т.е. когда идет работа, в емкостях на дне все равно остается какое то кол-во органической химии, когда она свежая, все ок, но вот стоит ей просто постоять несколько дней, она начинает безбожно вонять, что для этого нужно, угадайте с одного раза? Думаю вы догадались ее нужно слить всю без остатка, но насос работает так, что уровень доходит до нижнего датчика и он выключается, а нижний датчик он кондуктометрический и там еще все равно остается около куба этой субстанции, а теперь давайте прикинем, на принудительное включение насоса, что бы это говно слить нужно делать еще одну кнопку, а эту копку нужно повесить на какой то вход, которых и так не хватает, ну мы можем конечно повесить еще один к тем двум что уже висят модуль расширения, наху-тить там этих кнопок, которые откровенно говоря нахрен не нужны в процессе производства, И потом какие подсказки вам нужны, там две-три кнопки с двойным действием по тем сценариям что я описал выше и пару кнопок с тройным, тройное это я так же как говорил выше, вкл/выкл - Принудительный Вкл - переключение между Авт. и Ручн. режимами работы, ну вообщем нужно быть полным олигофреном что бы этого просто не понимать, пару раз сделаешь это и запомнишь на всю жизнь, тем более что эти нюансы отражены в инструкции, выделенным шрифтом. Вы же не будете допускать, что управлять этой установкой будет не квалифицированный персонал приглашенный прям с улицы, ну даже если и так, то он все равно будет проходить обучение, так что для каждого действия одна кнопка, это притянуто за уши, может быть и так как было раньше, если механизм один, а кнопки две, пуск и стоп... :)
Ручной режим не потребует дополнительных входов-выходов у ПР(ПЛК), достаточно одного селекторного переключателя, вот, в соседней теме совсем недавно возникал такой вопрос:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41447&p=467189&viewfull=1#post467189
В автоматическом режиме управление пускателем насоса осуществляется(переводится) с выхода ПР, всё!
Traveller
06.07.2025, 13:28
Ручной режим не потребует дополнительных входов-выходов у ПР(ПЛК), достаточно одного селекторного переключателя, вот, в соседней теме совсем недавно возникал такой вопрос:
https://owen.ru/forum/showthread.php?t=41447&p=467189&viewfull=1#post467189
В автоматическом режиме управление пускателем насоса осуществляется(переводится) с выхода ПР, всё!Ну ок! давайте на каждый насос помимо кнопки ставить еще и по переключателю, со всеми вытекающими, лишние два входа или один аналоговый + для этого еще один модуль расширения, т.е. теже яйца тока в профиль... :D
Сергей0308
06.07.2025, 13:52
Ну ок! давайте на каждый насос помимо кнопки ставить еще и по переключателю, со всеми вытекающими, лишние два входа или один аналоговый + для этого еще один модуль расширения, т.е. теже яйца тока в профиль... :D
Вы можете навешать много всего не нужного, Вам советуют, что можно этого не делать, но решать всё равно Вам!
Мне всё равно, что Вы там натворите, просто у меня вызывает удивление, зачем делать дороже и хуже, когда можно дешевле и лучше!
Traveller читать умеете? Подсказки это банальная подпись на кнопке. Пуск/Стоп (для нормального режима работы), Слив (Удержание). Все.
И тогда делайте сколько угодно режимов. Если же на щите написано под кнопкой только Пуск/Стоп - да хрен его знает, сколько там на ней режимов и как ими управлять? надо подержать? три раза нажать быстро или не очень быстро? или между двумя нажатиями хлопнуть в ладоши и нажать третий раз ?
И все эти режимы будут передаваться из уст в уста между старыми и новыми сотрудниками :)
Короче резюмирую. Нахерачить можно что и как угодно. Но вам не место в программировании с точки зрения юзабильности "интерфейса" кнопки щита по сути это интерфейс. И разночтений каких либо в его управлении быть не должно. ИМХО.
а инструкции у нас обычно читают в начале, и то, если ее не потеряли. :)
Traveller
06.07.2025, 15:26
Вы можете навешать много всего не нужного, Вам советуют, что можно этого не делать, но решать всё равно Вам!
Мне всё равно, что Вы там натворите, просто у меня вызывает удивление, зачем делать дороже и хуже, когда можно дешевле и лучше!дешевле и лучше сделано у меня, а вы предлагаете хуже и дороже, я вам уже выше писал, что я был на производстве где, одни панели, там идет непрерывный можно сказать конвейерный ремонт этих панелей и не надо тут всем, протирать что панель дешевле, весь набор кнопок с лампочками, это если это совсем дорогие кнопки и лампочки брать, будет стоить максимум 20% от цены панели, если на эту панель не смотреть под микроскопом. Я уже ставил панель и вы мне тут все равно не докажете, что именно в этом случае, панель лучше и дешевле... НЕТ! Хуже и дороже... :)
Traveller читать умеете? Подсказки это банальная подпись на кнопке. Пуск/Стоп (для нормального режима работы), Слив (Удержание). Все.
И тогда делайте сколько угодно режимов. Если же на щите написано под кнопкой только Пуск/Стоп - да хрен его знает, сколько там на ней режимов и как ими управлять? надо подержать? три раза нажать быстро или не очень быстро? или между двумя нажатиями хлопнуть в ладоши и нажать третий раз ?
И все эти режимы будут передаваться из уст в уста между старыми и новыми сотрудниками :)
Короче резюмирую. Нахерачить можно что и как угодно. Но вам не место в программировании с точки зрения юзабильности "интерфейса" кнопки щита по сути это интерфейс. И разночтений каких либо в его управлении быть не должно. ИМХО.
а инструкции у нас обычно читают в начале, и то, если ее не потеряли. :)
Вот вы у себя можете делать что хотите, панелями там обвешаться или переключателями, бирки 2х2 метра на одну кнопку вешать или список функций рядом с кнопкой, хоть штаны через голову надевать, все что сделано мной и то что я выложил на фото,было тыщу раз согласованно не с теми людьми кто это оплачивал, а с теми кто на этом работает и их все устраивает, одним хочется работать на автомате, пожалуйста включайте автомат, другие хотят руками, нет препятствий, я лишь вношу некоторые косметические изменения, что бы не привлекать доп. персонал для смены режимов, в инструкциях все расписано, даже QR-код есть в конце, что бы можно было сразу попасть на страничку с документацией к этой системе и по этому ни у кого ни каких вопросов не возникало, выопросы возникали по другому поводу, не связанные с управлением, но это уже все исправлено и работает как часы... :)
дешевле и лучше сделано у меня, а вы предлагаете хуже и дороже, я вам уже выше писал, что я был на производстве где, одни панели, там идет непрерывный можно сказать конвейерный ремонт этих панелей и не надо тут всем, протирать что панель дешевле, весь набор кнопок с лампочками, это если это совсем дорогие кнопки и лампочки брать, будет стоить максимум 20% от цены панели, если на эту панель не смотреть под микроскопом. Я уже ставил панель и вы мне тут все равно не докажете, что именно в этом случае, панель лучше и дешевле... НЕТ! Хуже и дороже... :)
Вот вы у себя можете делать что хотите, панелями там обвешаться или переключателями, бирки 2х2 метра на одну кнопку вешать или список функций рядом с кнопкой, хоть штаны через голову надевать, все что сделано мной и то что я выложил на фото,было тыщу раз согласованно не с теми людьми кто это оплачивал, а с теми кто на этом работает и их все устраивает, одним хочется работать на автомате, пожалуйста включайте автомат, другие хотят руками, нет препятствий, я лишь вношу некоторые косметические изменения, что бы не привлекать доп. персонал для смены режимов, в инструкциях все расписано, даже QR-код есть в конце, что бы можно было сразу попасть на страничку с документацией к этой системе и по этому ни у кого ни каких вопросов не возникало, выопросы возникали по другому поводу, не связанные с управлением, но это уже все исправлено и работает как часы... :)
Чтобы не делать железные кнопки делал такой вариант (ПР200):
На экране выпадающий список с пунктами:
РУЧН
АВТО
ПУСК
СТОП
Соответственно он привязан к переменной.
Ну а дальше дело техники:
Выбираете АВТО - все работает само.
Выбираете ПУСК или СТОП - отрабатывается выбранная команда, переменная списка сбрасывается в 0 (т.е. в РУЧН)
Выбираете РУЧН - можете сами выбрать реакцию (можно остановить устройство, если оно работало в автомате, можно оставить работать дальше в руном режиме)
Сергей0308
06.07.2025, 16:11
дешевле и лучше сделано у меня, а вы предлагаете хуже и дороже, я вам уже выше писал, что я был на производстве где, одни панели, там идет непрерывный можно сказать конвейерный ремонт этих панелей и не надо тут всем, протирать что панель дешевле, весь набор кнопок с лампочками, это если это совсем дорогие кнопки и лампочки брать, будет стоить максимум 20% от цены панели, если на эту панель не смотреть под микроскопом. Я уже ставил панель и вы мне тут все равно не докажете, что именно в этом случае, панель лучше и дешевле... НЕТ! Хуже и дороже... :)
Вот вы у себя можете делать что хотите, панелями там обвешаться или переключателями, бирки 2х2 метра на одну кнопку вешать или список функций рядом с кнопкой, хоть штаны через голову надевать, все что сделано мной и то что я выложил на фото,было тыщу раз согласованно не с теми людьми кто это оплачивал, а с теми кто на этом работает и их все устраивает, одним хочется работать на автомате, пожалуйста включайте автомат, другие хотят руками, нет препятствий, я лишь вношу некоторые косметические изменения, что бы не привлекать доп. персонал для смены режимов, в инструкциях все расписано, даже QR-код есть в конце, что бы можно было сразу попасть на страничку с документацией к этой системе и по этому ни у кого ни каких вопросов не возникало, выопросы возникали по другому поводу, не связанные с управлением, но это уже все исправлено и работает как часы... :)
Так вопросы возникают, по каждому пункту, это у Вас нет никаких сомнений!
Например предлагаю для переключения в автоматический режим и управления в ручном режиме - один селекторный переключатель, так Вы стремитесь туда ещё кучу кнопок засунуть, непонятно для чего и т. д. и т. п.
Traveller
06.07.2025, 16:27
Чтобы не делать железные кнопки делал такой вариант (ПР200):
На экране выпадающий список с пунктами:
РУЧН
АВТО
ПУСК
СТОП
Соответственно он привязан к переменной.
Ну а дальше дело техники:
Выбираете АВТО - все работает само.
Выбираете ПУСК или СТОП - отрабатывается выбранная команда, переменная списка сбрасывается в 0 (т.е. в РУЧН)
Выбираете РУЧН - можете сами выбрать реакцию (можно остановить устройство, если оно работало в автомате, можно оставить работать дальше в руном режиме)Вы бы внимательней прочли мой изначальный посыл, а я излагал, нужно сделать так что бы не лазить в меню ПР-ки, а вы мне тут протираете про обратное, ну и.т.д.
Так вопросы возникают, по каждому пункту, это у Вас нет никаких сомнений!
Например предлагаю для переключения в автоматический режим и управления в ручном режиме - один селекторный переключатель, так Вы стремитесь туда ещё кучу кнопок засунуть, непонятно для чего и т. д. и т. п.Еще раз, шкаф уже собран, там столько органов управления, сколько необходимо, не больше не меньше, у тех кто за этим работает ни каких вопросов не возникает, я просто упрощаю им жизнь, запомнить что одна кнопка скажем на насос такой то имеет три разных команды, причем эти команды имеют второстепенное и даже третьестепенное действие, им не составит труда, если возникнут сомнения, то там лежит инструкция, хошь на бумаге читай, хошь на экране своей мобилы читай, кому то так нравиться больше, то что вы предлагаете, это приделать верблюду лифчик или собаке приделать пятую ногу и стоп-сигнал! Почему же люди, не те люди кто работает за станком, а те кто эти станки разрабатывает, все время норовят выйти за пределы здравого смысла, показывая им уровень своего интеллекта, ну посмотрите же я вот тут еще один переключатель поставил, а здесь кнопочку, это в лучшем случае, в худшем панель воткнул, что бы потом было зачем моск напрягать лазия по многоуровневым меню ища нужную виртальную кнопку, а нужна эта кнопочка или нет... главное что бы было... :D
Сергей0308
06.07.2025, 16:40
Вы бы внимательней прочли мой изначальный посыл, а я излагал, нужно сделать так что бы не лазить в меню ПР-ки, а вы мне тут протираете про обратное, ну и.т.д.
Еще раз, шкаф уже собран, там столько органов управления, сколько необходимо, не больше не меньше, у тех кто за этим работает ни каких вопросов не возникает, я просто упрощаю им жизнь, запомнить что одна кнопка скажем на насос такой то имеет три разных команды, причем эти команды имеют второстепенное и даже третьестепенное действие, им не составит труда, если возникнут сомнения, то там лежит инструкция, хошь на бумаге читай, хошь на экране своей мобилы читай, кому то так нравиться больше, то что вы предлагаете, это приделать верблюду лифчик или собаке приделать пятую ногу и стоп-сигнал! Почему же люди, не те люди кто работает за станком, а те кто эти станки разрабатывает, все время норовят выйти за пределы здравого смысла, показывая им уровень своего интеллекта, ну посмотрите же я вот тут еще один переключатель поставил, а здесь кнопочку, это в лучшем случае, в худшем панель воткнул, что бы потом было зачем моск напрягать лазия по многоуровневым меню ища нужную виртальную кнопку, а нужна эта кнопочка или нет... главное что бы было... :D
Так Вы же принципиально неправильно делаете, мне кажется в этом проблема, в смысле, заводите на кнопки несколько функций, Вам говорят, что тогда контроль нужен включения насосов(режимов), а Вы против контроля!
По мне так контроль никогда не помешает, в смысле, включили Вы насос, точнее подали соответствующую команду, а насос не работает, например сработала тепловая защита или насос работает, а не качает, а оператор об этом не знает, короче, ничего хорошего я в этом не вижу!
Вы бы внимательней прочли мой изначальный посыл, а я излагал, нужно сделать так что бы не лазить в меню ПР-ки, а вы мне тут протираете про обратное, ну и.т.д.
...
Если бы это была ваша отдельная тема - прочел бы
Вот накинулись на человека. Друзья, вы забываете, что Traveller не с нуля делает автоматику, а вносит хотелки трудящихся в уже функционирующий щит. Вы должны знать, что не всегда можно что-то новое воткнуть в работающий агрегат, плюс, это же надо производство останавливать, а прошить ПРку - делов на две минуты. Так что, устраивает народ, значит все нормально. А будет делать что-то новое, вот тогда и кнопочек побольше воткнет и селекторные переключатели не забудет
Сергей0308
06.07.2025, 17:07
Вот накинулись на человека. Друзья, вы забываете, что Traveller не с нуля делает автоматику, а вносит хотелки трудящихся в уже функционирующий щит. Вы должны знать, что не всегда можно что-то новое воткнуть в работающий агрегат, плюс, это же надо производство останавливать, а прошить ПРку - делов на две минуты. Так что, устраивает народ, значит все нормально. А будет делать что-то новое, вот тогда и кнопочек побольше воткнет и селекторные переключатели не забудет
Так он же этот шкаф делал, теперь переделывает, в смысле вносит пожелания трудящихся, сильно усложняя им управление(вносит комбинации нажатия кнопки), наверно следующим пожеланием трудящихся будет убрать эти сложности, скажут, что раньше было лучше!
Traveller
06.07.2025, 17:10
Так Вы же принципиально неправильно делаете, мне кажется в этом проблема, в смысле, заводите на кнопки несколько функций, Вам говорят, что тогда контроль нужен включения насосов(режимов), а Вы против контроля!
По мне так контроль никогда не помешает, в смысле, включили Вы насос, точнее подали соответствующую команду, а насос не работает, например сработала тепловая защита или насос работает, а не качает, а оператор об этом не знает, короче, ничего хорошего я в этом не вижу!какой контроль, вы имеете ввиду? я уже упоминал выше, что нажал кнопочку лампочка зажглась агрегат включился, нажал повторно эту кнопочку, лампочка погасла, значит агрегат выключился, вторая и третья команды на эти кнопки, это вспомогательные функции, ну как опять же я выше упоминал, нужно запустить агрегат принудительно, до слить оставшуюся воду, потому что если я ее просто нажму она не включиться, поэтому вступает, в действие двухсекундное удержание, не понимаю, почему у тех дам кто за этим работает это не вызывает ни каких вопросов, а те кто что то там разрабатывает, это вызывает диссонанс? :D
Если бы это была ваша отдельная тема - прочел быНу так если не хотите вникнуть в суть, так и нечего фигню всякую нести... :D
Вот накинулись на человека. Друзья, вы забываете, что Traveller не с нуля делает автоматику, а вносит хотелки трудящихся в уже функционирующий щит. Вы должны знать, что не всегда можно что-то новое воткнуть в работающий агрегат, плюс, это же надо производство останавливать, а прошить ПРку - делов на две минуты. Так что, устраивает народ, значит все нормально. А будет делать что-то новое, вот тогда и кнопочек побольше воткнет и селекторные переключатели не забудетКоторый сам же и делал по заявкам трудящихся... :) просто идет допиливание, некоторых косметических нюансов... :)
плюс, это же надо производство останавливать, а прошить ПРку - делов на две минуты.И тут вы правы, останавливать не нужно, эта опция тоже предусмотрена, ключевые механизмы, которые нельзя останавливать принудительно остаются в рабочем состоянии путем опускания флажков на пром. реле..., а там шей ПР-ку, не хочу... :)
Ваша допфункция слива сработает, если был пуск установки?
Или она сработает только из определенного состояния установки?
А то глядя на макросы, у вас там одновременно пару команд пролетают.
Тестируете при добавлении хотелок трудящихся? Никого там не зальнт водой? :)
Traveller
06.07.2025, 17:39
Так он же этот шкаф делал, теперь переделывает, в смысле вносит пожелания трудящихся, сильно усложняя им управление(вносит комбинации нажатия кнопки), наверно следующи пожеланием трудящихся будет убрать эти сложности, скажут, что раньше было лучше!Вы не верно понимаете суть, это если политкорректно, а если говорить как есть, допридумываете всякую фигню, шкаф уже ни кто переделывать не будет и я его не переделываю, он полностью самодостаточен, я лишь вношу незначительные программные правки... Переделывать, т.е. добавлять кнопки и переключатели, как тут многие советуют и внести небольшую программную плюшку, что бы из меню реле перенести настройку на лицевую панель, это не одно и тоже, не правда ли? :)
Traveller
06.07.2025, 17:45
Ваша допфункция слива сработает, если был пуск установки?
Или она сработает только из определенного состояния установки?
А то глядя на макросы, у вас там одновременно пару команд пролетают.
Тестируете при добавлении хотелок трудящихся? Никого там не зальнт водой? :)Я не понял вопроса, вам всю программу предоставить на аудит или вы просто по себе судите? Что касаемо залить водой, то да раньше когда была релейная логика, такое случалось и не редко, в данный момент там помимо датчиков уровня, стоят еще и ПСУ-1, которые вот уж точно все остановят когда не сработает датчик или не закроется вентиль, мало того остановит, еще и покажет где он не сработал... Что касается дослива, ну так я уже это объяснял, можете поискать здесь и прочесть еще раз, по моему там все внятно разложено! :)
Та мне как-то фиолетово, свое имхо я высказал, что не надо бездумно лепить функции, особенно разных назначений, на одну кнопку. А если уж делаете, то предусматривать всю цепочку в работе механизма.
Делайте, разрешаю :)
Traveller
06.07.2025, 18:05
Та мне как-то фиолетово, свое имхо я высказал, что не надо бездумно лепить функции, особенно разных назначений, на одну кнопку. А если уж делаете, то предусматривать всю цепочку в работе механизма.
Делайте, разрешаю :)А где я сказал что назначения разные!? Ткните пЖалуста пальцем! :D
Боюсь что вам это приснилось... :D
Включение насоса, только в одном случае он загружает, а в другом опустошает - это одно назначение или разные?
Traveller
06.07.2025, 18:54
Включение насоса, только в одном случае он загружает, а в другом опустошает - это одно назначение или разные?Чет у меня складывается такое мнение, что вы почему то решили что тот насос, про который идет речь работает в обе стороны и заполняет и выкачивает, нет! он только выкачивает:
1. короткое нажатие - Вкл./Выкл.
2. длинное нажатие 2 сек., принудительное включение, что бы опустошить емкость, если оголился кондуктометрический датчик нижнего уровня, ибо в таком режиме он не включится, хоть ты там гоняй эту кнопку туды-сюды... :)
3. Нажатие с удержанием более 5ти сек., переключение режимов работы этого насоса, с ручного на автоматический и обратно, с соответствующим коротким звуковым маркером
Где я упоминал, что у одной кнопки будут разные назначения для разных механизмов, одна кнопка - один механизм, сценарии разные, которые оооочень легко запомнить и трудно перепутать, даже эти тетеньки пост бальзаковского возраста, это уже поняли и умеют, а у вас у профи, все чет не складывается в головах... :D
а покажите на своей фотке щита, где именно там кнопки ? а после того, как маркер длииииинннного нажатия сработал, как-то понятно оператору, в каком мы режиме ?
чтобы у тутошних что-то сложилось в головах, надо оказаться на месте тетеньки бальзаковского возраста, и понимать процесс в целом. Не ?
Traveller
06.07.2025, 20:06
Посмотрите еще раз, там все кнопки "нарисованы"... :)
И да можете хоть усмотреться, вам эта информация все равно ничего не даст... :D
я там много лампочек вижу..
Traveller
07.07.2025, 06:31
я там много лампочек вижу..
Странно, вроде считаете себя грамотным специалистом, а про кнопки с подсветкой (https://meyertec.owen.ru/product/mtb7_ew36611), ничего не слышали... :)
Блин, слышал. Просто качество выложенной фото ужасное. А зрение у меня через линзы +2.х :)
Не могу понять где просто лампа, а где кнопка
Traveller
07.07.2025, 08:06
Блин, слышал. Просто качество выложенной фото ужасное. А зрение у меня через линзы +2.х :)
Не могу понять где просто лампа, а где кнопкаДа нормальное там качество, даже надписи на бирках читаются, просто по фотке нужно кликнуть и она увеличится... :)
Traveller при увеличении картинка размазывается. Хотя кому я это говорю? больше в пустоту наверное.
Синие, желтые и 3 нижних зеленых ? Номенклатуру кнопок напишите, первый раз вижу такое исполнение кнопок с подсветкой. Выглядит как лампочка обычная консруктивно.
Traveller
07.07.2025, 09:01
Кликать по гиперссылкам умеете? (https://owen.ru/forum/showthread.php?t=32165&p=467461&viewfull=1#post467461) Там она есть! :D
Traveller при увеличении картинка размазывается. Хотя кому я это говорю? больше в пустоту наверное.
Синие, желтые и 3 нижних зеленых ? Номенклатуру кнопок напишите, первый раз вижу такое исполнение кнопок с подсветкой. Выглядит как лампочка обычная консруктивно.
Там что-то типа таких кнопок
84705
Traveller
07.07.2025, 09:30
Там что-то типа таких кнопок
84705БИНГО!!!! :D
дешево, но говененькое...
Сергей0308
07.07.2025, 09:41
Хорошо что хватило ума взять с лампами на 24В!
Traveller
07.07.2025, 09:46
дешево, но говененькое...
Хорошо что хватило ума взять с лампами на 24В!
На вашем месте, я бы сказал: "Сам дурак!" :D
https://youtu.be/Sk9BiA0TnVU?si=IB4SYkc1ui__R7qG
Traveller просто у Maertec есть версии чуть получше. Но правда и подороже. Чем-то напоминают шнайдеровские.
и ютюб у нас много где не работает, бесполезно ссылки кидать...
Traveller
07.07.2025, 10:08
Traveller просто у Maertec есть версии чуть получше. Но правда и подороже. Чем-то напоминают шнайдеровские.
и ютюб у нас много где не работает, бесполезно ссылки кидать...Вам есть что сказать по делу? Или вас действительно беспокоят эти кнопки, или вам просто нужно что то сказать что бы не слыть идиотом, или мягче говоря, показать что вы умнее и прошаренней собеседника? :) Или мне нужно вам рассказать почему куплены именно такие кнопки, а не другие, это вообще как то относиться к этой теме? :)
по делу говорил выше, авто-ручн-выкл должно быть переключателем, а не "изобретением" через "Ж" кнопками.
Остальное полностью ваше право и ваших "бурановских" бабушек.
все на этом.
Traveller
07.07.2025, 10:33
по делу говорил выше, авто-ручн-выкл должно быть переключателем, а не "изобретением" через "Ж" кнопками.
Остальное полностью ваше право и ваших "бурановских" бабушек.
все на этом.Мне наверное лучше знать, что там должно быть, или у вас третий глаз все видит? :D
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot