Управление температурой камеры хлебопекарной печи.

[Дима-Самара]

Доброго времени суток! Прошу помочь с подбором замены блока управления температурой промышленной хлебопекарной печи.36604 Исходные данные: диапазон температуры камеры 170-350 градусов (зависит от разновидности хлеба), возможность простой и быстрой регулировки температуры, желательно наличие таймера, управление нагревательными тэнами – сигналом на катушку пускателя, тип термопары неизвестен.

[maximov2009]

Добрый день. По таким скупым данным, сложно что либо советовать.
Кто будет делать реконструкцию?
С уважением.

[Alexey_Palich]

На ТРМ212 можно быстро менять уставку, и дтска -50..+500 градусов в качестве таймера УТ24. Но я бы поставил ПР200.

[Дима-Самара]

Спасибо за ответы! А что можете сказать про применение ТРМ501 для этих целей? В ТРМ212 есть много функций которые в данном случае излишни (управление эл. вентилями, замер влажности и т.д), но нет таймера в отличии от ТРМ501.

[Alexey_Palich]

По описанию вполне подойдет, я лично с ним не работал.

[Andrew_Stranger]

ТРМ212 для задвижек, но никак не для печек.

[maximov2009]

В ТРМ212 есть много функций которые в данном случае излишни (управление эл. вентилями, замер влажности и т.д), но нет таймера в отличии от ТРМ501.
Вот 212 вообще не к месту, у неё приспособленность к поворотным механизмам.
А вот программный задатчик может подойти.

[Alexey_Palich]

212 поставить можно да и настроить тоже, почему я предложил его. у него два экрана на верхнем текущие показания, на нижнем задание которое меняется простым нажатием на кнопки больше меньше, на других трмах уставка меняется сами знаете как.
Товарищ спросил совет ему подсказали пусть теперь сам выбирает.

[Дима-Самара]

Вот ещё фото термодатчика 36619

[Alexey_Palich]

Ну это самый простой вариант еще рядом часы песочные поставить и все:)

[Дима-Самара]

Вам то смешно....)) А можете подсказать тип датчика?

[Alexey_Palich]

36620 такие покупали.

[Eugene.A]

Вот ещё фото термодатчика 36619
Это вообще не термодатчик, а капиллярный термостат, типа такого:
36621. Никакой прибор ему вообще не нужен, и куда уж проще и нагляднее установка температуры?
Цель-то у вас какая? Что вы собираетесь улучшить? Ну таймер понятно, приладить можно вообще любой, хоть бытовой за 300 рублей. Может, точность не устраивает? Так с пускателем вам никакой прибор не поможет добиться высокой точности. Да и не нужна она для хлебопечки особо.

[Дима-Самара]

Это вообще не термодатчик, а капиллярный термостат, типа такого:
36621. Никакой прибор ему вообще не нужен, и куда уж проще и нагляднее установка температуры?
Цель-то у вас какая? Что вы собираетесь улучшить? Ну таймер понятно, приладить можно вообще любой, хоть бытовой за 300 рублей. Может, точность не устраивает? Так с пускателем вам никакой прибор не поможет добиться высокой точности. Да и не нужна она для хлебопечки особо.

Цель - заменить существующий прибор из-за механического износа органов управления. В первом моём сообщении есть его фото.

[Andrew_Stranger]

212 поставить можно да и настроить тоже, почему я предложил его. у него два экрана на верхнем текущие показания, на нижнем задание которое меняется простым нажатием на кнопки больше меньше, на других трмах уставка меняется сами знаете как.
Товарищ спросил совет ему подсказали пусть теперь сам выбирает.

Как вы интересно будете настраивать ТРМ212? советуйте уж тогда 210.

[rwg]

ТРМ212 для задвижек, но никак не для печек.

В ТРМ212 есть переключатель Задвижка/ТЭН. Может работать и тем и с дргим. До появления ТРМ212 использовал ТРМ151, как единственный на тот момент времени ПИД-регулятор с двумя аналоговыми входами. Он специально заточен под задачи программного управления заданием, но лично я не хотел бы снова разбираться во всех этих хитросплетениях и нюансах его программирования.

[SA104]

В ТРМ212 есть переключатель Задвижка/ТЭН. Может работать и тем и с дргим. До появления ТРМ212 использовал ТРМ151, как единственный на тот момент времени ПИД-регулятор с двумя аналоговыми входами. Он специально заточен под задачи программного управления заданием, но лично я не хотел бы снова разбираться во всех этих хитросплетениях и нюансах его программирования.
А в ТРМ-12 нет такого волшебного недокументированного переключателя (задвижка/ТЭН) случайно?

[rwg]

А в ТРМ-12 нет такого волшебного недокументированного переключателя (задвижка/ТЭН) случайно?
Сарказм понятен. Действительно, ошибся. Переключатель оказался не в ТРМ212, а в ТРМ12. Параметр А1-6.

[SA104]

Сарказм понятен. Действительно, ошибся. Переключатель оказался не в ТРМ212, а в ТРМ12. Параметр А1-6.

Никакого сарказма, честное слово. Просто имею на руках несколько ТРМ12, приобретенных по случаю и хотел бы их куда-нибудь применить.
Спасибо, надоумили. Как говорится - век живи, век матчасть учи )

[kolyan]

Доброго времени суток! Прошу помочь с подбором замены блока управления температурой промышленной хлебопекарной печи.36604 Исходные данные: диапазон температуры камеры 170-350 градусов (зависит от разновидности хлеба), возможность простой и быстрой регулировки температуры, желательно наличие таймера, управление нагревательными тэнами – сигналом на катушку пускателя, тип термопары неизвестен.

ТРМ-500.
Таймера нет, но прибор зарекомендовал себя с хорошей стороны:

http://www.owen.ru/catalog/termoregulyator_owen_trm500/opisanie

[Andrew_Stranger]

Сарказм понятен. Действительно, ошибся. Переключатель оказался не в ТРМ212, а в ТРМ12. Параметр А1-6. В ТРМ12 гистерезиса даже нету, или пускатель менять регулярно?

[rwg]

В ТРМ12 гистерезиса даже нету, или пускатель менять регулярно? Гистерезис в ПИД-регуляторе? А в каком есть?

[maximov2009]

Добрый день. Обычно в ПИД регуляторах есть так называемая зона нечувствительности. В ТРМ12 А1-2 Зона нечувствительности.
Условно можно её назвать гистерезисом.
С уважением.

[Andrew_Stranger]

Гистерезис в ПИД-регуляторе? А в каком есть? Вот и я о том же. ПИД регулятор и пускатель как-то не очень дружат или нет?

[SA104]

Вот и я о том же. ПИД регулятор и пускатель как-то не очень дружат или нет?

С ТТР лучше дружба получится, вернее дольше..

[rwg]

Вот и я о том же. ПИД регулятор и пускатель как-то не очень дружат или нет?

Привык считать ПИД-регуляторы разрежения и давления воздуха правильно настроенными, если они выдают примерно 3-5 импульсов в минуту. С таким темпом паспортный ресурс количества срабатываний пускателя вырабатывается очень быстро. Просто он не для этого предназначен. Современные реле с миллионными ресурсами количества срабатываний служат годами, а ТТР и ПБРы - вечно. Для регуляторов медленно протекающих процессов импульсы появляются намного реже. Кстати, недавно замерял токи, потребляемые пускателем и управляемой им электрозадвижкой. Оба оказались 0,3А. Пускатель оказался лишним.

[Eugene.A]

Кстати, недавно замерял токи, потребляемые пускателем и управляемой им электрозадвижкой. Оба оказались 0,3А. Пускатель оказался лишним.
Не думаете же вы, что мощность катушки пускателя около 70 Вт? Боюсь, она бы докрасна калилась. Просто у пускателя косинус стремится к нулю, и активная мощность в худшем случае ватт пять.
С двигателями несколько другая картина, если двигатель с нагрузкой, его косинус может быть около 0,7 для маломощных, т.е. реальна активная мощность в полсотни ватт.
Впрочем, трудно сказать, как это может сказываться на износе контактов. Я нередко встречал, что часто хлопающие пускатели разваливались чисто механически, не дожидаясь износа контактов.

[semkir38]

Проще только одни песочные тогда

[luava19]

мы на своих хлебопекарных печах используем трм-1 лет 10 . приборы супер . на одной итальянке вышел блок управы , стоимостью 1000 уе . замена на трм-1 у решила проблему враз . никаких пид ов не надо , это же не инкубатор

[Дима-Самара]

Здравствуйте, запоздало выкладываю отчёт! Использование owen меня не устроило техническим исполнением кнопок (кнопки с малым ходом не информативны при нажатии в данных условиях труда) и сложностью изменения настройки температуры печи для оператора. Заказал на али простой аналог. Всем добра и свежего хлеба!

[Дима-Самара]

luava19, а можете подсказать по принципу работы этих печей: в момент подачи воды для образования пара обдув камеры вентилятором отключается или нет?