Вопрос по по МВ110-8АС и ПЛК

[Игоррь]

Доброго времени суток, подскажите сомневающемуся:
1. Возможно ли к МВ110-8АС подключать датчики температуры. Просто для МВ110-8А расписано, что да, а для МВ110-8АС вроде универсальные входа, отличие только в том, что скоростные, но ни одного упоминания по применению для измерения температуры. И может кто подскажет какой комплект выбрать для "скоростного" измерения температуры (датчик и обработчик) - в двух точках нужно измерять температуру со скоростью измерения изменений желательно в пределах пару секунд, еще в двух точках можно и до 10 сек задержки измерения.

2. Выбирал ПЛК160 за его универсальность, там вроде все возможные вх./вых. на все возможные сегодняшние и будущие потребности, но появился еще вариант ПЛК110 из новой линейки - более скоростной, Кодисис универсально 2.3 и 3.5, один недостаток - только дискретные входа/выхода, поэтому и стоит вопрос: во первых, что лучше, тот или другой и если брать 110-ый, то какой модуль ввода/вывода по первому пункту, тут правда будет еще минус, по этому варианту со 110-ым модулей вывода универсальных нет, только раздельные по току или напряжению, а я еще не знаю какое твердотельное реле будет, с каким управлением (ток или напряжение). В общем в 160-том хорошо, что все варианты на борту, в 110-ом вроде как последняя разработка, опять же кодисис 3.5 (правда его еще не пробовал).

Подскажите по вопросам и колебаниям, любая информация и опыт будет полезен, к стати не только мне наверняка. За ранее спасибо.

[_Mikhail]

Подключение напрямую датчиков температуры к МВ110-8АС не предусмотрено.

[melky]

Датчик температуры с преобразователем 4-20 мА, напрямую нет.

[Игоррь]

Кто "пользует" датчики температуры, подскажите в диапазоне 0 - 100 гр. (можно шире от -50 до +150) какие выбрать на сайте, чтобы в конечном итоге получить в программе время их реакции около пару сек. Среда - пар, т.е. корпус желателен, нержавейка, с диаметром около 5 мм. Кто может конкретно посоветовать, а то боюсь ошибиться. За ранее спасибо.

[capzap]

а датчики то причем в них нет дискретизированной выдачи данных, они готовы постоянно кому то отдавать свои показания, всё дело в модуле как быстро он опрашивает

[Игоррь]

Так значит можно спокойно выбирать набор: МВ110-8АС + НТП-2 + любую термопару с нужным диапазоном температур и я получу в ПЛК значения температуры с входов не хуже чем раз в две секунды? Подтвердите, если так.

[Павел Братковский]

любую термопару с нужным диапазоном температур

ТС по точнее будет, если принципиально термопара, берите ближайшую в вашем диапазоне...


значения температуры с входов не хуже чем раз в две секунды

если ваш датчик будет в корпусе, инерция будет больше чем 2сек.....так часто датчик опрашивать смысла нет. ИМХО.

[Yegor]

если ваш датчик будет в корпусе, инерция будет больше чем 2сек.....так часто датчик опрашивать смысла нет. ИМХО.Помимо «инерции» стоит ещё учитывать требуемую плавность изменения. Какой-нибудь неудачный регулятор можно сбить с толку скачкообразными изменениями и длительными периодами стояния на месте. Но это так, догадка к слову. В своей автоматизации с этим не сталкивался.

[Павел Братковский]

Помимо «инерции» стоит ещё учитывать требуемую плавность изменения. Какой-нибудь неудачный регулятор можно сбить с толку скачкообразными изменениями и длительными периодами стояния на месте. Но это так, догадка к слову. В своей автоматизации с этим не сталкивался.

в принципе стоит с вами согласится, динамику изменения никто не отменял.....

[capzap]

как Ваши рассуждения относятся к связке плк+модуль, просто посоветуйте выбрать правильный датчик

[Павел Братковский]

как Ваши рассуждения относятся к связке плк+модуль, просто посоветуйте выбрать правильный датчик

так посоветовали уже давно

[Игоррь]

ТС по точнее будет, если принципиально термопара, берите ближайшую в вашем диапазоне...



если ваш датчик будет в корпусе, инерция будет больше чем 2сек.....так часто датчик опрашивать смысла нет. ИМХО.

Спасибо за информацию, а как определиться какой в корпусе, какой нет. Смотрю, для меня они все корпусе... Мне нужен для паровой среды, желательно нержавейка, чтобы нейтральный был и он и к среде безразличен. Значит в любом случае будет в корпусе и очень инерционен? Если да, то на сколько, т.е. если температура выросла на градус, через сколько сек. я получу об этом информацию, используя датчики из каталога?

Еще важный вопрос, в каталоге, в ТХ на датчики, есть показатель Тепловой инерции - например для ДТСхх4 он до 30 сек.! (зато по диапазону мне подходит - от -50 до +150), и есть ДТПLхх4 и ДТПКхх5 с неизолированным рабочим спаем, у них реакция до 10 сек., но диапазон - от -40 до +400 (плохо еще, что цен на них нет, не ясно смотреть ли в эту сторону). Да и в с другими тоже однозначно не определился. Ведь кто-то их в руках держал, подскажите какая модель подойдет - диапазон стандартный -50 до +150 и то не критично, можно немного уже, можно без головки под токовый преобразователь, т.е. просто провод, материал нержавейка, , чтобы максимально возможно быстрее откликался, для работы с МВ110-8АС.

[Игоррь]

Никто не подскажет с опытом применения? В техподдержку написал, тоже молчат. Нужно уже покупать, а не определил, что можно применить. Помогите с выбором. Вот как попытался выразить потребность в письме в ТП:
Датчики температуры под следующие условия: подключаться будут к МВ110-8АС, для начала нужно два датчика температуры для измерения в паровой среде (без давления), диапазон температур от 0 до 100, думаю больше не будет, можно конечно и от минус 50 до +150, лишь бы на точность измерения не сильно влияло, диаметр рабочей части до 6 мм, не более. И самое главное, инерционность очень желательна хотя бы до 5 сек., стандартные в нержавейке имеют время реагирования до 30 сек., а где-то и 40 сек. мелькало - это очень медленно. Возможно ли вообще с малым временем измерять изменение температуры? Видел в каталоге термопары с неизолированным спаем, только у них до 10 сек. инерционность, но диапазон измеряемых температур очень большой и, наверное, точность измерений, в диапазоне до 100 градусов, будет низкой. Без корпусные, наверное, в такой среде нельзя или можно их применять в паровой среде? Посоветуйте, какой вариант будет единственным возможным.
Други, не оставьте без ответа, дайте хоть какой инфы или по опыту эксплуатации термосопротивлений, как их реакция, действительно может до 30 сек.?

[Andrew_Stranger]

В личку написал.

[Игоррь]

Други, подскажите принцип, если, к примеру, заказываю датчик температуры с характеристикой Pt100, его диапазон измерения будет определять нормирующий преобразователь? Или он выпускается с этой характеристикой на разные диапазоны температур? Кто в курсе?

[Александр Ч.]

Pt100 это ЧЭ. В общем виде его диапазон -200..+500. Его ставят в корпус, получается датчик. Диапазон допустимый рабочий уже определяется материалом частей(кабеля,...) и возможностью скажем так калибровки(поверки) изготовителем. Например будет -50...+500. Или -50..+250. В НПТ забивается любой диапазон, понятно из допустимого, например 0..+100. Если Т будет ниже 0 , на выходе НПТ будет 4 мА, если Т выше 100 на выходе всегда 20 мА. Между 0 и 100 будет линейная зависимость тока

[Игоррь]

Спасибо, теперь все стало на свои места. Даже большое спасибо.:) Еще остается утвердиться с точностью. Из описанного получается, что два датчика с диапазоном (по каталогу) -50 + 250 и 0 +100 одного типа, будут одинаково точны в диапазоне + 50 градусов (к примеру), или только в том случае, если на первом нормирующий преобразователь перестроить на диапазон 0 +100? Так или в любом случае они будут одинаково точны до долей градуса?

[Александр Ч.]

Ну как бы ЧЭ и есть ЧЭ. Если они одного изготовителя, из одной партии, к примеру, и есть паспорт в котором прописан именно его диапазон и класс точности в этом диапазоне. То полагаю вполне резонно предположть , что они таки идентичны более менее. Изготовителем же датчика может быть другое предприятие. какая у него технология сборки, какую использует схему подключения, насколько точно может провести проверку, с какой целью или по какой причине он загнал датчик в меньший диапазон , к примеру, 0-100 и т.д. Чисто теоретически и в принципе одинаковые ЧЭ в разных датчиках с разным диапазоном должны выдавать совершенно одинаковое значение сопротивления при температуре +50, к примеру. Согласно принятым стандартам, ГОСТам, ТУ и пр. Другое дело , что настраивая НПТ на меньший но достаточный для нас диапазон мы конечно же повышаем точность работы(измерения) в этом случае, как по разрядности АЦП(разрешению) преобразователя , так и вторичного прибора