Настройка ТРМ500 для термопластавтомата.

[Денис_Гуливатенко]

Купили приборы ТРМ500 для термопластавтомата. Подскажите как правильно настроить прибор, какие режимы управления выбрать.

[Денис_Гуливатенко]

Запустил Автонастройку. После 40 мин процедуры, на екране засветился GOOD. Но прибор греет с амплитудой 10-15град. Мне нужна точность 1град.

[Алексей Александрович]

Не те ТРМ купили. Вам нужны с ПИД.

[G.Mark]

ТРМ500 и есть ПИД регулятор.

Денис, какие еще настройки вводили в прибор?

[Алексей Александрович]

Извиняюсь. ТРМ500 почему то не на той странице у ОВЕНА. Действительно ПИД
Видимо без ручной настройки коэффициентов не обойтись.

[Денис_Гуливатенко]

Я немного упустил. Я автонастройку сделал, но не переключил режим на ПИД. У меня в шкафу установлен обичный пускатель, по-этому я период ШИМ установил 5сек, а мин. длину 2 сек(значение взял с потолка). Но точность меня не сильно устраивает. Мне нужно +/-1град. Какие значения ШИМ для этого установить?

[Алексей Александрович]

Пускатель на ПИД это круто.

[Алексей Александрович]

Вот статья.

[Денис_Гуливатенко]

Я поставлю твердотельное реле, чуть позже. Какое мне нужно для тена 2кВт? И что насчет настроек ШИМ?

[Алексей Александрович]

Бегу домой там напишу.

[Алексей (Яр-Климат)]

Ни разу ПИД на ТРМ500 не настраивал... Стандартные настройки вполне устраивали... С твердотельным реле, разумеется....Что касается выбора твердотельного реле: Если калорифер трехфазный, то его мощность делим на 660 и округляем в большую сторону. ТТР берем с запасом не менее 25% А лучше - больше. Если калорифер однофазный (т.е. 220В) то мощность делим на 220и получаем потребляемый ток. Добавляем 30% и получаем необходимую мощность однофазного ТТР. Как-то так.

[Алексей Александрович]

Извините вчера дела житейские. ШИМ из статьи но сначала попробуйте автоподстройку с ТТР с минимальными временами (а лучше сбросте в заводские настройки и все заново). ТТР здесь:
http://www.kippribor.ru/TTR-i-radiatory
Ток в 2-3 раза больше номинала (если не сверхток то может автомат успеет сработать, быстрые предохранители не рентабельны просто опыт). Если 3 фазы то берите отдельные ТТР на каждую фазу потом дешевле будет.

[Денис_Гуливатенко]

Радиаторы брать?

[Алексей (Яр-Климат)]

Если ток больше 5А то да...

[Денис_Гуливатенко]

ТТР уже в пути. Но пока не могу настроить приборы с пускателями. Думаю, что проблема в параметрах ПИД, автонастройка дает плохой результат.
Проблемы следующие:
1) Значительно увеличилось время нагрева до уставки(на старых регуляторах 20мин, сейчас 3ч.). Если уставка 200град, то еще с 20град прибор начинает "цокать"(мощность не полная), соответсвенно грееться от 20 очень долго.

2) При температуре близкой к уставке, поведение тоже странное. См. видео. https://youtu.be/qMSgRwpvM4c

Фото параметров ниже:



П.С. Интуитивно, такое ощущение, что "сильно боиться" перегреться.

[Алексей (Яр-Климат)]

Мой совет - скинь на настройки по умолчанию, а выход поставь в режим On/Off - контактор целее будет, да и стучать не так нервно будет. Небольшой гистерезис обеспечит некоторая инертность нагревателя, но в целом все должно быть путем... Придет ТТР - поставишь на выходе ПИД и будет счастье.

ПИД на ОВНЕ никогда не настраивал - не было нужды. Единственное - выставлял эти параметры для контроллера... не скажу какого, ибо реклама ))) Но P=10 I=180, D=0 (т.е. по сути делал ПИ-регулятор). При таких уставках проблем не было... Но как в ПИД-алгоритме ОВЕН - х.з.

[Денис_Гуливатенко]

Пока ничего не получается. Подскажите, если И и Д коэффициенты равны нулю, а П равно 20, какая мощность должна быть на выходе по формуле, если рассогласование 100

[Вячеслав Михайлович]

Пока ничего не получается. Подскажите, если И и Д коэффициенты равны нулю, а П равно 20, какая мощность должна быть на выходе по формуле, если рассогласование 100

Если зонаП равно 20, это означает, что выходной сигнал изменяется от 0 до 100% относительно уставки в зоне 20% от диапазона измерения.
Когда измеряемая величина сравняется с уставкой (рассогласование 0), выходной сигнал должен быть 50%.
Когда измеряемая величина выйдет за нижнюю границу зоныП (для нагревателя), выходной сигнал д.б. 100%,
а если выйдет за верхнюю границу, выходной сигнал д.б. 0%.

Ваше рассогласование 100 от какого диапазона измерения? -50...+1200 ?, -200...+200 ?

[Денис_Гуливатенко]

Где выбираеться диапазон измерений? У меня уставка 220град. Разница 100 имееться ввиду, что при 120 град уже мочность меньше 100%, соответственно время нагрева далеко от подходящего. Если измеряемая величина више уставки, значение мощности должно быть 0(у меня греет даже више уставки)?

Распишите подробнее зону П, как посчитать ее границы, я сразу не уловил.

[Вячеслав Михайлович]

Где выбираеться диапазон измерений? У меня уставка 220град. Разница 100 имееться ввиду, что при 120 град уже мочность меньше 100%, соответственно время нагрева далеко от подходящего. Если измеряемая величина више уставки, значение мощности должно быть 0(у меня греет даже више уставки)?

Распишите подробнее зону П, как посчитать ее границы, я сразу не уловил.

Если у Вас градуировка ХА, то диапазон измерения появляется автоматически -99,9...+1300град.С,
тогда зона Пропорциональности 20% составит ~280град.С
Если у Вас градуировка ХК, то диапазон измерения появляется автоматически -99,9...+800град.С,
тогда зона Пропорциональности 20% составит ~180град.С
Если у Вас градуировка ТСМ50, то диапазон измерения появляется автоматически -50...+200град.С,
тогда зона Пропорциональности 20% составит ~50град.С

Какая у Вас градуировка?

в посте #8 есть вложение, "...Метод проб и ошибок...Удобный метод нахождения ПИД коэффициентов для электропечей
среднего размера", читали? Простое хорошее пособие для наладчика.

[Денис_Гуливатенко]

ТХК(L). Пост #8 читал, но у меня получаются колебания выше вставки. Нужно увеличивать коефиц. проп. , а с его увеличением время нагрева увеличиваеться в несколько раз.
Если у Вас градуировка ХА, то диапазон измерения появляется автоматически -99,9...+1300град.С,
тогда зона Пропорциональности 20% составит ~280град.С от чего? От уставки?

[Вячеслав Михайлович]

ТХК(L).
тогда зона Пропорциональности 20% составит ~280град.С от чего? От уставки?

В посте #18 я написал.... относительно уставки. Середина зоны находится напротив уставки.
У Вас ТХК(L), значит зона П у вас ~180град.С.
У Вас "... колебания выше вставки. ...".
Это наверное выбросы перерегулирования? Слишком мощный нагреватель для объекта?
Термопара не слишком близко к нагревателю?

Если будет ПИД-регулирование, все должно установиться.

[Денис_Гуливатенко]

Вячеслав Михайлович, в методе проб и ошибок пост#8 в табличке формула с коефициентами "тау м" и К, а в тексте описания период "тау" и коефициенты Кр, Кі, Kd. Какие брать?

[Вячеслав Михайлович]

Вячеслав Михайлович, в методе проб и ошибок пост#8 в табличке формула с коефициентами"тау м" и К, а в тексте описания период "тау" и коефициенты Кр, Кі, Kd. Какие брать?

"тау м" - это из другой таблицы, а в Методе проб и ошибок "тау" и "Кр кр".
"Кр кр"- записанное критическое значение пропорционального коэффициента Кркр
В таблице:Кi= 0.5*тау; Кр= 1.7*Кркр для ПИД-регулирования

[Денис_Гуливатенко]

В методе написано коефициент КІ отключить, а на преборе єсть возможность зделать равным нулю, это ровносильно отлючению?

[Вячеслав Михайлович]

В методе написано коефициент КІ отключить, а на преборе єсть возможность зделать равным нулю, это ровносильно отлючению?

Да, если = 0, то не будет импульсов

[Денис_Гуливатенко]

А есть математическая модель, которая управляет ТРМ500, в которую можно подставить Кр,Кі,Кд и текущее рассогласование дельтаТ, и получить мощность?