Просмотр полной версии : Повышение цен на продукцию
Знаем, плавали. От цены Китая у нас продают минимум 2 цены. Это без производственных затратах, купил- продал. Китай разный, есть и за 3 копейки(почему не делать, если просят), а есть то же самое(как бы), но в 10 раз дороже. Китай уже не тот, что 5-10лет назад.. Спутники запускают, скоростные дороги по всей стране сделали и тд..
Newcomer
01.09.2022, 20:29
1. Почему у нас дороже? Вроде у нас дешевле всего представленного на рынке промоборудования. Или мы сравниваем промпанель с экранчиком для гиков?
Никогда не думал что панель Weintek - это экранчик для гиков.;)
А вы ИП320 на али видели?(аналог- op320)
Помню как обычные ATmega128 в жидком азоте запускал - работало (сколько циклов бы проработало не знаю, но сам факт).
Ну да, ну да. Теперь в кипящем вольфраме проверьте.
Newcomer
01.09.2022, 21:54
А вы ИП320 на али видели?(аналог- op320)
Она на Али стоит в 9 раз дешевле ИП320.
Она на Али стоит в 9 раз дешевле ИП320.
" промпанель с экранчиком для гиков?", что тут скажешь...:confused:
А от куда у вас статистика по покупкам "аналоха";) А если вскрыть и сравнить доработки? А почему несобственная разработка , а доработка? Дорогая получилась доработка (в 9 раз):o
Я понимаю- нужно выжить, но может за счет оптимизации ?За счет обьемов, а не наценки, в условиях упадка спроса!
Мы все заинтересованы в развитии Овен.
Имхо, вот лучше бы у Китайцев ОЕМ заказали на op320 чем так.... когда-то покупал за 5 тысяч ИП320, пока так и валяется в котельной без особой надобности, даже не знаю, когда до нее руки дойдут :)
Чем продавать по таким ценам старые изделия (разработка которых давно окупилась), может вообще снять их с продаж ,не дискредитировать фирму?
И ориентироваться на адекватных пользователей , а не тех:rolleyes: ,денег не считающих
Ого-го - 19 тысяч!!!! Овен, вы серьезно ? за этот простите отстой нижнего уровня ? мда-уж......
Ого-го - 19 тысяч!!!! Овен, вы серьезно ? за этот простите отстой нижнего уровня ? мда-уж......
Вот и я говорю- диверсия, дискредитация .
Как же все запущено, не ожидал, что настолько, посмотрев цены и на другие панельки, особенно ИПП120 и СМИ.... за такие деньги точно брать не буду никогда, а учитывая "завод не справляется и сроки большие" вполне можно подождать продукцию других производителей, при чем с большим функционалом... и не с Али при этом....
Все понятно- эти прайсы не для разработчиков, а для конечных потребителей, на замену когда...за любые деньги возьмешь.
А аналоги тех индикаторов ,что привили вообще стоят от 1000р
Ого-го - 19 тысяч!!!! Овен, вы серьезно ? за этот простите отстой нижнего уровня ? мда-уж......
ИП320 нормальная панель, но она не может стоить 19 т.р. Красная цена для нее 5 т.р.
IVM красная цена ей 3-4 т.р, даже покупая за 5 я переплатил минимум вдвое когда-то...
Netadmin
02.09.2022, 13:33
о чем разговор. если это столько стоит, значит это кому то надо. у нас еще до сих пор в проектах используются трм. разные много. проекты типовые. делает одна контора в регионе. мин. цена от 12мл.р. вы действительно думаете что на такую сумму десяток трм. и бп 24. это дорого ? Проекты эти клепают уже 10л. без обновления. вот для этих заказчиков и держут производство и цену. а не для каких то там частных поделок.
о чем разговор. если это столько стоит, значит это кому то надо. у нас еще до сих пор в проектах используются трм. разные много. проекты типовые. делает одна контора в регионе. мин. цена от 12мл.р. вы действительно думаете что на такую сумму десяток трм. и бп 24. это дорого ? Проекты эти клепают уже 10л. без обновления. вот для этих заказчиков и держут производство и цену. а не для каких то там частных поделок.
Эти твои суперзаказчики не при чем. Скачек цен произошел после обвала рубля. Но рубль давно вернулся назад, а цены на продукцию ОВЕН назад не вернулись. И вот это не понятно.
у нас еще до сих пор в проектах используются трм.
Это про "МонтажСтройСервис" из Твери? :D
62446
Сергей0308
03.09.2022, 05:34
Это про "МонтажСтройСервис" из Твери? :D
62446
Это же бред сивой кобылы, я про шкаф, так обычно не делают, в смысле, лампочки вперемешку с крутилочками(переключателями), выглядит поделкой кружка очумелые ручки! Смешались в кучу, кони, люди!
Может проще и дешевле вместо всей этой хренотени одну панель поставить, плюс в шкафу ПР(ПЛК), всё!
Netadmin
03.09.2022, 06:18
Эти твои суперзаказчики не при чем. Скачек цен произошел после обвала рубля. Но рубль давно вернулся назад, а цены на продукцию ОВЕН назад не вернулись. И вот это не понятно.
ну да ну да. на рядовых частных покупателей ориентировано производство и цены овен. это был основной посыл сообщения. а про пару доллар рубль уже более 20 стр. пишут. а вы все не поймете почему .
Netadmin
03.09.2022, 06:20
Это про "МонтажСтройСервис" из Твери? :D
62446
нет не они. но теперь я убеждаюсь что мы не одиноки;). в следующий приезд сфоткаю шкафы, как раз на следующей недели еду на завершающий этап внедрения этого чуда современной мысли.
Это же бред сивой кобылы, я про шкаф, так обычно не делают, в смысле, лампочки вперемешку с крутилочками(переключателями), выглядит поделкой кружка очумелые ручки! Смешались в кучу, кони, люди!
Может проще и дешевле вместо всей этой хренотени одну панель поставить, плюс в шкафу ПР(ПЛК), всё!
1. К сожалению, есть "согласования". Это как в Москве - если ИТП будет под МОЭКом - только Трансформер, при всей его неоднозначности.
2. Панель с ПЛК - это хорошо. Но вот вопрос собственника - а когда сломается - что я буду делать? Пожизненно привязан к производителю, не понятно какому? А если он исчезнет? Нет, уж лучше безобразно, но на стандартный, почти полностью заменяемых на аналоги, "кирпичах".
ну да ну да. на рядовых частных покупателей ориентировано производство и цены овен. это был основной посыл сообщения. а про пару доллар рубль уже более 20 стр. пишут. а вы все не поймете почему .
Так не слышат!
И скажем Филоненко упорно не хочет сказать, почему у вобщем стандартного завода электронной промышленности, нигде в мире такие не производят сами электронные компоненты, кроме совсем монстров с ASIC, цены не калька с доллара. Только по ОВЕНу ударило сокращение производства микросхем и рост цены на них, а никто в мире этого в таком объеме не заметил?
Или тогда надо сразу сказать, что причина - санкции за СВО, это будет честно и понятно.
1. К сожалению, есть "согласования". Это как в Москве - если ИТП будет под МОЭКом - только Трансформер, при всей его неоднозначности.
2. Панель с ПЛК - это хорошо. Но вот вопрос собственника - а когда сломается - что я буду делать? Пожизненно привязан к производителю, не понятно какому? А если он исчезнет? Нет, уж лучше безобразно, но на стандартный, почти полностью заменяемых на аналоги, "кирпичах".
Риторический вопрос: собственники на гужевых повозках до сих пор ездят?
А что, повозка она и в Африке повозка. В нее хоть коня, хоть корову, хоть собаку, хоть человека запрягай...:)
Вы вот так сразу найдете программиста ПЛК на разовый заказ, и чтобы не раздолбай был? Это не так просто, если Вы не в отрасли. А для управляющей компании это темный лес.
Поэтому ИТП скидывают на теплосети. А они стараются все стандартизировать - это логично. И часто выходят... вот такие уродцы.
Netadmin
03.09.2022, 10:09
Риторический вопрос: собственники на гужевых повозках до сих пор ездят?
А что, повозка она и в Африке повозка. В нее хоть коня, хоть корову, хоть собаку, хоть человека запрягай...:)
отчасти, да. так и есть, до сих пор ездят. как тогда объяснить многолетнюю практику применения этой телеги.
Netadmin
03.09.2022, 10:15
с 2012г. объект с несколькими пр110 молятся на их работу. изредка приезжаю на осмотр. задают вопрос, а что если что-то ? честно сказать повторить конечно можно, но надо оно мне, , разворачивать весь проект, да ещё и без схем, и глубокого понятия, что и как это работает.
Сергей0308
04.09.2022, 00:44
с 2012г. объект с несколькими пр110 молятся на их работу. изредка приезжаю на осмотр. задают вопрос, а что если что-то ? честно сказать повторить конечно можно, но надо оно мне, , разворачивать весь проект, да ещё и без схем, и глубокого понятия, что и как это работает.
А что нельзя связаться с теми кто это делал и проект(загрузочный файл) у них попросить(купить), наверно дороже будет во всём разобраться и проект повторить! И что мешает в договор включать пункт передачи исходного проекта(загрузочного файла).
Эти файлы банально теряют.
Сергей0308
04.09.2022, 16:33
Эти файлы банально теряют.
Такой вариант далеко не худший, я бы сказал: лучший их худших!
Тогда у производителя и вопросов не возникнет, в плане отправить вам копию файла.
Даже у меня хранятся практически все файлы проектов, что я рисовал(это моё хобби, чтобы мозги не ржавели), что же говорить о тех, кто этим профессионально занимается!
Сергей0308 вы не поверите, но хранить надо в разных местах :) я вот за несколько лет один раз уронил внешний винт с уровня стола и.... привет на 6 косарей на восстановление :)
А ведь кто-то или зажмет или плюнет....
Netadmin
04.09.2022, 17:36
А что нельзя связаться с теми кто это делал и проект(загрузочный файл) у них попросить(купить), наверно дороже будет во всём разобраться и проект повторить! И что мешает в договор включать пункт передачи исходного проекта(загрузочного файла).
да, было бы очень замечательно. как всегда есть НО. те кто делал в 12г. конторка закрылась. а как это положено 2 комплекта документации никто не может найти. да и в этой эксплуатирующей конторке, коллектив 3 раза за это время сменился. странно, но бывает и такое. было несколько ситуаций когда порывалось руководство, все выкинуть и сделать на отдельных устройствах, но получалось отговорить. благо причины были не в ПР-ках ;)
Сергей0308
04.09.2022, 17:38
Сергей0308 вы не поверите, но хранить надо в разных местах :) я вот за несколько лет один раз уронил внешний винт с уровня стола и.... привет на 6 косарей на восстановление :)
А ведь кто-то или зажмет или плюнет....
Я Вам вроде уже говорил, что у меня имеется не один сетевой накопитель, так вот, если один из четырёх дисков выходит из строя, то данные не теряются, включается сигнализация о выходе из строя диска, Вы его меняете на заведомо исправный(новый) из ЗИП и данные на диске восстанавливаются, но даже в процессе восстановления доступ к данным имеется, правда скорость падает! Кроме того можно параллейно хранить на нескольких облачных дисках, короче, потерять данные сложней чем их сохранить. Я так думаю, при наличии интеллекта на уровне пчелы, проблем с сохранением не возникнет, тем более проекты занимают очень мало места, я вот раньше видео сохранял и фильм в более менее приличном качестве 1,4 Гбайт занимает!
У Вас вечно не типичные для меня проблемы, точнее проблемы, которых у меня никогда не было!
да, было бы очень замечательно. как всегда есть НО. те кто делал в 12г. конторка закрылась. а как это положено 2 комплекта документации никто не может найти. да и в этой эксплуатирующей конторке, коллектив 3 раза за это время сменил. странно, но бывает и такое.
И это обычная ситуация.
Сергей0308 да тоже храню в разных местах, просто последнее не успел скопировать, как часто и бывает. а рейда у меня нет, на него денег надо :)
Сергей0308
04.09.2022, 18:58
Сергей0308 да тоже храню в разных местах, просто последнее не успел скопировать, как часто и бывает. а рейда у меня нет, на него денег надо :)
Рейд он разный бывает, например я на компе(системном блоке) два диска объединяю в рейде 0, отображается как один диск, в случае выхода из строя любого из дисков, теряются данные на обеих, за то скорость выше, рейд 1 данные дублируются на обеих дисках и т. д. Можете загуглить и почитать!
Сергей0308 что такое рейды я знаю, на Linux в одной из прошлых контор сервер поднимал много лет назад, с десяток где-то и оно до сих пор работает. Помню вылетал один диск и менял его.
просто на все денюх не напасешься, особенно когда Овен ценники ломит :)
Вот на днях ноут поменял + жене взял. Сразу с апгрейдом памяти обошлось 105 косых за два, так что пока точно не до рейда...
Вот как раз повод попробовать MasterScada4D в очередной раз. Ryzen5 5500 + 32Gb памяти, может так тупить это не будет :)
Утрата заказчиком переданных ему комплектов документации и backup'ов/исходных кодов (и отсутствие ЗИП сюда же) - это банальное рас......тво. И пока этому будут потакать, оно так и буде продолжаться. И не нужно для хранения городить дорогущих дисковых хранилищ, вполне достаточно пары комплектов CD/DVD + flash в разные отделы.
ASo, по сколько домов обслуживает (в среднем) УК? 100% не по одному. Я не знаю как по другим регионам, но у нас сотрудники УК (не все конечно, но тем не менее), вполне "способны" "мазать красную икру поверх черной" и ездить на авто премиум класса, и нанять специалиста (хотя бы приходящего), способного из коробки достать ЗИП и "залить" в него backup, вполне могут себе позволить.
Соглашусь со стандартизацией и волей заказчика, но оправдывать реализацию и эксплуатацию (прошу прощения за прямоту) "деревянных" систем отсутствием соответствующего специалиста в штате - это все доводы и отсутствие желания.
Ездят да, но руководство.
И поймите, электроника для деятельности УК - глубоко чуждая вещь. Что там из нее - автоматика ИТП, домофон, КТВ. Пожалуй всё. Это менее 1% работ, более 90% - уборка территории.
Отсюда - вот так.
Филоненко Владислав
05.09.2022, 09:55
Так не слышат!
И скажем Филоненко упорно не хочет сказать, почему у вобщем стандартного завода электронной промышленности, нигде в мире такие не производят сами электронные компоненты, кроме совсем монстров с ASIC, цены не калька с доллара. Только по ОВЕНу ударило сокращение производства микросхем и рост цены на них, а никто в мире этого в таком объеме не заметил?
Или тогда надо сразу сказать, что причина - санкции за СВО, это будет честно и понятно.
Проблемы в отрасли с доступностью и ценой компонентов начались более двух лет назад. Просто о них не распространялись. Пик проблем пришелся на период до СВО, СВО только добавило логистических проблем. Тот же STM сдох задолго до СВО.
И выпайка микросхем со стиральных машин - это считается отсутствием проблем??? Просто есть те, кому повезло, их компоненты либо по очень длинным контрактам, либо не дефицит.
Проблемы в отрасли с доступностью и ценой компонентов начались более двух лет назад. Просто о них не распространялись. Пик проблем пришелся на период до СВО, СВО только добавило логистических проблем. Тот же STM сдох задолго до СВО.
И выпайка микросхем со стиральных машин - это считается отсутствием проблем??? Просто есть те, кому повезло, их компоненты либо по очень длинным контрактам, либо не дефицит.
БСФ у ОВЕН почему такой дорогой ? Там тоже STM стоит ? ;)
IVM потому что понесенные затраты на разработки, переделки плат при замене STM на китайца и прочая, прочая заложили в стоимость всей продукции с отбивкой затрат за годик, а не за пятилетку или более....
з.ы. очень странно, что многие компании на разработки отчисляют % с прибыли, чтобы это не било по цене продукции, но Овен вероятно не из их числа :)
Филоненко Владислав
05.09.2022, 11:49
БСФ у ОВЕН почему такой дорогой ? Там тоже STM стоит ? ;)
Чего Вы к бедному БСФ то прицепились.
Вот у конкурентов: https://www.poligonspb.ru/catalog/rele-avtomatika/filtr-pomehopodavlyaushiy/
https://glavrele.ru/catalog/bloki_pitaniya_stabilizirovannye/filtr_setevoy_pomekhopodavlyayushchiy/op_230_filtr_setevoy_pomekhopodavlyayushchiy/?r1=yandext&r2=&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2F search%3Ftext%3DOP-230
Куда как дороже
И на Али, во первых без корпуса на дин-рейку, во вторых однозвенные, -уже около 800р, двузвенные - около 1000р.
Такие же в корпусе (не дин!) - уже до 1500. И все без варисторов.
Токи явно завышены, характеристик подавления нет, а уж о сертификатах - это ж Али.
Более-менее фирменные фильтры на АЛИ даже дороже ОВЕН :)
62482
А разве можно делать ссылки на аналогичную продукцию конкурентов? Что то новое...
Тогда держите ,в корпусе ,двух ступенчатый https://aliexpress.ru/item/1005002797248689.html?spm=a2g2w.detail.1000060.2.7 e0b5e6efDZ5tW&_evo_buckets=165609,165598,188873,194275,299287,22 4373&sku_id=12000022228346451&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.34525.285258.0&scm_id=1007.34525.285258.0&scm-url=1007.34525.285258.0&pvid=dc279cb9-3b06-40d1-969f-c9cc2ade6dda&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:dc279cb9-3b06-40d1-969f-c9cc2ade6dda,tpp_buckets:24525%230%23285258%2350_2 1387%230%23233228%231_21387%239507%23434558%233&scenario=aerPdpSubstituteRcmd&tpp_rcmd_bucket_id=285258
А такой как у вас в руках (без корпуса) https://aliexpress.ru/item/1005003136407498.html?spm=a2g2w.productlist.list.2 0.786d150bu3td1m&sku_id=12000024287728897
Причем на большие токи
Посмотрите ,а потом удалите свой и мой пост
Ну вот зачем программисту лезть в железо?
Чего Вы к бедному БСФ то прицепились.
Вот у конкурентов: https://www.poligonspb.ru/catalog/rele-avtomatika/filtr-pomehopodavlyaushiy/
https://glavrele.ru/catalog/bloki_pitaniya_stabilizirovannye/filtr_setevoy_pomekhopodavlyayushchiy/op_230_filtr_setevoy_pomekhopodavlyayushchiy/?r1=yandext&r2=&utm_referrer=https%3A%2F%2Fyandex.ru%2Fproducts%2F search%3Ftext%3DOP-230
Куда как дороже
И на Али, во первых без корпуса на дин-рейку, во вторых однозвенные, -уже около 800р, двузвенные - около 1000р.
Такие же в корпусе (не дин!) - уже до 1500. И все без варисторов.
Токи явно завышены, характеристик подавления нет, а уж о сертификатах - это ж Али.
Более-менее фирменные фильтры на АЛИ даже дороже ОВЕН :)
62482
Вот фильтр с Али на Din-рейку. Сделан лучше чем у ОВЕН, габариты меньше, корпус металлический и ограничители по бокам в комплекте. Стоит 875,80 руб., в 3 раза дешевле чем у ОВЕН. ;) Равняться надо на лучших, а не на худших.
Источники питания у ОВЕН то же жутко дорогие. Есть в 2...3 раза дешевле и более качественные .
Филоненко Владислав
05.09.2022, 13:54
А разве можно делать ссылки на аналогичную продукцию конкурентов? Что то новое...
Тогда держите ,в корпусе ,двух ступенчатый https://aliexpress.ru/item/1005002797248689.html?spm=a2g2w.detail.1000060.2.7 e0b5e6efDZ5tW&_evo_buckets=165609,165598,188873,194275,299287,22 4373&sku_id=12000022228346451&gps-id=aerPdpSubstituteRcmd&scm=1007.34525.285258.0&scm_id=1007.34525.285258.0&scm-url=1007.34525.285258.0&pvid=dc279cb9-3b06-40d1-969f-c9cc2ade6dda&_t=gps-id:aerPdpSubstituteRcmd,scm-url:1007.34525.285258.0,pvid:dc279cb9-3b06-40d1-969f-c9cc2ade6dda,tpp_buckets:24525%230%23285258%2350_2 1387%230%23233228%231_21387%239507%23434558%233&scenario=aerPdpSubstituteRcmd&tpp_rcmd_bucket_id=285258
А такой как у вас в руках (без корпуса) https://aliexpress.ru/item/1005003136407498.html?spm=a2g2w.productlist.list.2 0.786d150bu3td1m&sku_id=12000024287728897
Причем на большие токи
Посмотрите ,а потом удалите свой и мой пост
Ну вот зачем программисту лезть в железо?
Вот по Вашей 2-й ссылке хорошо видна разница между китайчатиной и БСФ. Даже тупо по числу компонентов. И можно сравнить токи. И либо токи завышены, либо индуктивности с гулькин нос - т.е. фильтр не фильтрует.
Кто Вам сказал что я только программист? Хороший специалист должен быть широкого образования
Филоненко Владислав
05.09.2022, 13:56
Вот фильтр с Али на Din-рейку. Сделан лучше чем у ОВЕН, габариты меньше, корпус металлический и ограничители по бокам в комплекте. Стоит 875,80 руб., в 3 раза дешевле чем у ОВЕН. ;) Равняться надо на лучших, а не на худших.
Источники питания у ОВЕН то же жутко дорогие. Есть в 2...3 раза дешевле и более качественные .
В каком же месте он лучше если однозвенный? И без Варисторов, без резисторов на землю.
И за счёт чего размер то меньше, индуктивность в Китае по другим законам? Просто меньше мотаем витков, а что хреново фильтрует - то проблемы клиентов.
Филоненко Владислав
05.09.2022, 13:58
А разве можно делать ссылки на аналогичную продукцию конкурентов? Что то новое...
Мы посовещались и решили - если у конкурентов мрак и ужас - то можно :D
В каком же месте он лучше если однозвенный? И без Варисторов, без резисторов на землю.
И за счёт чего размер то меньше, индуктивность в Китае по другим законам? Просто меньше мотаем витков, а что хреново фильтрует - то проблемы клиентов.
У китайского фильтра характеристика затухания лучше чем у ОВЕН. ;)
Как мне кажется, высокие цены на приборы ОВЕН связаны не со схемотехникой и ценой комплектующих, а размером накладных расходов и нормой прибыли, закладываемых в цену.
Филоненко Владислав
05.09.2022, 14:31
У китайского фильтра характеристика затухания лучше чем у ОВЕН. ;)
Да, и вот аккумуляторы китайские тоже очень ёмкие. и лёгкие. И супердешёвые. Маск рыдает что панасоник ему не поставляет такие.
Пока едут из Китая на почте их подменяют враги и завистники на какое-то фуфло
Да, и вот аккумуляторы китайские тоже очень ёмкие. и лёгкие. И супердешёвые. Маск рыдает что панасоник ему не поставляет такие.
Пока едут из Китая на почте их подменяют враги и завистники на какое-то фуфло
Это ни чем не подкрепленные слова. На китайский фильтр характеристики затухания приведены. Сравните со своими и увидите, что у ОВЕН фильтр хуже. У китайского поставщика не потому фильтр дешев, что технические характеристики плохие, а потому что объемы продаж много больше чем у ОВЕН. В ОВЕН этого никак не могут понять. Пытаются продавать мало, но дорого. ;)
Я на Али часто покупаю и ни разу не пожалел. ОЗУ, например, для настольного ПК брал в 2 раза дешевле чем в DNS. Работает без проблем много лет. Интересно сколько будет стоить планка ОЗУ у ОВЕН, если он ее будет делать. Я думаю цена будет космическая. ;)
Не верно думать, что на Апи все дешево потому что низкого качества.
Про величину накладных расходов и норму прибыли у ОВЕН можете что-то сказать ? Вот, вероятно, где собака зарыта. ;)
У китайского фильтра характеристика затухания лучше чем у ОВЕН. ;)
Как мне кажется, высокие цены на приборы ОВЕН связаны не со схемотехникой и ценой комплектующих, а размером накладных расходов и нормой прибыли, закладываемых в цену.
У них разработчики на форумах не сидят сутками...
У них разработчики на форумах не сидят сутками...
Владислав Филоненко в ОВЕН и разработчик и маркетолог и тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый. ;)
Да, и вот аккумуляторы китайские тоже очень ёмкие. и лёгкие. И супердешёвые. Маск рыдает что панасоник ему не поставляет такие.
Пока едут из Китая на почте их подменяют враги и завистники на какое-то фуфло
Зачем прыгать с изделия на изделие. В китае есть разные цены,в основном потому что работают на заказчика(продажи)- хочешь примерно то же за 3 коп- получи примерно такое...
Владислав Филоненко в ОВЕН и разработчик и маркетолог и тролль-наседка, добрый, нежный и ласковый. ;)
Да он просто общается в фирме (не только на форуме) со всеми и набрался от всех по не многу.
Зачем прыгать с изделия на изделие. В китае есть разные цены,в основном потому что работают на заказчика(продажи)- хочешь примерно то же за 3 коп- получи примерно такое...
Умеют хорошо работать.
Мы посовещались и решили - если у конкурентов мрак и ужас - то можно :D
Лед тронулся и это замечательно. ;)
Лед тронулся и это замечательно. ;)
Только кого считать конкурентом? От какой печки плясать???
Цена это следствие, а причина в системе ...
murdemon
05.09.2022, 22:26
То что не ужас .. удаляют :)
Sergey666
06.09.2022, 08:22
У них разработчики на форумах не сидят сутками...
Аха, у них построения, развод, получение задачи и яволь!
Тока вот надо на себя посмотреть, стон и плачь Ярославны ни о чем на ТРИДЦАТЬ одну страницу!!! И все одно и тоже из пустого в порожнее... вы нормальные?
Чего вы хотите? Хлеба и зрелищ на халяву? А если нет, то что? Восстание диванных Спартаков?
Никто не запрещает покупать на алишке для всякой мелкой частной фигни, только я посмотрю как вы гарантию будете тащить на свои поделия.
Филоненко Владислав
06.09.2022, 08:44
Это ни чем не подкрепленные слова. На китайский фильтр характеристики затухания приведены. Сравните со своими и увидите, что у ОВЕН фильтр хуже. У китайского поставщика не потому фильтр дешев, что технические характеристики плохие, а потому что объемы продаж много больше чем у ОВЕН. В ОВЕН этого никак не могут понять. Пытаются продавать мало, но дорого. ;)
Я на Али часто покупаю и ни разу не пожалел. ОЗУ, например, для настольного ПК брал в 2 раза дешевле чем в DNS. Работает без проблем много лет. Интересно сколько будет стоить планка ОЗУ у ОВЕН, если он ее будет делать. Я думаю цена будет космическая. ;)
Не верно думать, что на Апи все дешево потому что низкого качества.
Про величину накладных расходов и норму прибыли у ОВЕН можете что-то сказать ? Вот, вероятно, где собака зарыта. ;)
Физику не обманешь. Нельзя на однозвенном фильтре меньшего размера иметь характеристики лучше чем на двухзвенном большего. А графики можно любые нарисовать, сертификатов то нет, это "для общего ознакомления"
Филоненко Владислав
06.09.2022, 08:55
Аха, у них построения, развод, получение задачи и яволь!
Тока вот надо на себя посмотреть, стон и плачь Ярославны ни о чем на ТРИДЦАТЬ одну страницу!!! И все одно и тоже из пустого в порожнее... вы мля нормальные?
Чего вы хотите? Хлеба и зрелищ на халяву? А если нет, то что? Восстание диванных Спартаков?
Никто не запрещает покупать на алишке для всякой мелкой частной фигни, только я посмотрю как вы гарантию будете тащить на свои поделия.
Вот вот. Я тоже для мелких поделок закупаю продукцию с Али, контроллеры для приводов 1-2х осевых. Но!
1. Пока я нашёл нормальную фирму было 2 попытки в мусорку.
2. Всё приходит без корпусов, собирать и прошивать самому, ещё и корпус изготовить
3. 20-25% в брак - просто дохнут после пары часов работы. Оставшиеся работают хорошо.
4. Железо без всяких защит от ЭМС/статики - приходится всё это вешать снаружи.
Да, без учёта труда всё еще дешевле чем готовый модуль движения, но в серийные приборы такое я не поставлю, туда я ставлю приборы ОВЕН, дороже (значительно), но зато надёжно.
По аналоговым сигналам я давно уже на ОВЕН перешёл - никакими ухищрениями стабильности в серии на алишных не получается.
Так что все кому хочется подешевше - явно не в ладах с бухгалтерией либо гарантию поддерживать и не планируют
Физику не обманешь. Нельзя на однозвенном фильтре меньшего размера иметь характеристики лучше чем на двухзвенном большего. А графики можно любые нарисовать, сертификатов то нет, это "для общего ознакомления"
Так и я про физику и электронику . Я дал ссылки на двухзвенные фильтры ,а вы на количестве витков зациклились, не обращая внимание на то ,что ваши фильтры на гораздо меньший ток (5-10 раз) ,потому и провод тоньше и витков больше у вас (как вы говорите) , не забываем что индуктивность катушки не только от количества витков зависит, но и магнитной проницаемости сердечника. Все делается исходя из расчетов на бумаге (компе) .
Алишка это лишь торговая площадка , на ней мало производителей ,в основном продавцы ...Что бы не ошибиться с ними читаем отзывы..
Аха, у них построения, развод, получение задачи и яволь!
Тока вот надо на себя посмотреть, стон и плачь Ярославны ни о чем на ТРИДЦАТЬ одну страницу!!! И все одно и тоже из пустого в порожнее... вы мля нормальные?
Чего вы хотите? Хлеба и зрелищ на халяву? А если нет, то что? Восстание диванных Спартаков?
Никто не запрещает покупать на алишке для всякой мелкой частной фигни, только я посмотрю как вы гарантию будете тащить на свои поделия.
Лично я хочу не халявы ,а процветания Овен. Поэтому и советуем им не отрываться от жизни в плане развития и ценообразования - думать не о наценке, а обьемах продажи ,тогда и цена будет конкурентно способной, а не ждать когда опустится занавес и можно будет торговать по любой цене (в начале) , а потом потребителей не станет ...
Филоненко Владислав все бы хорошо, но вот про надежность Овен хватит трындеть то уже.... Одно дело на сотню пару устройств вылетают, и совсем другое когда на 1,5 десятков. При чем один ПЛК катался в ремонт дважды.... Это какой процент надежности?
Физику не обманешь. Нельзя на однозвенном фильтре меньшего размера иметь характеристики лучше чем на двухзвенном большего. А графики можно любые нарисовать, сертификатов то нет, это "для общего ознакомления"
С чего вы взяли что фильтр у китайцев однозвенный. У них дроссель с двумя обмотками (L) и 2 конденсатора (Cx). Что касается габаритов фильтра, то неизвестно из какого материала у китайцев сделан сердечник дросселя, возможно ОВЕН такое и не снилось. :D
Филоненко Владислав
06.09.2022, 11:19
С чего вы взяли что фильтр у китайцев однозвенный. У них дроссель с двумя обмотками (L) и 2 конденсатора (Cx). Что касается габаритов фильтра, то неизвестно из какого материала у китайцев сделан сердечник дросселя, возможно ОВЕН такое и не снилось. :D
2 обмотки - это и есть 1 звено :) они ж последовательные по одной на фазу - чтобы сифазные давить эффективно.
Филоненко Владислав
06.09.2022, 11:24
Филоненко Владислав все бы хорошо, но вот про надежность Овен хватит трындеть то уже.... Одно дело на сотню пару устройств вылетают, и совсем другое когда на 1,5 десятков. При чем один ПЛК катался в ремонт дважды.... Это какой процент надежности?
Ну а у меня есть доступ к статистике. И к сломанным приборам от клиентов. И к своему опыту, где тоже не один десяток уже приборов.
Наверное, я их не сую в щит с контакторами рядом с мартеновской печью, но отказов пока не было.
Более того, 2 прибора, ПЛК110 и модуль расширения входов уже 8-й год стоят во внедорожнике и продолжают работать несмотря на питание от аккумулятора 12В, +60-40 в салоне и сильную тряску.
Когда контакты релюх выгорают от того что клиент сэкономил на RC-гасителях (и упорствует) это тоже надёжность приборов?
Брак, несомненно есть, но на то и гарантия, очень у нас либеральная к клиенту.
Филоненко Владислав
06.09.2022, 12:02
Вот для примера , повышающий преобразователь(110-220,3А) на али https://aliexpress.ru/wholesale?catId=&SearchText=%20AC110V%20to%20DC310V 1400р
а вот он же у производителя http://yongzhuxing.com/goods.php?id=260 около 400р .Поставляют в Америку и Японию .
Эта фирма ,что по ссылке фильтра без корпуса .
На форуме ОВЕН столько любителей китайских компонентов с Али, даже удивляюсь.
2 обмотки - это и есть 1 звено :) они ж последовательные по одной на фазу - чтобы сифазные давить эффективно.
А у двухзвенного LC-фильтра обмотки двух разных дросселей разве не последовательно включены ? Вы бы схему своего чудо БСФ выложили. А еще лучше купите этот китайский фильтр, снимите характеристики и нам доложите о результатах. ;)
На форуме ОВЕН столько любителей китайских компонентов с Али, даже удивляюсь.
Вы не удивляйтесь, а делайте выводы и улучшайте свою работу. И не надо думать что на форуме ОВЕН одни лохи тусуются. ;)
Eugene.A
06.09.2022, 12:40
Где вы там узрели преобразователь? Я вижу просто выпрямитель.
На форуме ОВЕН столько любителей китайских компонентов с Али, даже удивляюсь.
Удивляетесь цене и разнообразию, предположу. В мире 50% минимум это товары из Китая(а по некоторым позициям 90%) , какие бы наклейки ,кто не делал.:cool:
Где вы там узрели преобразователь? Я вижу просто выпрямитель.
Оно преобразует 110 в 220в . А то что метод применен простой- удвоение ,это второй вопрос. Так что можно сказать что это преобразователь АС-DC . Я ж ценообразование показал на примере и то что они поставляют свою продукцию не в страны 3 мира;).
Филоненко Владислав
06.09.2022, 13:35
А у двухзвенного LC-фильтра обмотки двух разных дросселей разве не последовательно включены ? Вы бы схему своего чудо БСФ выложили. А еще лучше купите этот китайский фильтр, снимите характеристики и нам доложите о результатах. ;)
62493
Вот типовая упрощённая схема двузвенного фильтра из интернета. тут 2 трансформатора с противоположно включёнными обмотками и конденсаторы. Вспомогательные ёмкости на землю, RC цепочки не показаны
Филоненко Владислав
06.09.2022, 13:39
Оно преобразует 110 в 220в . А то что метод применен простой- удвоение ,это второй вопрос. Так что можно сказать что это преобразователь АС-DC . Я ж ценообразование показал на примере и то что они поставляют свою продукцию не в страны 3 мира;).
боже ж мой. я такие схемы в школе паял. От безысходности.
Филоненко Владислав
06.09.2022, 13:40
Удивляетесь цене и разнообразию, предположу. В мире 50% минимум это товары из Китая(а по некоторым позициям 90%) , какие бы наклейки ,кто не делал.:cool:
Китай, сделанный по контракту для потребителя с входным контролем и отбраковка подпольных предприятий на Али - огромная разница и по качеству и по цене.
Эти сказки вас не красят...Ни кто не заставляет покупать на АЛИ предприятиям ,вам показывают цену на АЛИ и у производителя их. И сравнивают с аналогичным товаром ОВЕН.
Мой сын делает планшетные принтеры и покупал ШД с редукторами в воронежской фирме (известной) , не задумывался до поры. А сейчас закупил точно такие же на Али (с бизнес карты) в 3-4 раза дешевле. Вот и все!
боже ж мой. я такие схемы в школе паял. От безысходности.
Так принцип удвоителя напряжения Латура-Делона-Гренашера ни кто не отменил:D . Что проверено временем, то останется навсегда. Мы ж не схемотехнику обсуждаем, а ценообразование.
Критикуете схему от IVM,а про ту что дал я в ссылке -молчок...только количество витков посчитали .
Eugene.A
06.09.2022, 13:56
Оно преобразует 110 в 220в . А то что метод применен простой- удвоение ,это второй вопрос. Так что можно сказать что это преобразователь АС-DC . Я ж ценообразование показал на примере и то что они поставляют свою продукцию не в страны 3 мира;).
Думаю, нет там никакого удвоения, обычный мостовой выпрямитель. Писаки описались.
62494
Думаю, нет там никакого удвоения, обычный мостовой выпрямитель. Писаки описались.
62494
Да перевод корявый. Но удвоение есть ,ибо 110 в 220. Там же нет инвертора ...А просто мост из двух диодов и 2 конденсаторов , а потом сглаживание..
Вы от темы пытаетесь меня свернуть ? Тема- политика ценообразования компании Овен или как выжить в новых реалиях.
Eugene.A
06.09.2022, 14:17
Да перевод корявый. Но удвоение есть ,ибо 110 в 220. Там же нет инвертора ...А просто мост из двух диодов и 2 конденсаторов , а потом сглаживание..
Вы от темы пытаетесь меня свернуть ? Тема- политика ценообразования компании Овен или как выжить в новых реалиях.
На скриншоте не упоминается 110, там я вижу 220. AC110V to DC310V - это лишь повтор поискового запроса. А уж что найдено, то найдено, не обессудьте.
а насчёт цен - согласитесь, повышающий инвертор за 1400 - ого! А выпрямитель за ту же цену уже увы.
На скриншоте не упоминается 110, там я вижу 220. AC110V to DC310V - это лишь повтор поискового запроса. А уж что найдено, то найдено, не обессудьте.
а насчёт цен - согласитесь, повышающий инвертор за 1400 - ого! А выпрямитель за ту же цену уже увы.
AC110V to DC310V - этого достаточно, без перевода . 20-25$ для пользователей развитых стран это вообще ни о чем(а не ОГО и не УВЫ)...
Eugene.A
06.09.2022, 14:44
Ещё раз - это всего лишь повтор вашего поискового запроса. Вот я шутки ради удалил "to" и что мы видим? А под фото написано что? 220 переменного тока!
62495
Вы точно уверены что перевод с китайского соответствует истине? Претензии к гуглу или яндексу.
Выход для Овен один- расширение географии продаж (я не про СНГ), но сделать это при санкциях очень сложно. Хотя бы в страны 3 мира...
а это не оно https://akytec.de/en/ ?
А вы обратили внимание на дату последних новостей (22.02.2022)? Забудьте.
62493
Вот типовая упрощённая схема двузвенного фильтра из интернета. тут 2 трансформатора с противоположно включёнными обмотками и конденсаторы. Вспомогательные ёмкости на землю, RC цепочки не показаны
Даже если в вашем БСФ чуть больше комплектующих, то это никак не оправдывает чудовищную разницу в цене. Что касается технических характеристик, то ваш фильтр ничем не лучше китайского.
А вы обратили внимание на дату последних новостей (22.02.2022)? Забудьте.
А может тамошние не хилые продажные цены перенесли в Россию ? Тогда становится понятным скачок цен.
glazastik
06.09.2022, 15:18
ну тогда всё зависит сколько на этом овен потерял
если не много то тогда может и увидим попытки выйти на рынки стран 3 мира
Филоненко Владислав
06.09.2022, 15:24
а это не оно https://akytec.de/en/ ?
Это не тот сайт что Вы ищите 62496
glazastik
06.09.2022, 15:24
В Китае с такими ценами ОВЕН не нужен.
я не думаю что в Китае вообще кто-то нужен после того как они технологию скопируют
но вот например в ту же Южную Америку почему нет
glazastik
06.09.2022, 15:26
Это не тот сайт что Вы ищите 62496
ну пока я так понимаю все ищут owen.ru а попадают на https://aliexpress.ru/
Филоненко Владислав угу, ага, учитывая что то были банальные щиты вентиляции и управление через TTР, никаких частотников в щите и в помине нет. Питание всего щита от ИБП Galaxy чего-то там (номер не помню)...
Может мне так везет на ваш брак, но после этого зарекся, 1000 раз подумаю, прежде чем купить Овен... А тут еще и ваше ценообразование на руку :)
после этого зарекся, 1000 раз подумаю, прежде чем купить Овен... А тут еще и ваше ценообразование на руку :)
Похоже, пора создать тему "Овенозамещение". ;)
Stentor Так Овен ее своими руками создал на практике :) смотришь по характеристикам, неОвен лучше, да еще и дешевле, зачем тогда Овен ?
Sergey666
07.09.2022, 14:09
Stentor Так Овен ее своими руками создал на практике :) смотришь по характеристикам, неОвен лучше, да еще и дешевле, зачем тогда Овен ?
Я вот думаю, почему у меня к хвачникам такое неприязненное отношение...
Вы, предположительно, образованный человек, так сколько можно мести пургу?
Сколько можно задавать вопрос: что дешевле из ПРОМЫШЛЕННОГО! оборудования, хрень с алишки в хвачку не предлагать.
Sergey666 про Али я слова не говорю, вообще. А если буду говорить о производителе (другом) схлопочу бан... Мне непонятно, почему импортное стоит дешевле, чем Овен при том, что внутри там не меньше чипов, чем у Овен. То есть по составу запчастей +- то же самое. Да, может быть другая среда разработки, да, могут отличаться какие-то характеристики по количеству входов/выходов, но в целом плюс минус то же самое. Вот только качество там далеко не Овен. Покупая у Овен приходится молиться, чтобы оборудование оказалось без брака и не сломалось в первый год.... Вот где печаль, наложенная еще и ценой в придачу... с Овен не бывает "поставил и забыл", а по цене должно быть именно так....
Складывается впечатление, что Овен корпуса на свои ПЛК льет сам, но пластмассу возит из Америки (утрировано)....
по составу запчастей +- то же самое
Обычно приборы собирают не из "запасных частей" (они предназначены для ремонта), а из "комплектующих изделий". ;)
Sergey666
07.09.2022, 22:33
Sergey666 про Али я слова не говорю, вообще. А если буду говорить о производителе (другом) схлопочу бан... Мне непонятно, почему импортное стоит дешевле, чем Овен при том, что внутри там не меньше чипов, чем у Овен. То есть по составу запчастей +- то же самое. Да, может быть другая среда разработки, да, могут отличаться какие-то характеристики по количеству входов/выходов, но в целом плюс минус то же самое. Вот только качество там далеко не Овен. Покупая у Овен приходится молиться, чтобы оборудование оказалось без брака и не сломалось в первый год.... Вот где печаль, наложенная еще и ценой в придачу... с Овен не бывает "поставил и забыл", а по цене должно быть именно так....
Складывается впечатление, что Овен корпуса на свои ПЛК льет сам, но пластмассу возит из Америки (утрировано)....
Слушайте, ну это трэш какой-то...почитайте учебники по экономике, может понятнее будет. Может вы считаете что я не умею искать оборудование? И тем не менее я не понимаю какое такое "оценна десовое и кацественное" оборудование вы имеете в виду, да это и не важно, важно то, что взрослые люди(хотя я в этом уже сомневаюсь) затеяли абсолютно пустой и бесперспективный трындеж по поводу ценовой политики производителя. Какие-то БСФ...что за бред?
Вы что считаете что г-н Филоненко придет к гендиректору с распечаткой этой темы и рыдая навзрыд, как предводитель тоеты в конгрессе сша, будет требовать: Снижайте! Снижайте!
Все нормальные, адекватные заказчики все прекрасно понимают и увеличение стоимости оборудования в связи с увеличившейся себистоимостью вполне оправданно с экономической точки зрения.
Также и Овен повысил стоимость изделий в связи с увеличившейся себистоимостью!!! И причины могут быть не только в детальках!
Онлайн курсов по экономике от всяких коучей навалом, велкам!
И о какой такой цене за "поставил и забыл" вы говорите? ПЛК аналог М240 за 40кр? Леня брэдли тоже не дает гарантии "поставил и забыл" и никто из производителей электроники не дает, дает только производитель кирпича- положил и забыл
Sergey666 предполагаю, что вы абсолютно не понимаете, какое оборудование я имею ввиду, точно не "оценна десовое и кацественное", сравнимое по цене с Овен, какие-то модели дешевле, какие-то дороже, но по характеристикам превосходят его. Нет танцев с бубном с быстрыми входами, потому что Овен "ой, мы это не поддержали, оно нам нафик не надо" и так далее...
Могу предположить только один вариант ценообразования, финансисты и бухгалтера посмотрели цифры доходов и расходов, Накрутили на всю продукцию Н-ный % с учетом курса бакса под 100 и привет Мыши....
"поставил и забыл" это я конечно упростил, горит все время от времени, но простите не в одних руках и дважды, это уже перебор. По крайней мере на 100-й серии я крест поставил после опробывания... а по 110-м гляньте тем с проблемами сколько, задумаешься, а оно тебе надо?
И о какой такой цене за "поставил и забыл" вы говорите? ПЛК аналог М240 за 40кр? Леня брэдли тоже не дает гарантии "поставил и забыл" и никто из производителей электроники не дает, дает только производитель кирпича- положил и забыл
Давно не забегал. Ну например твердотелки поставил и забыл. Частотники поставил и забыл, модули ввода-вывода поставил и забыл, тот же шнайдеровский зелио с Али поставил и забыл. И при этом всё это стоит в разы дешевле т.е. не на 50%, а в разы при тех же равных.
Sergey666
08.09.2022, 09:20
Sergey666 предполагаю, что вы абсолютно не понимаете, какое оборудование я имею ввиду, точно не "оценна десовое и кацественное", сравнимое по цене с Овен, какие-то модели дешевле, какие-то дороже, но по характеристикам превосходят его. Нет танцев с бубном с быстрыми входами, потому что Овен "ой, мы это не поддержали, оно нам нафик не надо" и так далее...
Могу предположить только один вариант ценообразования, финансисты и бухгалтера посмотрели цифры доходов и расходов, Накрутили на всю продукцию Н-ный % с учетом курса бакса под 100 и привет Мыши....
"поставил и забыл" это я конечно упростил, горит все время от времени, но простите не в одних руках и дважды, это уже перебор. По крайней мере на 100-й серии я крест поставил после опробывания... а по 110-м гляньте тем с проблемами сколько, задумаешься, а оно тебе надо?
1. Мне вообще пофиг какое там вы оборудование используете. Но есть задача и оборудование подбирается под задачу и если вы тулите горбатого к стенке, то это ваши проблемы, работа с "быстрыми" входами на ПЛК110 крайне мутная и использовать сию функцию можно только на свой страх и риск и это было понятно с самого начала.
2. Что вы там предполагаете это ваше просто бла-бла-бла и просто не ваше дело.
3. ПЛК100 самая надежная серия, уже более 10 лет стоят и работают, аккумулятор меняй и все.
4. 110е тоже стоят, старые, из первых в дичайших условиях и работают.
Когда хвачники делают автоматику приточно-вытяжную в пластиковом боксе с фальшпанелью, абсолютно не выдерживая никаких норм по расположению и из которого кишки выпадают при снятии фальшпанелей до самого пола, то эти люди не имеют права вообще что либо критиковать.
Sergey666 кто и что использует с нуля меня мало волнует, чаще задачи стоят - "замените", и вот тут начинается пляска с бубном, о котором писал еще ранее.
1. габариты ПЛК и модулей Овен - в рамках замены другого оборудования требуют как правило менять шкаф целиком.
2. типы входов и выходов на модулях ограничены, что приводит к необходимости устанавливать дополнительные промежуточные реле или серьезной переделки схем существующих щитов
3. да просто характеристики часто несравнимы самого железа
Даже переплатив при покупке через параллельный импорт или вообще окольными путями выходит дешевле или сравнимо по цене...
С одной стороны смотришь на импортозамещение, но когда упираешься в характеристики, качество и цену получаешь облом. При чем это не только с Овен но и двумя другими Российскими производителями... опять же, если копнуть, кроме корпуса в этом нет ничего Российского... ну может мелочевка какая в виде конденсаторов да резисторов....
В общем кроме названия практически нет Российского, а гонора на всю Ивановскую....
Затеяли абсолютно пустой и бесперспективный трындеж по поводу ценовой политики производителя. Какие-то БСФ...что за бред?
Если кто и трындит так это ты. ;) Пишешь много и бестолково. Тебе бы гонора надо поубавить.
Пример с БСФ был приведен для простоты понимания абсурдности ситуации с ценами на приборы ОВЕН. На этом примере было наглядно показано, что цена на простейшее изделие завышена в разы по сравнению с аналогом.
Список можно продолжить.
У ОВЕН панель ИП320 стоит 19 т.р. Точная копия этой панели на Али - 2 т.р.
Тайваньские сенсорные панели стоят дешевле чем у ОВЕН. Качество тайваньских панелей лучше чем у ОВЕН.
С ценами на источники питания ОВЕН та же самая история.
Владиславу Филоненко был задан вопрос каковы накладные расходы и норма прибыли в ОВЕН. В ответ - тишина. Я думаю эти показатели у ОВЕН запредельные, отсюда и космические отпускные цены на всю их продукцию.
Да нет у ОВЕНа запредельной прибыли. У него объём маленький. И он сейчас сократится. И снижение цен его не увеличит.
Вы не поверите, но в свой фирме мы ведем себя аналогично ОВЕНу. И все так ведут - см. цены в магазинах. Иначе не выживешь.
Sergey666
08.09.2022, 10:55
Владиславу Филоненко был задан вопрос каковы накладные расходы и норма прибыли в ОВЕН. В ответ - тишина. Я думаю эти показатели у ОВЕН запредельные, отсюда и космические отпускные цены на всю их продукцию.
Элементарно Ватсон, тишина в ответ на наглые и некорректные вопросы потому что, не ваше это дело!
И ваша склонность путать определения (гонор и прочее) похожа на склонность смешивать мух с котлетами, что мне о многом говорит.
Да нет у ОВЕНа запредельной прибыли. У него объём маленький. И снижение цен его не увеличит.
Как маленький. Владиславу Филоненко писал, что производство у них работает в 3 смены и без выходных.
И снижение цен его не увеличит.
Если задрать цены до потолка, то не увеличит, а уменьшит.
Сейчас самое время для увеличения своей доли на рынке. Грех этим не воспользоваться.
Элементарно Ватсон, тишина в ответ на наглые и некорректные вопросы потому что, не ваше это дело!
И ваша склонность путать определения (гонор и прочее) похожа на склонность смешивать мух с котлетами, что мне о многом говорит.
Опять какой-то бред. ;)
Sergey666
08.09.2022, 10:58
Sergey666 кто и что использует с нуля меня мало волнует, чаще задачи стоят - "замените", и вот тут начинается пляска с бубном, о котором писал еще ранее.
1. габариты ПЛК и модулей Овен - в рамках замены другого оборудования требуют как правило менять шкаф целиком.
2. типы входов и выходов на модулях ограничены, что приводит к необходимости устанавливать дополнительные промежуточные реле или серьезной переделки схем существующих щитов
3. да просто характеристики часто несравнимы самого железа
Даже переплатив при покупке через параллельный импорт или вообще окольными путями выходит дешевле или сравнимо по цене...
С одной стороны смотришь на импортозамещение, но когда упираешься в характеристики, качество и цену получаешь облом. При чем это не только с Овен но и двумя другими Российскими производителями... опять же, если копнуть, кроме корпуса в этом нет ничего Российского... ну может мелочевка какая в виде конденсаторов да резисторов....
В общем кроме названия практически нет Российского, а гонора на всю Ивановскую....
Да вы прям как придирчивый покупатель на кассе в пятерочке, вы еще пожалуйтесь что вам скрепышей Овен не отсыпает.
Вы серьезно считаете что Российские производители электроники должны использовать только отечественные комплектующие?
Детский сад прямо.
Sergey666
08.09.2022, 11:00
Опять какой-то бред. ;)
Да, пациенты кащенко считают что лечащие их врачи бредят и вообще не в адеквате.
Вы серьезно считаете что Российские производители электроники должны использовать только отечественные комплектующие?
ОВЕН использует те же самые комплектующие что и зарубежные производители. Только отпускные цены у ОВЕН получаются почему-то выше.
Да, пациенты кащенко считают что лечащие их врачи бредят и вообще не в адеквате.
Ты кажется в разнос пошел. Мне за тебя становится страшно. Остановись пока не поздно. :D
Sergey666 я не говорю, что производитель должен использовать только отечественные комплектующие, даже в Союзе своего практически ничего не было, все было физженное. Только вот проблема, не развивали от слова совсем.... Но это другая история...
Речь о том, что при одинаковой комплектации ценники действительно в разы больше, явно больше, чем накладные расходы на логистику и это очевидный факт. При этом качество, сроки доставки, и даже тех поддержка, о которой тут заявлялось почему-то всегда не в пользу Овен...
Пример с панелью наглядный показатель, за "доработки" Овен нужно платить 19 тысяч против 2 ? даже если к этим 2-м добавить растаможку, оплату налогов и прочее никак на 19 не натянешь.
Во всех фирмах закладывается оплата офисных расходов, тоже об этом в курсе, этот момент меня тоже пугает, и донести до мозга руководства, что в некоторых проектах лучше получить 5-10% прибыли лучше, чем этот же проект в итоге уйдет какому-то фрилансеру не получается. Все считают деньги. И голосуют рублем... Если в договоре не прописано "only Овен" то это просто сказка :)
А вот Овен похоже и живет на подобных, ну или выживает....
Sergey666
08.09.2022, 11:38
Очень запущенный случай, обычной терапии не поддается, только хирургическое вмешательство...
Константин_12
08.09.2022, 11:55
можно встрять ? спасибо
------------------
всё же насколько терпеливые на этот раз овеновцы :)
г-да, вам не приходит в голову, что у любой живой (и даже у полумёртвой) конторы есть какой-то план действий (или планы : А, Б, В, ..., в зависимости от) ? логично предположить, что и у Овен есть, и он ведёт себя согласно этому плану
результаты поведения (отработки плана) вам не нравятся ? ннну допустим
дальше-то что ?
требовать от Овен поменять свою стратегию (точнее, опустить цены), потому что вам не нравятся цены ? сами-то верите в результативность этой гениальной идеи ? нет ? просто чешем языки ? ...
в чём смысл 40 страниц ?
-----------------
вовсе не защищаю Овен
меня, например, жутко возмущает (и даже где-то бесит) ситуация с ценами на автомобили
и ? я в силах её поменять ?
Константин_12 тема трёп, не более. Защитники и Противники :) одни кушают кактус, другие голосуют рублем, вот и вся суть темы...
Меня, например, жутко возмущает (и даже где-то бесит) ситуация с ценами на автомобили и ? я в силах её поменять ?
А вы в курсе насколько упали продажи автомобилей в России из за роста цен ? То же самое будет со спросом на продукцию ОВЕН. Деньги все умеют считать.
Мне кажется в ОВЕН неверно истолковали ситуацию с уходом зарубежных брендов из России. Вместо того чтобы не повышая существенно цены на свою продукцию увеличить объемы производства они взяли и задрали цены в надежде на то, что потребителю деваться некуда и он купит по любой цене.
меня, например, жутко возмущает (и даже где-то бесит) ситуация с ценами на автомобили
и ? я в силах её поменять ?
Если совсем ничего не делать и даже "воздух не сотрясать", то так абсолютно ничего и не изменится.
Если совсем ничего не делать и даже "воздух не сотрясать", то так абсолютно ничего и не изменится.
Золотые слова. ;)
Сергей0308
08.09.2022, 12:26
Если не ошибаюсь мы строим капитализм(рыночную экономику), там такие законы, если предложение упало, а спрос остался прежний - цены повысились!
Глупо обижаться на то, что мы строим(пытаемся строить)! Это же всё равно, что обижаться на Солнце, что оно горячее!
Филоненко Владислав
08.09.2022, 12:27
А вы в курсе насколько упали продажи автомобилей в России из за роста цен ? То же самое будет со спросом на продукцию ОВЕН. Деньги все умеют считать.
Мне кажется в ОВЕН неверно истолковали ситуацию с уходом зарубежных брендов из России. Вместо того чтобы не повышая существенно цены на свою продукцию увеличить объемы производства они взяли и задрали цены в надежде на то, что потребителю деваться некуда и он купит по любой цене.
И какие же альтернативы Вы нам предлагаете - покупать рассыпуху-выбраковку с Али? Отличная стратегия для мошенников - установил, показал что работает и бежать. А серьёзные люди берут оборудование с техподдержкой, гарантией и сертификацией.
И вот таких на Али за 3 копейки не найдёшь.
Разве Вас заставляют покупать у отечественных фирм?
И какие же альтернативы Вы нам предлагаете - покупать рассыпуху-выбраковку с Али? Отличная стратегия для мошенников - установил, показал что работает и бежать. А серьёзные люди берут оборудование с техподдержкой, гарантией и сертификацией.
И вот таких на Али за 3 копейки не найдёшь.
Разве Вас заставляют покупать у отечественных фирм?
А где в моем посте написано, что комплектующие надо покупать исключительно на Али. Я думаю, что рост цен на продукцию ОВЕН в разы совсем не связаны с ростом цен на комплектующие.
Панель ИП320 лет 10 назад стоила 5 т.р., а сейчас 19 т.р. Что стоимость комплектующих для панели выросла в 3,8 раза ?
Если не ошибаюсь мы строим капитализм(рыночную экономику), там такие законы, если предложение упало, а спрос остался прежний - цены повысились!
Глупо обижаться на то, что мы строим(пытаемся строить)! Это же всё равно, что обижаться на Солнце, что оно горячее!
На автомобили в России цены подняли и спрос обвалился.
Sergey666
08.09.2022, 12:36
Sergey666 ну так и сделайте себе лоботомию, никто против не будет :)
Что, оставить край без единственного адекватного АСУ-ТПшника и придется тогда в HVAC переходить...
Сергей0308
08.09.2022, 12:44
На автомобили в России цены подняли и спрос обвалился.
Мне кажется, так и должно было случится! Даже на продукцию первой необходимости(придётся покупать по любой цене), спрос уменьшится, если цены задрать!
Производителя интересует максимизация прибыли. Продали вагон по 3 коп/шт. С прибылью рубль - кому надо?
И какие же альтернативы Вы нам предлагаете - покупать рассыпуху-выбраковку с Али? Отличная стратегия для мошенников - установил, показал что работает и бежать. А серьёзные люди берут оборудование с техподдержкой, гарантией и сертификацией.
И вот таких на Али за 3 копейки не найдёшь.
Разве Вас заставляют покупать у отечественных фирм?
Я уже описывал подобную ситуацию с другими товарами народного потребления в том числе и автомобилями, ситуация парадоксальная, на одни и те же товары ценники разнятся до 5 раз, и когда тому, кто продаёт в тридорого говоришь давай куплю у тебя по цене чуть дороже чем у другого, потому что у другого под заказ неделю ждать, он также отвечает, что та цена - это всё брехня и развод, таких цен нет, у меня цена нормальная хоть и в три раза дороже, я тогда иду и покупаю в три раза дешевле, но под заказ тот же самый товар, не аналогичный не выбраковку, а именно тот же самый, будь то айфон, резина на автомобиль или сам автомобиль. Могу привести живые примеры. А там где в тридорого там так и лежит товар некупленный.
Вы почему не можете вникнуть в существующую реальность, что цены сейчас дешевле даже чем год назад, даже с учётом сегодняшней логистики, но только если это всё не покупать у жадных барыг.
Какой-то разговор глухого со слепым получается. В снабжении Овена, что такие же сотрудники работают?
Это вот есть у меня товарищ один, он вот не может никак поверить в то, что можно заработать больше 30 тыс.в месяц, ему вот говоришь, что я могу за работу ему же заплатить в неделю 30 тыс. он не верит, и не хочет из-за этого менять работу, думает, что его обманут, пообещают 100 тыс. и не заплатят ничего, это вот реально какой-то клинический случай.
На автомобили в России цены подняли и спрос обвалился.
Ну да, покупать Гранту за лям деревянных много идиотов не находится))))
А вы в курсе насколько упали продажи автомобилей в России из за роста цен ? То же самое будет со спросом на продукцию ОВЕН. Деньги все умеют считать.
По Вашей логике выходит, что коммерческий отдел компании плохо считает деньги?
Мне кажется в ОВЕН неверно истолковали ситуацию с уходом зарубежных брендов из России. Вместо того чтобы не повышая существенно цены на свою продукцию увеличить объемы производства они взяли и задрали цены в надежде на то, что потребителю деваться некуда и он купит по любой цене.
Как раз верно они истолковали. Конкуренция стала меньше, можно меньше продавать приборов, но при этом получать больше прибыль.
Вам бы экономику немного почитать))))
Как раз верно они истолковали. Конкуренция стала меньше, можно меньше продавать приборов, но при этом получать больше прибыль.
Не возможно продавать больше приборов. Рынок конечный. И сейчас он схлопнулся. Все выжидают, что правильно.
Как раз верно они истолковали. Конкуренция стала меньше, можно меньше продавать приборов, но при этом получать больше прибыль.Вам бы экономику немного почитать.
Читать юноша надо тебе. Можно пытаться делать с ценами то, что сделал ОВЕН, но музыка будет играть недолго.
Кто будет, к примеру, покупать ИП320 за 19 т.р., если проще за 2 т.р. купить полный аналог на Али. Если беспокоит исполнение гарантийных обязательств перед заказчиком, то можно купить на Али хоть 5 панелей и все равно будет почти в 2 дешевле раза чем у ОВЕН.
Вместо ИП320, по космической для этого продукта цене, можно купить дешевле тайваньскую цветную сенсорную панель 7". Качество и технические характеристики этой панели много выше чем у ИП320. Сроки поставки в разы меньше.
Не возможно продавать больше приборов. Рынок конечный. И сейчас он схлопнулся. Все выжидают, что правильно.
Рынок схлопнулся потому, что цены на отечественные приборы выросли в разы. На что надеялись производители взвинчивая цены и чего они ждут непонятно.
Кому продавать будете?
Сейчас все рассмеются, но проблемы отечественных производителей в том, что они работают исключительно на внутренний, а не на глобальный рынок. А он всегда маленький, ну не сидит нефтегаз и промышленность на ОВЕНе и пр. А сейчас вообще схлопнулся. Ну не бдет чел покупать сейчас новое авто, он подремонтирует старое.
Кому продавать будете?
Сейчас все рассмеются, но проблемы отечественных производителей в том, что они работают исключительно на внутренний, а не на глобальный рынок. А он всегда маленький, ну не сидит нефтегаз и промышленность на ОВЕНе и пр. А сейчас вообще схлопнулся. Ну не будет чел покупать сейчас новое авто, он подремонтирует старое.
Вы как мантру произносите слово схлопнулся. Может поясните от чего он схлопнулся. По мне так если он и схлопнулся, то только от резкого роста цен на отечественные приборы.
У Parovozа планов громадье, но он ошарашен скачком цен на продукцию ОВЕН.
По постам на форуме видно, что есть такие кто с Siemens и прочих шведов переходит на ОВЕН.
Схлопнулся он от рынка сбыта готовой продукции. Который схлопнулся от уменьшения денег у населения. А этому процессу несколько лет и СВО его просто усилило.
Схлопнулся он от рынка сбыта готовой продукции. Который схлопнулся от уменьшения денег у населения. А этому процессу несколько лет и СВО его просто усилило.
Странно резко повышать цены когда денег у потребителей становится меньше. В рыночной экономике цены растут когда спрос превышает предложение, а не наоборот.
Рынок конечен - Вы этого упорно не хотите понять.
Ну не куплю я второй смартфон - нет необходимости. А если нет денег - куплю кнопочный телефон, он всегда будет дешевле смартфона.
Так понятней?
Рынок конечен - Вы этого упорно не хотите понять.
Ну не куплю я второй смартфон - нет необходимости. А если нет денег - куплю кнопочный телефон, он всегда будет дешевле смартфона.
Так понятней?
Вы еще напишите что жизнь на Земле подошла к концу. Число автоматизаторов в России не уменьшилось. Но покупать по заоблачным ценам мало кто захочет. Поясните с чего это вдруг Овен задрал цены.
С того же, с чего и мы (фирма, где я работаю), задираем цены на наши работы.
Рынок сократился, иначе не проживешь. Сокращением наших цен мы не возьмем дополнительных заказов. А цены на еду, промтовары, да и коммуналку - растут.
Вот факты , сделал несколько выписок с реальных своих счетов одной всем известной фирмы, первая половина 2021
слева сумма в рублях со счета, справа сегодняшние с сайта в у.е. Скажу сразу год ничего не закупалось, но по прошлой практике цена в счете этой фирмы как правило ниже чем на сайте (так по крайней мере было). Про сроки поставки ничего не скажу, речь про цены. Ну и конечно это не реклама, это реальные счета.
Вывод каждый может сделать сам.
VFD150FP4EA-52 Преобразователь частоты CFP2000,
3x400В, 15 кВт 32A, ЭМС C1/С2, IP55__________74 925,00__________1269у.е.
VFD 150CP43B-21 (15kW 380V)________________57 766,50__________981у.е.
VFD 220CP43A-21 (22kW 380V)________________72 734,40__________1423у.е.
DTV 9696 C Температурный контроллер_________7 316,10__________ 143у.е.
DT320CA-R200 Температурный контроллер______5 276,70 __________104, у.е.
как не считай в 2-3 раза ничего не увеличилось ,
следуя логике
(фирма, где я работаю), задираем ценынаверное решили загнуться:rolleyes:
И это не али , это пром. и со всеми доками о которых так печется представитель овна. Я не в коей мере не обвиняю овен и др. отечественных производителей , у которых цены выросли . В Новосибирской фирме где брали некоторые приборы ценник вырос тоже в 2 раза. Это объективная реальность. У покупателей есть право выбора. У "вольных" не связанные требованием "только отечественное" этих прав больше. Кто-то будет вынужден переплачивать.
Константин_12
09.09.2022, 08:19
А вы в курсе насколько упали продажи автомобилей в России из за роста цен ? То же самое будет со спросом на продукцию ОВЕН. Деньги все умеют считать.
Мне кажется в ОВЕН неверно истолковали ситуацию с уходом зарубежных брендов из России. Вместо того чтобы не повышая существенно цены на свою продукцию увеличить объемы производства они взяли и задрали цены в надежде на то, что потребителю деваться некуда и он купит по любой цене.
Автопродажи август 2022 к августу 2021 - ЕМНИП, 90%
Про Овен уже говорил, - план действий у них наверняка есть. Вам не нравятся итоги выполнения ? это печально. Хотите уходить от Овен ? уходИте. Считаете, что Овен в скором времени или умрёт, или снизит цены ? считайте. Мы все - свободные люди в свободной стране, имеем право на любое мнение.
Если совсем ничего не делать и даже "воздух не сотрясать", то так абсолютно ничего и не изменится.
+100500
С чего начнём ? перестанем покупать ? или затроллим Владислава Ф. ?
С того же, с чего и мы (фирма, где я работаю), задираем цены на наши работы.
Рынок сократился, иначе не проживешь. Сокращением наших цен мы не возьмем дополнительных заказов. А цены на еду, промтовары, да и коммуналку - растут.
Логично. Тут бы вычислить грань, докуда можно повысить. А то последние заказчики начнут носом крутить.
Но, к примеру, стройматериалы дешевеют (относительно мартопреля, ес-но).
-----------------------------
Чесгря, больше переживаю за Валерия. За цены пусть болит голова "главного по тарелочкам".
С того же, с чего и мы (фирма, где я работаю), задираем цены на наши работы.
Рынок сократился, иначе не проживешь. Сокращением наших цен мы не возьмем дополнительных заказов. А цены на еду, промтовары, да и коммуналку - растут.
Рынок у ОВЕН сократился ? А вот В.Филоненко в этой теме пишет, что производство у них работает в три смены и без выходных. Это значит что заказов у них море и нет сокращения спроса. Возможно спрос в связи с уходом иностранных брендов даже вырос. В этой связи можно предположить, что ОВЕН кратно поднял цены что бы отвалились и не путались под ногами мелкие потребители, ибо возни с мелкими заказами много, а кайфа мало. Ну и грех не воспользоваться возможностью срубить бабло, если заказчик валит дуром. ОВЕН начнет сбавлять цены только тогда когда начнет падать объем продаж.
В кризисные времена кто-то теряет, а те у кого есть мозги наоборот улучшает свое положение.
Константин_12
09.09.2022, 10:34
Рынок у ОВЕН сократился ? А вот В.Филоненко в этой теме пишет, что производство у них работает в три смены и без выходных. Это значит что заказов у них море и нет сокращения спроса. Возможно спрос в связи с уходом иностранных брендов даже вырос. В этой связи можно предположить, что ОВЕН кратно поднял цены что бы отвалились и не путались под ногами мелкие потребители, ибо возни с мелкими заказами много, а кайфа мало.
В кризисные времена кто-то теряет, а те у кого есть мозги наоборот улучшает свое положение.
Поверьте, и не в кризисные ровно так же :) Просто менее выражено.
-------------
Кстати. Уголь за год подорожал примерно втрое. Будут ли менеджеры по закупкам угольной компании скрининговать рынок, учитывая, что Овен задействован много где, под Овен масса готового софта, затраты на комплектацию для управления на фоне затрат на "железо" скорее всего незаметны, и прочая и прочая.
Филоненко Владислав
09.09.2022, 11:00
Вот факты , сделал несколько выписок с реальных своих счетов одной всем известной фирмы
Сколько не искал инфу о классе точности "Всем известной фирмы"- так и не нашёл.
А по ценам - на офсайте "это не офёрта, звоните :)", а у диллеров то подороже ОВЕН.
А если кто имеет скидки от "Всем известной фирмы" - у нас для дилеров и опта тоже есть скидки :)
Кому продавать будете?
Сейчас все рассмеются, но проблемы отечественных производителей в том, что они работают исключительно на внутренний, а не на глобальный рынок. А он всегда маленький, ну не сидит нефтегаз и промышленность на ОВЕНе и пр. А сейчас вообще схлопнулся. Ну не бдет чел покупать сейчас новое авто, он подремонтирует старое.
Доход населения в натуральном выражении остался прежнем(зарплаты) ,а цены на обсуждаемые продукты выросли в разы. Так кто схопнул рынок и сделал покупателей не платеже способными, по новым ценам. Сделав внутренний рынок еще более куцым. Не путайте причину и следствие.
Я не путаю.
Рынок схлопнуло правительство еще года три назад. Так что... игра на выживание!
С того же, с чего и мы (фирма, где я работаю), задираем цены на наши работы.
Рынок сократился, иначе не проживешь. Сокращением наших цен мы не возьмем дополнительных заказов. А цены на еду, промтовары, да и коммуналку - растут.
Потребление сократилось , факт (причина ясна) ,но и количество производителей сократилось по понятным причинам( дешево не могут делать, а дорого мало покупают)
Я не путаю.
Рынок схлопнуло правительство еще года три назад. Так что... игра на выживание!
Уточните каким образом? У выживания то же есть свои законы и правила, не все выживают с двух сторон (производитель, покупатель)
Для Вас не секрет, что рынок Б2Б в РФ построен почти полностью на личных связях?
Для Вас не секрет, что рынок Б2Б в РФ построен почти полностью на личных связях?
Говорите яснее , где тут правительство и как оно ограничило закупки комплектующих на фирмах (если вы про СВО, то понятно, но это не 3 года назад) . Вроде как оно во всю продвигают параллельный импорт сейчас.
Правительство ограничило количество денег в экономике. Оно их изымает через НДС, который легко контролируется и взимается, но не вливает новых денег в экономику.
Правительство ограничило количество денег в экономике. Оно их изымает через НДС, который легко контролируется и взимается, но не вливает новых денег в экономику.
И как по вашему правительство должно вливать деньги в экономику ? С вертолета разбрасывать ?
А мы разве про бюджетные деньги говорим и раньше что НДС не платили? У нас наверное уже 90% производственных фирм частные . Да школы, больницы стали наверное меньше покупать Овен . Да и 3 года(и 2) назад цены скакнули в разы что ли?. Цены на металл и древесину откатились(для примера) .
Мы не ищем причину, мы ищем пути выживания для себя и Овен. Оправдания можно найти любые
Найдутся конечно и те кто купит ИП320 за 1000$ , ну не остановят же котельню...А вот закладывать в новые разработки ни кто не будет, кроме ASO , он просто поднимет во столько же раз цену на свою систему и все. Найдет 1-2 лохов ,а потом?
Sergey666
09.09.2022, 12:08
И как по вашему правительство должно вливать деньги в экономику ? С вертолета разбрасывать ?
Вливать деньги в рыночную экономику должны банки и прочие инвесторы...тока у нас это как-то не очень работает, видимо смазки не хватает, или она уходит не туда..., да причина плохо работающего механизма- отсутствие смазки
А банки откуда берут деньги?
Репутация производителя на рынке складывается не только из технических характеристик изделий которые он выпускает, но еще его поведения на финансовом уровне.
А банки откуда берут деньги?
Пока банк не лопнул, мне все равно где он их берет , главное ,что я могу пользоваться своими средствами. А если вы про кредиты для крупных производителей , то мало что изменилось за последние 10лет(ставка прыгает, но предлагают всегда) - потребители стонут , но едят кактус.
Сергей0308
09.09.2022, 12:34
Если Вы в банк обратились, наверное за кредитом?! А если банк посчитает, что Вы совершаете "сомнительные" операции, типа снимаете наличку, то может Вам счёт заблокировать, получится так: Вы взяли кредит, проценты капают, а распоряжаться деньгами Вы не можете, как Вам такая перспектива?
Короче, потом будете долго бегать и доказывать, что Вы не верблюд и ничего не докажите, даже ещё и проценты заплатите за то время, что не могли пользоваться вашими деньгами!
Есть общая тенденция - спад, а есть еще обвал , про который мы тут много страниц говорим.
Если Вы в банк обратились, наверное за кредитом?! А если банк посчитает, что Вы совершаете "сомнительные" операции, типа снимаете наличку, то может Вам счёт заблокировать, получится так: Вы взяли кредит, проценты капают, а распоряжаться деньгами Вы не можете, как Вам такая перспектива?
Такая перспектива была всегда..Ни разу не брал кредит (принципиально) ни на себя, ни на фирму. Жить и работать нужно по средствам в нашем отечестве. Я не про крупные фирмы ..У них своих вагон денег и столько же кредитов
Сколько не искал инфу о классе точности "Всем известной фирмы"- так и не нашёл.
А по ценам - на офсайте "это не офёрта, звоните :)", а у диллеров то подороже ОВЕН.
А если кто имеет скидки от "Всем известной фирмы" - у нас для дилеров и опта тоже есть скидки :)
Сколько не искал инфу о классе точности "Всем известной фирмы- так и не нашёл."Это о чем ?:confused: Какой же тогда "класс точности у "Общество с ограниченной ответственностью "Производственное Объединение ОВЕН""?
на офсайте "это не офёрта, звоните :) -это написано было всегда.
А если кто имеет скидки от "Всем известной фирмы" - у нас для дилеров и опта тоже есть скидки :) предприятие не является дилером , все что приобреталось исключительно для собственных нужд.
п.с . специально поинтересовался прямо сейчас:
VFD 150CP43B-21 (15kW 380V)________________57 766,50__________981у.е.
прайсовая цена 60243 это без учета скидок (а они есть), поставка конец сентября. То есть по факту, по этой позиции цена не изменилась. А что у овен в этой части сегмента ?-капут.
Sergey666
09.09.2022, 12:51
А банки откуда берут деньги?
Покупают у центробанка, где берет центробанк не знаю, наверное из тумбочки..
Sergey666
09.09.2022, 13:01
Если Вы в банк обратились, наверное за кредитом?! А если банк посчитает, что Вы совершаете "сомнительные" операции, типа снимаете наличку, то может Вам счёт заблокировать, получится так: Вы взяли кредит, проценты капают, а распоряжаться деньгами Вы не можете, как Вам такая перспектива?
Короче, потом будете долго бегать и доказывать, что Вы не верблюд и ничего не докажите, даже ещё и проценты заплатите за то время, что не могли пользоваться вашими деньгами!
В банк обращается обезличенная корпорация монстров, получает кредит и строит свечной заводик, выпускают и продают свечки, гасит кредит, все счастливы и верещат от восторга, как-то так. Жирный буржуй в обнимку с худеньким очкастым инженером и брутальным плечистым работягой идут в бар, распивают и смеются чисто русским перегаром
Покупают у центробанка, где берет центробанк не знаю, наверное из тумбочки..
Вот и ответ. Выкладывает ЦБ из тумбочки (эмиссией под ставку рефинансирования называется) - экономика живет. Не выкладывает - стагнирует.
Вот и ответ. Выкладывает ЦБ из тумбочки (эмиссией под ставку рефинансирования называется) - экономика живет. Не выкладывает - стагнирует.
ЦБ методично снижает ставку рефинансирования. Что еше надо для снижения ставки по кредитам.
Вы сравните со ставкой ФРС и ЕЦБ и Банка Китая.
Вы сравните со ставкой ФРС и ЕЦБ и Банка Китая.
Зачем в дебри уходить? Мы говорим о 2021-2022 года , о резком росте цен . Высказывая предположения о причинах, главное как жить дальше.
А то дальше начнем сравнивать зарплаты у них и у нас..
Цены мировые - а заплаты тутошние ;)
Вы сравните со ставкой ФРС и ЕЦБ и Банка Китая.
У них ставки растут, а в России падают.
У них ставки растут, а в России падают.
Месье прикидывается?
Зачем в дебри уходить? Мы говорим о 2021-2022 года , о резком росте цен . Высказывая предположения о причинах, главное как жить дальше.
А то дальше начнем сравнивать зарплаты у них и у нас..
Цены мировые - а заплаты тутошние ;)
А объем импорта в себестоимости изделия? Бу Андерсон на ВАЗе - примером.
Месье прикидывается?
Важна тенденция. ;)
А объем импорта в себестоимости изделия? Бу Андерсон на ВАЗе - примером.
У всех по разному , бывает и 95%...Зачем нам обсуждать другие отрасти производства , вы еще про авиа вспомните. Мы говорим о микроэлектронике , тут у нас комплектующие на 100% из китая. Вы же не хотите сказать, что для ИП320 комплектующие поднялись на 900%?
А вот этот вопрос надо задать Филоненко.
А вот этот вопрос надо задать Филоненко.
Цены не Филоненко поднял. Он не тот кто принимает в ОВЕН судьбоносные решения. ;) Ещё одной причиной кратного роста цен может быть смена собственника Овен.
Сколько не искал инфу о классе точности "Всем известной фирмы"- так и не нашёл.
А каков класс точности у ИП320 и на сколько он важен? Или класс точности у дискретных релейных модулей вывода? Или у частотных преобразователей?
Цены не Филоненко поднял. Ещё одной причиной кратного роста цен может быть смена собственника Овен.
Загнётся скоро Овен с такой политикой. Туда ему и дорога...
OlegM ну если верить высказываниям про скидки то может и не загнется, на мелких поимеют профит, кому кушать кактус приходится а крупным по старым или околостарым ценам будут и дальше продавать.
У дилеров скидка по умолчанию была 5%, как сейчас не знаю, далее от количества. Но даже при скромной скидке та же ИП320 нафик не сдалась за такую цену, да и другие панели.
Вся мелкота переползет на тайвань и корею, или даже на китай.... или на тех же производителях останется, ввозя окольными путями...
Кратно увеличив цены ОВЕН решил защититься от валютных рисков. От валютных рисков страхуются все поставщики. Например, на Али рублевые цены меняются каждый день и рассчитываются на текущий момент по курсу примерно 80 руб/$, что вполне обоснованно. В ОВЕН же решили застраховаться железобетонно и установили цены исходя из курса примерно
140 руб/$. Время покажет что из этого получится.
Кратно увеличив цены ОВЕН решил защититься от валютных рисков. От валютных рисков страхуются все поставщики. Например, на Али рублевые цены меняются каждый день и рассчитываются на текущий момент по курсу примерно 80 руб/$, что в полне обоснованно. В ОВЕН же решили застраховаться железобетонно и установили цены исходя из курса примерно
140 руб/$. Время покажет что из этого получится.
Мы же рассматриваем ситуацию с точки зрения потребителей, верно? И мне как потребителю глубоко .... на мотивы, стратегии компании и прочее. Мне нужен продукт, я его выбираю на рынке, главное чтоб он был (выбор). Вчера привел наглядный пример, кто желает может переплачивать. Будут и такие, по разным причинам. У Овна и так то не много продуктов было реально конкурентоспособных, стало ещё меньше , если не сказать хуже. Например я никогда не понимал мотивы людей которые в проекты закладывали ПЧ Овен. Сейчас их вообще нет, и аргументы типа "ставь наше, всегда будет" это чистой воды от лукавого.
Мы же рассматриваем ситуацию с точки зрения потребителей, верно? И мне как потребителю глубоко .... на мотивы, стратегии компании и прочее. Мне нужен продукт, я его выбираю на рынке, главное чтоб он был (выбор). Вчера привел наглядный пример, кто желает может переплачивать. Будут и такие, по разным причинам. У Овна и так то не много продуктов было реально конкурентоспособных, стало ещё меньше , если не сказать хуже. Например я никогда не понимал мотивы людей которые в проекты закладывали ПЧ Овен. Сейчас их вообще нет, и аргументы типа "ставь наше, всегда будет" это чистой воды от лукавого.
Мы имеем то, что имеем. Каждый сам волен решать что ему делать.
Мы имеем то, что имеем. Каждый сам волен решать что ему делать.
100% согласен с Вами.
Например я никогда не понимал мотивы людей которые в проекты закладывали ПЧ Овен. Сейчас их вообще нет, и аргументы типа "ставь наше, всегда будет" это чистой воды от лукавого.
Я не понимал, почему оригиналы этих частотников были так популярны в проектах. Но АВОКовцы их закладывали и продавали со своими щитами.
Так что. Люди, что поделаешь.
Например я никогда не понимал мотивы людей которые в проекты закладывали ПЧ Овен. Сейчас их вообще нет.
Овен перестал продавать ПЧ ?
Что то только остатки увидел на сайте ПЧВ3 на 1,5квт- за 33000р это круто https://owen.ru/uploads/336/ostatki_pchv_2022.pdf
. Так значит теперь можно говорить о других ПЧВ ?
Что то только остатки увидел на сайте ПЧВ3 на 1,5квт- за 33000р это круто
Интересно два момента, когда овеновцы выставляли ПЧ по таким ценникам, чем обосновывали, и второй момент каким нужно быть "поклонником" ОВНА купить это. Ещё можно понять , если бы это был какой-то ПЛК или прибор, которому не найти замену, но ПЧ?:)
Sergej_ все просто, потому что рулят маркетологи и финансисты с бухгалтерами. Их мозг далек от понимания того, что Овен, выпуская перелицованный Китай или даже не Китай практически не конкурентно способен оригиналу.... Мозгов у данных сотрудников на это просто не хватит.
Это не Китай, это перелицованная Дания. Но все равно - глупо. Ну не уникальный частотник.
А так да, 536 евро без НДС на офсайте производителя (без поставки). Нет, наверное кто-то купит. Только сейчас обстановка в стране другая.
Sergej_ все просто, потому что рулят маркетологи и финансисты с бухгалтерами. Их мозг далек от понимания того, что Овен, выпуская перелицованный Китай или даже не Китай практически не конкурентно способен оригиналу.... Мозгов у данных сотрудников на это просто не хватит.
Тогда нужно было выставить не по 33, а по 330 и под лозунгом "успевайте, эксклюзив только Вам, осталось 4 шт. И больше не будет!" или сдобрить стразами и аукцион устроить.:)
вот в данной теме периодически проскакивают ценники на продукцию Овен и мне почему то кажется, что я сижу на диване и смотрю ТВ магазин Leomax...
з.ы. без обид со стороны Овен :)
Не знаю ,но более 5 лет использую инноверт , пока не подводил (не более 3квт использовал), 1,5квт стоит в 3 раза меньше
Sergey666
10.09.2022, 21:58
Дискуссия из лютого трэша деградировала до невнятного бормотания, нутка подкинем на вентилятор: - нутка, деятели, приведите кодесисный ПЛК дешевле ПЛК Овен, можете не отговариваться типа "правила форума и забанят" их просто нет, вот и все, конец дискуссии ни о чем!
Sergey666 если CodeSys китай устроит ? только кроме среды разработки есть куча других нюансов при выборе. Таких как Овен не встречал вообще.
абб, регул, бекхоф, ваго, у всех адаптированный кодесис, чистый только у Овен, не считая использования в панелях, где только строго определенная версия.
. Только что прикупил вот такие бесштоковые пневмоцилиндры https://aliexpress.ru/item/1005001590409665.html?spm=a2g2w.orderdetails.0.0.6 48c4aa6UzPplM&sku_id=12000016705538716&_ga=2.149751030.1526976297.1662701366-467446542.1652157440
Которые у нас в раза 4-5 дороже и ждать 15 недель.
Вы их уже юзали? Как они по качеству? И вообще пневмоцилиндры на Алике имеет смысл покупать?
Эти только заказал , до этого покупал в германии , но теперь они за сотню...и ждать долго (окольные пути)..а мне 4 пока нужно
В этом магазине куча всего интересного https://aliexpress.ru/store/910367300?spm=a2g2w.detail.1000007.1.30cc64eckCvKD U
Раньше обычные цилиндр покупал в пневмолюкс, так они покупали профили, штоки в китае , а потом отрезали в размер ,собирали...
ВСЕ делают там ...а потом по шелковому пути во все концы , некоторые свои лейбы наклеивают и все.
Спасибо за информацию!
ЦБ методично снижает ставку рефинансирования. Что еше надо для снижения ставки по кредитам.
Сейчас ставка ЦБ 8%, В ЕС она уже несколько лет ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, в США в район 1.5%, Вы вообще о чем?))))))
И как по вашему правительство должно вливать деньги в экономику ? С вертолета разбрасывать ?
Для начала сделать плату НДС хотя бы как во всем мире - при фактическом поступлении денег на счет, а не в момент отгрузки товара со склада как в России.
И ставки 20% нет ни в одной стране мира.
Да, правительство должно вливать деньги в экономику, если конечно оно хочет развитие этой самой экономики. Почитайте про термин "монетизация", в России она ниже плинтуса.
Не возможно продавать больше приборов. Рынок конечный. И сейчас он схлопнулся. Все выжидают, что правильно.
Вы забываете одну "мелочь" - КОНКУРЕНТЫ УШЛИ, так что по факту продажи выросли))))
Читать юноша надо тебе. Можно пытаться делать с ценами то, что сделал ОВЕН, но музыка будет играть недолго.
Долго, спасибо тупой идеи под названием "импортозамещение"
Начните уже хоть немного изучать экономику.
Если я "юноша", то вам давно ставят прогулы в известном месте.....
Кто будет, к примеру, покупать ИП320 за 19 т.р., если проще за 2 т.р. купить полный аналог на Али. Если беспокоит исполнение гарантийных обязательств перед заказчиком, то можно купить на Али хоть 5 панелей и все равно будет почти в 2 дешевле раза чем у ОВЕН.
Когда начнете работать с серьезными заказчиками, тогда поймете в чем разница между ИП320 и "полного аналога" с Али.
Вместо ИП320, по космической для этого продукта цене, можно купить дешевле тайваньскую цветную сенсорную панель 7". Качество и технические характеристики этой панели много выше чем у ИП320. Сроки поставки в разы меньше.
[/QUOTE]
Видимо так поступили производители "Прогресса", когда он на Байконуре воткнулся в землю. Вы вообще понимаете, какой бред пишите????
И да, НДС в конечном счете платит конечный потребитель - население, убедиться в этом легко, просто посмотрите чек на АЗС, там в конце написано, сколько государство у вас забрало с покупки чтобы потом когда-то отдать)))). Так что довод, что через НДС правительство вливает деньги в экономику от лукавого.
Вы забываете одну "мелочь" - КОНКУРЕНТЫ УШЛИ, так что по факту продажи выросли))))
Только и развитие - остановилось. Ничего нового, гоняем старое. Сломалось - починим. Вот на ремонт и будут покупать.
Да нет у ОВЕНа запредельной прибыли. У него объём маленький. И он сейчас сократится. И снижение цен его не увеличит.
Вы не поверите, но в свой фирме мы ведем себя аналогично ОВЕНу. И все так ведут - см. цены в магазинах. Иначе не выживешь.
Правильно и делаете, это называется - снижение издержек.
Только и развитие - остановилось. Ничего нового, гоняем старое. Сломалось - починим. Вот на ремонт и будут покупать.
О каком развитии речь, когда цель стоит выжить и сохранить коллектив?)))))
Безусловно. Отсюда - стагнация.
Безусловно. Отсюда - стагнация.
Это застой. Стагнация это когда вы коллектив сокращать начнете)))
Правильно и делаете, это называется - снижение издержек.
Поднятие цены на товары (услуги) отнюдь не снижение издержек. Снизите издержки , если вместо резко подорожавших комплектующих сможете найти им замену дешевле , и не хуже по свойствам. Да ещё если эти комплектующие будут доступны в дальнейшем.
Поднятие цены на товары (услуги) отнюдь не снижение издержек. Снизите издержки , если вместо резко подорожавших комплектующих сможете найти им замену дешевле , и не хуже по свойствам. Да ещё если эти комплектующие будут доступны в дальнейшем.
Спасибо, капитан очевидность!
Все это делают. Во многих случаях получается. Иногда - нет.
Так это аналоги дельты и мицубиси . 90 % всех ПЛК в мире - "шняги" без кодесис :p
Sergey666 есть и китай и корея, просто на Ali их может не быть, так как не удовлетворяют ценовой политике возможно... не знаю.
а, соврал, тот китаец не на CodeSys. Да собственно среда разработки не столь важна, если сами характеристики железа удовлетворяют проекту...
Sergey666 в любом случае в первую очередь при попытке замены смотрится на характеристики железа, а уже потом на среду разработки. Если вам говорят сделать замещение семёну, вы же не будете искать на просторах другого производителя с той же самой средой разработки ?
А оказывается есть, в розовых корпусах Российского производителя :) корпуса поменяли и вуа-ля, российский семён во всей красе :)
Вы готовы в каждом своем проекте переходить на новую среду разработки? Даже если все написано на ST.
Оцените цену такого перехода.
Да вот именно что посмотрел, оценил, да, для дома себе пойдет но не более.
Хорошо , что так остальная часть мира не считает, куда они экспортируют их. Ура патриотизм тут не прокатит.
Sergey666 не получится каменный цветок, потому что дешевле окольными путями привезти то же самое, нежели все это менять при помощи шлюзов + другой производитель.
Опять же, люди цену смотрят. А поменять с учетом замены "шины" это остановка производства на достаточно длительный период.
Вот так и кушают кактус пользователи семёна в эти трудные времена... Зато при построении производства тот же семён продал свое оборудование с такими скидками, что никому и не снились....
Сейчас ставка ЦБ 8%, В ЕС она уже несколько лет ОТРИЦАТЕЛЬНАЯ, в США в район 1.5%, Вы вообще о чем?))))))
Вы отстали от жизни. В России со ставкой ЦБ не так уж и плохо. Все ждут очередного снижения ставки в сентябре.
Когда процессы идут встречными курсами, то рано или поздно они пересекутся. Вот я о чем. ;)
Процентные ставки:
Зона евро 1.25%
Соединенные Штаты 2.5%
Китай 3.65%
Россия 8%
Мексика 8.5%
Турция 13%
Бразилия 13.75%
Аргентина 69.5%
Не пересекаться, пока РФ не начнет экспортировать инфляцию.
Не пересекаться, пока РФ не начнет экспортировать инфляцию.
Нам не дано предугадать. :D
Как? Печатает доллары и экспортирует инфляцию уже давно какое-то другое государство.
Растущая инфляция во всем мире это результат действий марионеточных правительств, состоящих из клинических идиоток.
Этого опять понесло. ;)
Даже если ставка у нас будет 0% и $ 30, это не сильно повлияет .Кто продаст комлектующие и потом надо еще их привести окольными путями...
А вы, мистер, хамло однако или просто быдло
Ты сердишься, значит, ты не прав. ;)
А вы, мистер, хамло однако или просто быдло
На личность переходить вам запрещено правилами
Конкретно мне запрещено?
Так если вы один переходите на личность ,то значит конкретно вам .
Нет, просто констатирую.
И напомните ка когда это я с вами сидел за столом или общался с развратными девами?
Тебе явно надо проспаться. :D
Пост выше смотрим, хама надо ставить на место.
Для этого есть модераторы. Выше не было перехода на личность.
Sergey666 то, что вас понесло не является хамством....
Вы отстали от жизни. В России со ставкой ЦБ не так уж и плохо. Все ждут очередного снижения ставки в сентябре.
Когда процессы идут встречными курсами, то рано или поздно они пересекутся. Вот я о чем. ;)
Процентные ставки:
Зона евро 1.25%
Соединенные Штаты 2.5%
Китай 3.65%
Россия 8%
Мексика 8.5%
Турция 13%
Бразилия 13.75%
Аргентина 69.5%
Дядя, Мексика, Турция, Бразилия, Аргентина это таки экономические "развитые" страны, ага.
Вообще забавно, когда Россию Ставят в один ряд со странами третьего мира и при этом пытаются это выдать за успех))))
И да, инфляция в Турции в этом году 80%,
На фоне 8% от ЦБ РФ даже китайские 3,65% выглядят мелочью...
Поднятие цены на товары (услуги) отнюдь не снижение издержек. Снизите издержки , если вместо резко подорожавших комплектующих сможете найти им замену дешевле , и не хуже по свойствам. Да ещё если эти комплектующие будут доступны в дальнейшем.
Открою вам страааааашную тайну.
Если вы продаете 10 приборов на туже сумму, что сосед продает 100, то издержки у вас в 10 раз меньше.
Пример.
Я продаю 10 приборов по 100 рублей.
Вы продаете 100 приборов по 10 рублей.
Мы оба получаем 1000 рублей. У кого бизнес выгодней?)))))
Где издержки меньше?
Eugene.A
11.09.2022, 17:14
Открою вам страааааашную тайну.
Если вы продаете 10 приборов на туже сумму, что сосед продает 100, то издержки у вас в 10 раз меньше.
Пример.
Я продаю 10 приборов по 100 рублей.
Вы продаете 100 приборов по 10 рублей.
Мы оба получаем 1000 рублей. У кого бизнес выгодней?)))))
Где издержки меньше?
У вашего главбуха зарплата в 10 раз меньше? Отопление отключили за неуплату?
Eugene.A не, это он к тому, что оба на приборы потратили по 2 рубля, а продают по разному :)
Eugene.A
11.09.2022, 17:40
А разве ФОП и коммуналка не относятся к накладным расходам? С чего они вдруг уменьшились? Они вследствие падения продаж распустили всех в неоплачиваемые отпуска? Тогда надо ликвидировать предприятие, и экономия будет грандиозная.
Sergey666 по крайней мере человек не называл вас как-то неприлично, как сделали вы. В этом и заключается разница. Вот и сейчас вы уже откровенно хамите.
А вы, мистер, хамло однако или просто быдло
Это ваши слова, не мои, не вашего оппонента, а ЛИЧНО ВАШИ так что кто и за чем следит в первую очередь задумайтесь сами...
Открою вам страааааашную тайну.
Если вы продаете 10 приборов на туже сумму, что сосед продает 100, то издержки у вас в 10 раз меньше.
Пример.
Я продаю 10 приборов по 100 рублей.
Вы продаете 100 приборов по 10 рублей.
Мы оба получаем 1000 рублей. У кого бизнес выгодней?)))))
Где издержки меньше?
Примитивные арифметические расчеты тут не прокатят. 100 по 10 будут легко проданы, а 10 по 100 будут лежать невостребованными из за дороговизны. Первый продавец будет клепать без устали и продавать, а второй будет лапу сосать пока не освоит азы рыночной экономики.
Слово конкуренция тебе не ведомо ?
Дядя, Мексика, Турция, Бразилия, Аргентина это таки экономические "развитые" страны, ага.
Вообще забавно, когда Россию Ставят в один ряд со странами третьего мира и при этом пытаются это выдать за успех))))
И да, инфляция в Турции в этом году 80%,
На фоне 8% от ЦБ РФ даже китайские 3,65% выглядят мелочью...
Китай вторая экономика мира.
ЦБ Турции с огнём играет, правда надо отметил, что он не волен при установлении ставки рефинансирования.
Экономика, страны, расчёты и т.д. и т.п. Мне это не к чему - нет приборов на замену, значит надо искать аналоги!
НО ведь по сути их нет. Я лишь про замену, не более того!
---
Хорошо, чем заменить тот же ПЛК100/110/160, который уже стоит, не прибегая к модернизации всего оборудования?
west замещение на импортозамещение ? :)
Экономика, страны, расчёты и т.д. и т.п. Мне это не к чему - нет приборов на замену, значит надо искать аналоги!
НО ведь по сути их нет. Я лишь про замену, не более того!
---
Хорошо, чем заменить тот же ПЛК100/110/160, который уже стоит, не прибегая к модернизации всего оборудования?
ПЛК100 - снят с производства, меняй на ПЛК110[M02]
ПЛК110 --> ПЛК110[M02]
ПЛК160 --> ПЛК160[M02]
west замещение на импортозамещение ? :)
да хр@н с ним, но не с такими сроками поставки!
а про цены тут и так почти полтинник страниц...
62595
IVM, поверьте, Америку вы не открыли, ответ по поставке на скрине выше.
Раньше всегда можно было за два-три дня получить прибор даже из соседнего региона. Сейчас придётся делать запас на год вперёд... Увы приборы имеют свойство выходить из строя.
west Тайвань, Китай, но другая среда разработки, так что переписывать код. с CodeSys у нас не такой и большой выбор, Корея, Немцы, Америкосы кто еще из них будет поставлять ? там переписывать поменьше и ценник либо сравним с нынешними ценами Овен или чуть дороже, опять же исходя из цен Овен.
У 3-х Российских с CodeSys включая Овен сроки поставки запредельные. А, R200 так вообще поставляется только в качестве ЗИП по существующим объектам, а модели выше как-бы и не нужны, учитывая характеристики ПЛК110
да хр@н с ним, но не с такими сроками поставки!
а про цены тут и так почти полтинник страниц...
62595
IVM, поверьте, Америку вы не открыли, ответ по поставке на скрине выше.
Раньше всегда можно было за два-три дня получить прибор даже из соседнего региона. Сейчас придётся делать запас на год вперёд... Увы приборы имеют свойство выходить из строя.
10...11 недель не так уж много по нынешним временам.
murdemon
12.09.2022, 20:47
Да все есть и на кодезисе и из китая, и цены низкие и сроки 3-4 недели. Простотнадо поискать
Примитивные арифметические расчеты тут не прокатят. 100 по 10 будут легко проданы, а 10 по 100 будут лежать невостребованными из за дороговизны. Первый продавец будет клепать без устали и продавать, а второй будет лапу сосать пока не освоит азы рыночной экономики.
Слово конкуренция тебе не ведомо ?
Дядя, вы читать не пробовали внимательно?
Я речь вел о тех сделках, которые совершены)))
"Без устали" ведет к банкротству, т.к. идет износ оборудования, нет возможности держать зарплату на должном уровне.
ОК, делайте цену 1 рубль и будете завалены заказами на 100 лет вперед, только вы быстрее разоритесь, чем их выполните))))
Почитайте экономику, начнете зарабатывать, а не работать.
"Тот кто много работает, тому зарабатывать некогда" (Изречение одного очень богатого человека)
Китай вторая экономика мира.
ЦБ Турции с огнём играет, правда надо отметил, что он не волен при установлении ставки рефинансирования.
Да ладна, а ЦБ РФ не играет с огнем держа монетизацию экономики на уровне ниже плинтуса? Что там является кровью экономики? Деньги? Так вот именно их ЦБ РФ постоянно изымает из этой самой экономики))))
10...11 недель не так уж много по нынешним временам.
2,5 месяца не много??????????
Я извиняюсь за вопрос - а что в вашем понимании "много", ну так, чистА поржать)))))))))))) Год?)))))))
8 недель считается много, 3-4 нормально.
2,5 месяца не много??????????
Я извиняюсь за вопрос - а что в вашем понимании "много", ну так, чистА поржать)))))))))))) Год?)))))))
В марте у ОВЕН срок поставки полгода был. Прогресс налицо. ;)
Филоненко Владислав
13.09.2022, 11:38
2,5 месяца не много??????????
Я извиняюсь за вопрос - а что в вашем понимании "много", ну так, чистА поржать)))))))))))) Год?)))))))
Много это когда сроки поставки компонентов 24-25 год. И если бы мы получали компоненты через жалкие 11 недель после заказа - тут был бы 3-х дневный загул отдела снабжения. За счёт фирмы.
Много это когда сроки поставки компонентов 24-25 год. И если бы мы получали компоненты через жалкие 11 недель после заказа - тут был бы 3-х дневный загул отдела снабжения. За счёт фирмы.
На эти деньги проще вас послать в Китай , там закупится и привести самое основное..за неделю:D 20кг МК на много хватит
и послать всех, купить на физлица и т.д. для уменьшения налогов и прочего... :)
Дядя, вы читать не пробовали внимательно?
Я речь вел о тех сделках, которые совершены)))
"Без устали" ведет к банкротству, т.к. идет износ оборудования, нет возможности держать зарплату на должном уровне.
ОК, делайте цену 1 рубль и будете завалены заказами на 100 лет вперед, только вы быстрее разоритесь, чем их выполните))))
Почитайте экономику, начнете зарабатывать, а не работать.
"Тот кто много работает, тому зарабатывать некогда" (Изречение одного очень богатого человека)
Твоя писанина ни о чем.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot