PDA

Просмотр полной версии : За полтора месяца сгорело 3 штуки ТРМ-1. Как защитить?



POLI
18.10.2014, 20:12
Здравствуйте! Собрали печь на 85 кВт на ТРМ-1 и датчике ДТПК-125.
С сентября по октябрь поменяли уже 3 ТРМа. Сгорают на входе предохранитель и варистор (желтенький кругленький). По ходу как от перенапряжения. Но замеряю напряжение- 236-238 В. Подстанция совсем близко. Вроде как до 265В прибор должен работать. В чем может быть причина? Может на какие нибудь броски напряжения в сети реагирует? Есть ли какой нибудь блок защиты чтобы ТРМки не сгорали? А то так не напасешься менять.
И еще по датчику ДТПК-125 - какое минимальное сопротивление допустимо в горячем состоянии между корпусом датчика и клеммами термопары?

ALFIX
18.10.2014, 20:26
можно поставить ограничитель перенапряжения, это тот же самый варистор и автомат. можно разделительный трансформатор.

POLI
18.10.2014, 21:01
Заказчик своими силами менял пока ТРМки не кончились. Вчера купили новую, сегодня она тоже сгорела. Вечером одну ТРМ отремонтировал, утром в воскресенье ставить. Если с сетевого фильтра выдрать варистор пойдет или мощнее что нибудь искать?

ASo
18.10.2014, 21:04
Такой м.б. глупый вопрос - у вас там ноль надежно подсоединен в щитовой? Потому, как похоже на 380В

POLI
18.10.2014, 21:10
Да, там все болтами прикручено через медные наконечники и кабели медные по 35 кв.мм. Я про отгорание ноля уже думал, все проверил. Там подстанция на 600 ква совсем близко и кабели толстенные. И напряжение несколько раз замерял, до 238 в. Первый ТРМ месяц отработал, второй чуть меньше и третий - день

Алексей ПМ
18.10.2014, 22:51
Было такое, но с карелом в похожей ситуации. Установили ибп, 3 года - без сбоев. Но недешево, но там процесс непрерывный.

Павел Братковский
19.10.2014, 04:41
а вы замеры сети делали при нагруженной подстанции, при близком расположении от подстанции, в моменты когда, подстанция идет на х.х. напряжение не хило поднимается.

Но замеряю напряжение- 236-238 В

если это при полной нагрузке, то померьте в холостую, может сильно удивить.

стабилизатор вам по ходу надо, или силовой тр-тор настроить.

POLI
19.10.2014, 05:13
Там печь для плавки алюминия, три спирали нихрома по 120 ампер, процесс непрерывный, печь охлаждать нельзя. Напряжение мерил и при включеной и при выключеной печи, разница несколько вольт, больше 240в не поднималось. Про холостой ход очень даже вероятно. В понедельник попробуем стабик поставить. Спасибо за советы, все же легче чем одному думать.

Павел Братковский
19.10.2014, 05:38
когда печь пашет, подстанция на сколько в % нагруженна?

IVM
19.10.2014, 10:10
Причина в завышенном напряжении сети и, возможно, в кратковременных бросках напряжения. Запитай ТРМ1 от понижающего трансформатора и все будет нормально. На низкой стороне трансформатора поставь мощный варистор. Еще возможно, что по сети прет ВЧ помеха. В этом случае по входу питания ТРМ1 нужно установить ВЧ фильтр.

Andrei Z
19.10.2014, 12:16
а как можно СПК и модули защитить в котельной, если кругом частотники стоят, вымсле на всех моторах, штук 10, поставить на сеть питания электроникой этот защитные модули?

IVM
19.10.2014, 13:01
а как можно СПК и модули защитить в котельной, если кругом частотники стоят, вымсле на всех моторах, штук 10, поставить на сеть питания электроникой этот защитные модули?
Да очень просто. Надо запитать всю электронику через хороший ВЧ фильтр. На входе ПЧ тоже должны стоять ВЧ фильтры, чтобы частотники не давали помехи в сеть.

Бинкевич Игорь
19.10.2014, 18:42
Стандартный способ борьбы с коммутационными выбросами по питанию: разделительный трансформатор 380/220, пример реализации в приложении.

Ryzhij
19.10.2014, 20:54
Если паче чаяния у Вас там сеть питания не TN-..., а TI или TT, то разделительный трансформатор переходит в разряд маст-хэв, а ещё лучше - феррорезонансный стабилизатор.
Если будете ставить трансформатор, то лучше стержневой с раздельными обмоткаим и фильтр помех на выходе.

xtc
20.10.2014, 12:25
Печь с регулятором мощности?. Может помехи от симисторов-тиристоров?
Фильтры должны помочь

Павел Братковский
20.10.2014, 13:15
В этом случае на входе ТРМ1 нужно установить ВЧ фильтр.

вы имели ввиду ВЧ фильтр на питание или на измерительный вход?

с остальным согласен.

IVM
20.10.2014, 13:21
вы имели ввиду ВЧ фильтр на питание или на измерительный вход?

с остальным согласен.
ВЧ фильтр ставится конечно по питанию.

вапросик
20.10.2014, 13:35
возможен еще такой вариант:поставьте УЗИПы - двух-уровневая защита

один-на 3 фазы-на элетрощитовую-где стоит ТРМ-ка
второй-однофазный-непосредственно рядом с ТРМ-кой

защита этих УЗИПов от КЗ- ОБЯЗАТЕЛЬНА через плавкие вставки-предохранители-возможно такой вариант окажется эффективным.

POLI
20.10.2014, 17:42
Подстанция 630 кВА загружена на треть. Проблема оказалась в высоком напряжении на х.х. ну и возможно броски от большого мотора который совсем рядом. Поставили стабилизатор на 500 Вт и впаял в ТРМ1 вместо сгоревшего, большой варистор, взял с какого то блока питания. Про УЗИП я тоже подумал но не был уверен. Так и сделаем! Пока проблема решена. Всем спасибо, все легче чем одному решать. Тему можно закрыть.

Павел Братковский
21.10.2014, 03:57
Проблема оказалась в высоком напряжении на х.х.

в трансе есть приблуда кто цапфа, кто анцапфа называют, покрутите ее, только на отключенном трансе, так что б при нагрузке 220 фазное, 380 линейное было, двигателям легче жить станет, и всему оборудованию в целом.

сталкивался с такой ситуацией, правда ни чего не сгорело, но тепловые выбивало, через которые асинхронники были запитаны, после настройки тр-тора все стало работать как часы.

POLI
22.10.2014, 15:21
О! Скажу заказчику, он же и хозяин базы с подстанцией, наверное он и сам не знает про такую возможность. А то они вторую печь собираются запускать, а мне надоело к ним ездить ремонтировать. Спасибо!

snak17
24.10.2014, 21:10
Желтенький круглый варистор-маркировка.
Греется при работе?Какой диаметр варистора?
Возможно что он не подходит к напряжению,оно у Вас вообще-то завышено.
Какой сетевой фильтр,что фильтровать-помехи?При 120-ти амперах?
А вообще-то конечно отдельный БП.

snak17
24.10.2014, 21:28
Тема: За полтора месяца сгорело 3 штуки ТРМ-1. Как защитить?
Как Вас еще не выгнали?)))

POLI
14.12.2014, 12:10
Варистор поставил побольше, теперь только предохранитель сгорает. Варистор на 275В синий. Стабилизатор Ресанта 500Вт не помог, дополнительный ОПН варистор тоже не помог. Напряжение подскакивает до 250В, а ТРМ до 245 расчитан. Ну и хрен с ним. Решили просто, вывел наружу предохранитель, теперь работяги сами меняют.
А меня не выгнали потому что там не работаю, просто попросили подключить печь, печь работает, алюминий плавит, меня больше не дергают. Просто в следующий раз будем ставить ТРМ500, он до 264 вольт.

Павел Братковский
14.12.2014, 12:18
а подстанцию в порядок так и не привели????

Алексей ПМ
15.12.2014, 23:05
да и ибп зажали поставить)

Вольд
16.12.2014, 08:54
да и ибп зажали поставить)
Ну тогда ИБП будет гореть синим пламенем.

melky
16.12.2014, 10:05
Поставить разделительный транс для понижения напряжения и забыть о проблеме.

Вольд
16.12.2014, 21:57
А чем поможет трансформатор, он же не стабилизатор напряжения. Даже если и понизите вольт так на 50 и что думаете спасет.
Конечно спасет. Не будет перенапряжений.

melky
16.12.2014, 22:54
Если подобрать транс, чтобы при входном напряжении 250 было 230 то спасет еще как, просто никогда не будет напряжение выше 230-ти...

Алексей ПМ
16.12.2014, 23:36
Ну тогда ИБП будет гореть синим пламенем.

ну да, ну да... но не каждое.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6927107&hid=91082&track=char

melky
17.12.2014, 09:44
Адрей защита от импульсов это другая ипархия :) а вот просто от повышенного напряжение длительное время, при БП в приборе, расчитанном на 245В как раз будет защищена. А импульсы будут гаситься встроенным БП вполне спокойно.

Вольд
17.12.2014, 10:08
ну да, ну да... но не каждое.
http://market.yandex.ru/model-spec.xml?modelid=6927107&hid=91082&track=char
Классное предложение. Цена этого чуда (Powerman Online 1000 ВА) - 17 702 руб., в 7,5 раз дороже ТРМ1. Думай что пишешь, чудила.

вапросик
17.12.2014, 13:27
Если подобрать транс, чтобы при входном напряжении 250 было 230 то спасет еще как, просто никогда не будет напряжение выше 230-ти...

а как вы практически предполагаете реализацию такого случая? ... конкретезируйте

Павел Братковский
17.12.2014, 14:38
и тут Остапа понесло, разговор слаботочников.....

Подстанция 630 кВА загружена на треть. Проблема оказалась в высоком напряжении на х.х. ну и возможно броски от большого мотора который совсем рядом. Поставили стабилизатор на 500 Вт и впаял в ТРМ1 вместо сгоревшего, большой варистор, взял с какого то блока питания. Про УЗИП я тоже подумал но не был уверен. Так и сделаем! Пока проблема решена. Всем спасибо, все легче чем одному решать. Тему можно закрыть.

тут всего навсего подстанцию, вернее транс настроить и все....

melky
17.12.2014, 17:28
вапросик - из документации на ТРМ

Расширенный диапазон напряжений питания 90...245 В частотой 47...63 Гц и если у вас постоянно и длительное время на входе 250В, что будем делать ?
Учитывая, что встроенный БП работает от 90 до 245 то бп там импульсный, следовательно кратковременные скачки он будет глушить фильтрами. милисекунды например. А вот длительно повышенное напряжение он не выдержит.
Самое бюджетное решение это именно понижение входного напряжения....

вапросик
17.12.2014, 18:52
дык ? о том же - как на выходе транса получить именно 230 В-обмотки перематывать или подматывать?
и сколько таких трансов должно под рукой валяться-чтобы оказался подходящий?

Павел Братковский
18.12.2014, 13:03
дык ? о том же - как на выходе транса получить именно 230 В-обмотки перематывать или подматывать?
и сколько таких трансов должно под рукой валяться-чтобы оказался подходящий?

да ни че мотать не надо, в подстанции транс по уму настроить и все, у меня стоят и трм и пр110, питаются и на х.х. тр-тора и на 75% загрузки, все в поряде , да к стати силовой транс по моще такой же.......как вы любите все усложнять.....

а тоже по усложняю...если в трм блок питания импульсный, то можно его через диод запитать, по любому в диапазон напряжений впишишся....

Вольд
18.12.2014, 14:56
дык ? о том же - как на выходе транса получить именно 230 В-обмотки перематывать или подматывать?
и сколько таких трансов должно под рукой валяться-чтобы оказался подходящий?
А зачем точно 230 В, можно в диапазоне 150 ... 180 В. Источник питания ТРМ будет себя очень прекрасно чувствовать и никогда не задымит.

Ryzhij
18.12.2014, 15:51
дык ? о том же - как на выходе транса получить именно 230 В-обмотки перематывать или подматывать?
и сколько таких трансов должно под рукой валяться-чтобы оказался подходящий?Если не можете заставить "злейших друзей-электриков" навести порядок на подстанции, тогда возьмите трансформатор подходящей мощности 380/220, подключите первичку на 220, а от вторички пониженным напряжением (однако, всяко большим чем 127 и уж тем более чем 95) запитайте ваши многострадальные ТРМ.

Ryzhij
18.12.2014, 15:57
Почему не когда не будит. В трансформаторе зависимость ленейна до безконечности.
И импульс может быть в разы больше чем 250 если у меня в блоках питания кондеры на 450В вздулись.Вы возможно удивитесь, но конденсаторы в импульсных БП вздуваются чаще при пониженном входном напряжении из-за повышения тока потребления (мощность-то в нагрузке та же должна остаться) и возрастающих пульсаций, разогревающих конденсаторы входного выпрямителя.

Вольд
18.12.2014, 16:20
Вы возможно удивитесь, но конденсаторы в импульсных БП вздуваются чаще при пониженном входном напряжении из-за повышения тока потребления (мощность-то в нагрузке та же должна остаться) и возрастающих пульсаций, разогревающих конденсаторы входного выпрямителя.

Мощность, рассеиваемая в электролитическом конденсаторе рассчитывается по формуле:

P = f * C * U*U/R + R*I*I

Ryzhij
18.12.2014, 16:27
Мощность, рассеиваемая в электролитическом конденсаторе рассчитывается по формуле:
Вместо не имеющих отношения к сути процесса формул лучше цитируйте данные из справочника по электролитическим конденсаторам. ;)
Обратите пристальное внимание на такие характеристики, как допустимое напряжение пульсаций и ток заряда/разряда.

Вольд
18.12.2014, 16:37
Вместо не имеющих отношения к сути процесса формул лучше цитируйте данные из справочника по электролитическим конденсаторам. ;)
Обратите пристальное внимание на такие характеристики, как допустимое напряжение пульсаций и ток заряда/разряда.

Импульсный источник питания согласно РЭ может работать в диапазоне напряжений 90...245 В. Я думаю, что источник проработает много дольше, если на его входе напряжение будет 180 В чем 245 В или того выше (перенапряжение).

Ryzhij
18.12.2014, 16:49
Импульсный источник питания согласно РЭ может работать в диапазоне напряжений 90...245 В. Я думаю, что источник проработает много дольше, если на его входе напряжение будет 180 В чем 245 В или того выше (перенапряжение).Вопрос космический. Кроме входного выпрямителя в импульсном БП много чего ещё есть. В разных схемах разные сильные и слабые места. Можно говорить только о конкретной модели.
Но несомненно - если питающее напряжение входит в допустимый диапазон, то все свои заявленные в РЭ характеристики, в том числе по надёжности и долговечности, БП должен проявить.

Кстати, в приведённой Вами ранее формуле U это и есть действующее значение переменного напряжения пульсации на конденсаторе, а не постоянная составляющая этого напряжения.

melky
18.12.2014, 17:06
Ryzhij Если производителем заявлена работа от 90В то стоит ли обращать внимание на электролиты ? там все должно быть учтено.

На подстанции не всегда можно подстроить, часто там стоят устройства меняющее напряжение (не знаю, как называется) и они достаточно медленные, вот отсюда и могут выплывать 250В, хотя и не должно...
Разделительные трансы продаются готового исполнения с целым рядом номиналов выходных обмоток, мощность ТРМ невелика, так что такой транс не будет стоить заоблачных денег...

Вольд
18.12.2014, 17:38
Завышенное напряжение на входе импульсного источника питания много опаснее чем заниженное. Например, если на вход подать 220 + 40 = 260 [В], то источник питания очень быстро выйдет из строя, а если подать 220 - 40 = 180 [В], то источник будет работать, работать и работать.
Был у меня аналогичный случай. Приехали на пусконаладку, начали работать и началось. Сначала частотный привод вышел из строя, затем адаптер. Еще раньше у мужиков из другой организации тоже адаптер сгорел. Начали разбираться и оказалось, что в сети завышено напряжение, вместо 380 В намерили 440 В. Сообщили об этом местному энергетику, тот пошел на подстанцию и понизил напряжение.

Вольд
18.12.2014, 17:46
Если производителем заявлена работа от 90В то стоит ли обращать внимание на электролиты ? там все должно быть учтено.
Ryzhij прав. Сильно заниженное напряжение тоже не хорошо для импульсного источника питания. Он конечно будет работать при
90 В на входе, но долго не протянет.

Алексей ПМ
19.12.2014, 22:56
Классное предложение. Цена этого чуда (Powerman Online 1000 ВА) - 17 702 руб., в 7,5 раз дороже ТРМ1. Думай что пишешь, чудила.

бюджет не озвучен, если надо на отЪ***сь - то можно и трмки менять, а если что б работало - то бесплатно только на **й послать могут. фильтруй чо несешь, клоун-пустомеля.

vladgel
24.01.2022, 14:52
Тоже начинает дымиться варистор, перепаял уже третий, история такая же- примерно через пять секунд после подачи напряжения начинает дымиться варистор и перегарает предохранитель, в сети вольтметр показывает 230в, А можно трм-1у подключить постоянным напряжением например24 в? И если трм-1у можно питать только 90...245в, то если подать в него 24 в постоянного сразу после диодного моста?

keysansa
24.01.2022, 15:41
Поставьте трансформатор 380/220. Мне кажется у вас импульсные помехи.
ЗЫ. Там большой не надо...

Дарья Персианова
24.01.2022, 16:08
Тоже начинает дымиться варистор, перепаял уже третий, история такая же- примерно через пять секунд после подачи напряжения начинает дымиться варистор и перегарает предохранитель, в сети вольтметр показывает 230в, А можно трм-1у подключить постоянным напряжением например24 в? И если трм-1у можно питать только 90...245в, то если подать в него 24 в постоянного сразу после диодного моста?

Добрый день! Уточните полную маркировку прибора или пришлите его заводской номер.

Ollema
24.01.2022, 17:05
Тоже начинает дымиться варистор, перепаял уже третий, история такая же- примерно через пять секунд после подачи напряжения начинает дымиться варистор и перегарает предохранитель, в сети вольтметр показывает 230в, А можно трм-1у подключить постоянным напряжением например24 в? И если трм-1у можно питать только 90...245в, то если подать в него 24 в постоянного сразу после диодного моста?

Вольтметр показывает не ведомо что на переменном напряжении. Надо амплитудное смотреть осциллографом. Одно из двух: либо амплитуда большая, либо варистор не на то напряжение. Я разработал однодиновое устройство отсекающее лишнее напряжение и позволяющее приборам работать хоть от 380 Вольт. Но это самоделка, несертифицированная.

vladgel
24.01.2022, 18:56
Подключал через лампу накаливания 60 w, прибор стартует входит в рабочий режим с подключенной термопарой, лампа 60ватт горит ярко на все 60ватт, но опять секунд через 10 дымится варистор. По идее лампа должна была брать излишек подобно диоду, но может в сети есть импульсы- проверить нечем, хотя прочие домашние электроприборы(тв, компьютеры и т. п. работают исправно много лет) но вряд ли у них на входе стоят варисторы как в этом приборе.Может диод заберёт на себя пульсации? вряд ли? Через постоянное напряжене 24в поданных на клемную колодку "сеть" не включается. Думаю включить без варристора, но напрягает что горят предохранители вместе с перегревом(дымится) варристора.

Ollema
24.01.2022, 19:06
У вас прибор неисправен, отнесите лучше в сервисный центр - лампа вообще на исправном приборе не должна гореть.

Newcomer
24.01.2022, 19:08
Подключал через лампу накаливания 60 w, прибор стартует входит в рабочий режим с подключенной термопарой, лампа 60ватт горит ярко на все 60ватт, но опять секунд через 10 дымится варистор. По идее лампа должна была брать излишек подобно диоду, но может в сети есть импульсы- проверить нечем, хотя прочие домашние электроприборы(тв, компьютеры и т. п. работают исправно много лет) но вряд ли у них на входе стоят варисторы как в этом приборе.Может диод заберёт на себя пульсации? вряд ли? Через постоянное напряжене 24в поданных на клемную колодку "сеть" не включается. Думаю включить без варристора, но напрягает что горят предохранители вместе с перегревом(дымится) варристора.

Может ты путаешь варистор с термистором ?

Константин_12
26.01.2022, 09:11
Может ты путаешь варистор с термистором ?
термистор гореть тоже не должен


У вас прибор неисправен, отнесите лучше в сервисный центр - лампа вообще на исправном приборе не должна гореть.
загорание в момент включения, не более

..........................................

вообще м.б. пробой диода в мосту
было подобное давно (с лампой вроде работает, без лампы "пых !" от пр-ля)

Newcomer
26.01.2022, 11:18
термистор гореть тоже не должен)

Чудила ты. ;) Что бы определить причину надо точно знать какой элемент горит. Если термистор, а это скорее всего так и есть, то он горит из-за того, что КЗ в цепи после него. Может диодный мост пробит или конденсатор фильтра. Возле ТРМ случайно мощные ПЧ не работают ?

Константин_12
27.01.2022, 04:17
Т-щ, при штатной работе устройства варистор может гореть - из-за превышения. Термистор не должен.
Я понятно изъясняюсь ?

alek-epapu
09.06.2022, 15:54
если нагреватели по 120А коммутируются контактами (ветку не читал, возможно об этом написано), а скорее всего так и есть, то походу дуга при размыкании творит чудеса в сети. у меня вон свежий пример с 2трм1 образовался - тот тупо тухнет, но там и нагрузка всего 12кВт коммутируется. а если контактором похлопать вручную, то прибор и засветиться может самостоятельно, так же как и потух. кодунство какое-то. думаю идёт тотальная экономия на фильтрах блоков питания.

waleriy
21.06.2022, 21:56
Тема конечно старая, но внесу некоторое разнообразие. ТРМов на фабрику накупил много. Ставлю их вместо "бумажных" самописцев и других старых приборов. Линии остаются старыми. Те же кабели от датчиков ТСМ идут вообще в общих многожильных кабелях по кабельным дорожкам, где от 380 В до 6 кВ. Там же и питание общее как на силовое оборудование, так и на приборы. А в РП везде стоят мощные конденсаторы (электрики знают для чего). Вот в такие цепи и нельзя подключать приборы, имеющие современные импульсные блоки питания У меня сгорел от бросков даже БП60 Овен (не говоря уже о многих ТРМах).
Несколько приборов удалось подключить через трансформатор 380 * 127 В. А остальные приборы подключил через резисторы 500 - 800 Ом. 2-х ваттные (хотя поначалу ставил помощнее). Сейчас через резисторы подключил и модули ввода МВ110 (на каждый прибор свой резистор. И теперь несколько лет ни одного сгоревшего прибора. А то надоело варисторы менять, дорожки на платах ремонтировать (даже бывало диоды в мосту сгорали, но это когда ТРМы горели по второму и третьему разу с перемычкой вместо предохранителя).

Константин_12
22.06.2022, 05:34
Старые кабели и старые трассы ... Как я Вас понимаю ! :)
У вас, кстати, какой способ обогащения, сухой или мокрый ?

Stentor
22.06.2022, 11:11
подключил через резисторы 500 - 800 Ом. 2-х ваттные
Наверное, эти резисторы нагреваются градусов до 60?

waleriy
22.06.2022, 18:15
Мокрый способ обогащения (на "семечке" 2 машины ОМ24, на крупном угле два больших сепаратора - раньше перерабатывали эшелон угля в сутки). Фабрика была самой мощной и современной в регионе в 70-е годы (остальные фабрики размером с один наш цех). Но ни одного капремонта с тех пор. Да ещё и нехватка рабочих (никто не хочет работать на старом, очень грязном предприятии).
По резисторам - раньше ставил на ТРМы советские остеклованные резисторы 10 Вт (что нашёл в хламе), а когда они кончились, то 2-х ваттные (эти на 360 - 500 ом). Нормально.

keysansa
22.06.2022, 21:49
Ставите трансформатор 380/220 для цепей управления.
От него блок питания, стабилизированный, 230AC/24DC.
ТРМ с питанием 24DC чувствуют себя супер )
ЗЫ. При больших перекосах, возьмите трансформатор с отводами +/- 5-10% на первичной обмотке.

Сергей0308
22.06.2022, 22:24
Ставите трансформатор 380/220 для цепей управления.
От него блок питания, стабилизированный, 230AC/24DC.
ТРМ с питанием 24DC чувствуют себя супер )
ЗЫ. При больших перекосах, возьмите трансформатор с отводами +/- 5-10% на первичной обмотке.

А трансформатор зачем?
И, что у Вас "перекосило" при напряжении питания тр-ра 380В(линейном напряжении)?

keysansa
22.06.2022, 22:54
А трансформатор зачем?
И, что у Вас "перекосило" при напряжении питания тр-ра 380В(линейном напряжении)?

1. Высокочастотные помехи -1.
2. Коэффициент трансформации уменьшает влияние пульсаций.
3. КЗ на линии управления не приведет к возгоранию шкафа.
ЗЫ. 4. Отгорание 0 - уже не так страшнно и полная гальваническая развязка цепей управления.
ЗЫЫ. 250ВА для цепей управления - за глаза. Самый простой трансформатор на эту мощность - 2500 стоит. По моему, плюсы перевешивают цену (минусов тут нет).

Константин_12
23.06.2022, 04:58
Мокрый ? пыли меньше, влаги больше. И цех, поди, моют постоянно ? Кабельные трассы очень любят водичку :(
Чёрт, как всё печально.
Недавно были заявления по поводу 2 трлн для Донбасса - может, и вам что достанется.
У нас старую фабрику вместо планируемой реконструкции - снесли, новую построили. Видимо, дешевле.

waleriy
23.06.2022, 17:23
Фабрика приватизирована - никто денег не даст. Состояние в стадии разрушения бетонных конструкций (за 15 лет несколько раз были крупные обрушения). Это водичка и нерабочее отопление в цехах даёт. Рабочих осталось менее 50% - молодёжь не идёт на грязные производства. Но работа идёт и строятся планы на будущие годы, капитально ремонтируется ж/д станция при фабрике (государственная). Закрыть предприятие нельзя - остановятся крупные госшахты. Поэтому работаем дальше, ставим современные приборы. Пыли достаточно, так как уголь сначала всухую дробится, рассеивается, сыпется по конвейерам. А вода на полу.

Константин_12
24.06.2022, 05:54
Что приватизирована - наоборот, хорошо :) Не мне Вам рассказывать про поглощение убыточных предприятий :)
З.Ы. а не пробовали вместо резисторов ставить лампы ватт по 25 - 40 ? хорошо работают в кач-ве бареттеров, одновременно и индикация :)

Stentor
24.06.2022, 06:25
а не пробовали вместо резисторов ставить лампы ватт по 25 - 40 ? хорошо работают в кач-ве бареттеров
Инерционное устройство. Пропустит фронт импульса.

waleriy
24.06.2022, 20:58
Резисторы ставить мне самому подсказали на этом форуме. Они как- то меньше ламп. Да и натаскали за много лет из дому разных радиодеталей (у нас то такого у снабженцев не выпросишь купить, слишком сложное оформление заявок и 10 подписей в двух городах собирать). Поэтому нашлись и 10- ваттные резисторы, и 5- ти, и 2-х Вт. А потребление тока у ТРМов мизерное.
Но лучше всего получилось в шкафах безопасности на печах. Там стояли электромеханические стрелочные приборы, а теперь ТРМ12. У этих приборов универсальный блок питания (220/24). Сначала включили их как и было раньше в цепь 220 В. Сгорели от броска напряжения по пару раз. Отремонтировал. А потом обратил внимание, что в цепях безопасности используются реле постоянного тока 24 В, которые запитаны от мощного трансформатора 220/24 через диодный мост. Подключил туда и ТРМы. И никаких проблем.

keysansa
24.06.2022, 23:45
И, что у Вас "перекосило" при напряжении питания тр-ра 380В(линейном напряжении)?

Часто линейное напряжение постоянно либо завышено, либо занижено. И не меняются со временем. Дополнительные отводы трансформатора на первичной обмотке, позволяют на вторичной получить напряжение близкое к идеальному.

Константин_12
27.06.2022, 05:41
Инерционное устройство. Пропустит фронт импульса.

А резистор не пропустит ?

Stentor
27.06.2022, 06:07
А резистор не пропустит ?

Если при установке лампы делается ставка (расчёт) на её "горячее" сопротивление, то лучше поставить резистор с уже "готовым" сопротивлением: оно будет "срабатывать" без задержки.