PDA

Просмотр полной версии : Плавное изменение амплитуды тока в нагрузке



Serebro
06.04.2014, 16:01
Добрый день, стоит задача реализации системы, которая позволит изменять амплитуду тока в нагрузке, от максимально до нуля. Скорость спада - от 100 до 200 периодов исходной частоты. Частота должна задаваться частотником (однофазный). Подскажите, на основе плк, возможно ли реализовать SPWM c подобным управлением амплитуды тока в нагрузке?

12503

rovki
06.04.2014, 16:05
А нагрузка то какая?

Serebro
06.04.2014, 16:19
Индуктивная, электромагнит либо соленойд.

lara197a
06.04.2014, 16:28
Напряжение какое?
Соленоид управляет клапаном?
Вообще-то Вам наверное лучше взять клапан с аналоговым управлением.

rovki
06.04.2014, 16:37
А зачем соленоиду менять частоту?:confused:

Serebro
06.04.2014, 16:37
Напряжение не важно, нужно создать ток в нем от 10-20 Ампер в макимуме и до нуля.

Соленоид управляет клапаном?
Нет, это не система автоматического регулирования. Это система демагнетизации - размагничивания стальных образцов.

Вообще-то Вам наверное лучше взять клапан с аналоговым управлением.

Мне важна регулировка частоты осцилляции тока. Поэтому нужен частотник и алгоритм его шим управления - я полагаю на плк можно организовать нужный мне модулирующий сигнал?

Serebro
06.04.2014, 16:38
Не соленойду - а магнитному полю создаваемому им.

lara197a
06.04.2014, 17:18
Я не разу не сталкивался с управлением ПЧ такой нагрузкой, не уверен, что будет работать.
ПЧ однофазные мало кто делает. Почти никто.
ПЛК с ШИМ к нему не нужен вообще. У них есть вход аналогового задания.
Вам скорее нужен БУСТ +ТТР.

Serebro
06.04.2014, 17:50
Я не разу не сталкивался с управлением ПЧ такой нагрузкой, не уверен, что будет работать.
ПЧ однофазные мало кто делает. Почти никто.
ПЛК с ШИМ к нему не нужен вообще. У них есть вход аналогового задания.
Вам скорее нужен БУСТ +ТТР.

БУСТ? Вы про бустерную схему?


Я не разу не сталкивался с управлением ПЧ такой нагрузкой
Я понимаю, что задача нестандартная. Создавать систему самому - это долгою. Я решил, приобрести однофазный частотник (порядка 2-3 кВт) и поэкспериментировать с ним.



ПЛК с ШИМ к нему не нужен вообще. У них есть вход аналогового задания.

Я так понимаю, вход аналогово задания - это задающий сигнал для системы управления (вертикальный тип)?

rovki
06.04.2014, 18:04
Так однофазный частотник означает однофазное питание его ,а на выходе ЧП 3 фазы .Наверное можно использовать 1 фазу с выхода ПЧ ,если частотник (защиты) позволят .Если закон изменения тока не важен ,то можно и напряжением управлять ,ограничив максимальный ток .

lara197a
06.04.2014, 18:52
Да есть ПЧ на 1 фазу на выходе и есть да же с выходом постоянного тока.

Serebro
06.04.2014, 19:23
Аналоговый вход ПЧ - это все таки вход задающего сигнала? Каковы требования к нему? Он может быть произвольным? Или все таки строго синус? С какого задающего устройства его чаще всего подают?

Serebro
06.04.2014, 19:27
>>Если закон изменения тока не важен ,то можно и напряжением управлять ,ограничив максимальный ток .

Необходимо создать ток на выходе - с убывающей до нуля амлитудой

ASo
06.04.2014, 19:40
Какова мощность?

P.S. про размагничивание ЭЛТ цветных кинескопов видимо все уже забыли... А там применялась такая же методика, и никакой умной электроники ;)

Serebro
06.04.2014, 20:52
>>P.S. про размагничивание ЭЛТ цветных кинескопов видимо все уже забыли... А там применялась такая же методика, и никакой умной электроники

Позисторные схемы позволяют создать осцилляцию магнитного поля - единожды, потом необходимо ждать охлаждения термоэлемента до первоначальной температуры.

>>Какова мощность?

1--5 кВт

Василий Кашуба
06.04.2014, 21:01
Аналоговый вход ПЧ - это все таки вход задающего сигнала? Каковы требования к нему? Он может быть произвольным? Или все таки строго синус? С какого задающего устройства его чаще всего подают?
Аналоговый вход ПЧ управляет частотой, а не током.

Василий Кашуба
06.04.2014, 21:07
>>P.S. про размагничивание ЭЛТ цветных кинескопов видимо все уже забыли... А там применялась такая же методика, и никакой умной электроники

Позисторные схемы позволяют создать осцилляцию магнитного поля - единожды, потом необходимо ждать охлаждения термоэлемента до первоначальной температуры.

>>Какова мощность?

1--5 кВт
В телевизионных мастерских кинескопы размагничивали тороидальными соленоидами, подключенными к переменному току, частотой 50 гц. и напряжением 220 в., меняя расстояние между кинескопом и соленоидом.

Serebro
06.04.2014, 21:18
>>Аналоговый вход ПЧ управляет частотой, а не током.

Понятно...задающий сигнал подаваемый на систему управления, задает частоту выходного напряжения инвертера. тогда каким образом возможна реализация управление током?

>>В телевизионных мастерских кинескопы размагничивали тороидальными соленоидами, подключенными к переменному току, частотой 50 гц. и напряжением 220 в., меняя расстояние между кинескопом и соленоидом.

да, знаю

lara197a
07.04.2014, 06:36
Аналоговый вход ПЧ управляет частотой, а не током.
У ПЧ изменяется не только частота, но и напряжение. К примеру на частоте 5Гц напряжение может быть 20в, а на частоте 50гц напряжение 220в.
Эти параметры- настраиваются.

Serebro
07.04.2014, 09:10
Есть понятие, амплитудный коэффициент модуляции - с помощью него, можно контролировать амплитуду тока в нагрузке, только не могу понять, можно ли его как-то увязать с задающим сигналом для конкретного ПЧ? И все таки, сигнал задания - чаще всего посредством чего его формируют?

Вольд
07.04.2014, 09:30
Возьмите ПЧ, с законом управления U/f=const. Если такому ПЧ менять задание от максимума до минимума, то напряжение и частота на выходе будут пропорционально уменьшаться от максимума до минимума. Задание для ПЧ стандартно можно задавать либо через последовательный порт, либо через аналоговый вход, либо через частотный вход.

Serebro
07.04.2014, 09:44
Для моей задачи, можно подобрать требуемый мне ПЧ?

Вольд
07.04.2014, 09:50
А почему нет ?

Serebro
07.04.2014, 10:14
Я...теряюсь из-за разнообразия ассортимента. Основные требования - однофазный и мощность 2-5кВт, THD - должен быть в пределах 2-5%. Ну и соответственно должен "уметь" реализовать требуемую мне функцию - куда смотреть?

Вольд
07.04.2014, 10:16
А что такое THD ?

Serebro
07.04.2014, 10:30
THD - гармонические искажения...показывают близость выходного напряжение/тока инвертера к идеальной синусойде

Вольд
07.04.2014, 10:35
THD - гармонические искажения...показывают близость выходного напряжение/тока инвертера к идеальной синусойде
Я думаю, для размагничивающей установки это не столь критично.

Serebro
07.04.2014, 10:38
Вы правы, но я бы не хотел приобретать одни частотно - для решения только задачи размагничивания)

Вольд
07.04.2014, 10:40
Вам надо взять РЭ на конкретный ПЧ и внимательно прочитать, тогда в голове возникнет ясность и все вопросы сами собой отпадут.

Вольд
07.04.2014, 10:41
Вы правы, но я бы не хотел приобретать одни частотно - для решения только задачи размагничивания)
Сначала разберитесь, что вы хотите ? У вас в голове пока какая-то каша.

Serebro
07.04.2014, 10:52
Каша? В чем она выражается? Я же описал задачу и если говорить о конкретике - то какой ПЧ ближе подойдет для ее(задачи) решения?

Вольд
07.04.2014, 11:06
Тебе ясно сказано, читай РЭ на ПЧ. Тут тебе не детский сад.

Serebro
07.04.2014, 11:11
странно слышать такое от человека, который не знает базовых понятий о регуляторах частоты и не понимает что такое шим модуляция

Вольд
07.04.2014, 11:16
странно слышать такое от человека, который не знает базовых понятий о регуляторах частоты и не понимает что такое шим модуляция
Ты это кому ? Если все знаешь, зачем задаешь глупые вопросы ? Тоже мне Serebro, да ты на Чугун не тянешь.

Serebro
07.04.2014, 11:28
Зашел за советом, ветка: выбор оборудования - выбор - подразумевает конкретное из множества. Описал задачу, задаю вопросы.
1. Вопрос про аналоговый вход - получаю ответ, с помощью его происходит задание частоты выхода ПЧ
ну что ж, принимаю, хотя при ШИМ управлении - варьируя амплитуду задающего сигнала (сигнала с которым и происходит сравнение опорного, чаще всего пилообразного, для Вольд, прим.ред.) - возможно изменять величину выходного напряжения ПЧ. Но ведь это в теории ШИМ, в практике устройство может фиксировать амплитуду задающего сигнала и таким образом - управлять величиной выходного напряжения (а именно его амплитудой) не получится.

Через некоторое время, оказывается...что все таки управлять выходной амплитудой можно...опять молчу

2. Пишу дальше...ЖЕЛАТЕЛЬНо чтобы THD - был в пределах 2-4 процентов...THD - вообще базовая величина для оценки чистоты синусы. Отвечают: А это что такое?

Serebro
07.04.2014, 11:31
Ты это кому ? Если все знаешь, зачем задаешь глупые вопросы ? Тоже мне Serebro, да ты на Чугун не тянешь.

Вам)) и вопросы вовсе не глупые...вопросы терминологии, вариантов управления по средством ШИМ - несколько. В один случаев требуется сигнал задания...в других не нужен вовсе.
Говоря - возьми и почитай РЭ...можно ответить, а машины бывают красные и мерседес

Вольд
07.04.2014, 11:34
Ты сначала грамотно писать научись.

Serebro
07.04.2014, 11:45
в данный момент у меня нет стационарного ПК (персонального компьютера, для Вольд, прим.ред.) под "рукой". Поэтому в моих сообщениях, возможны оЧепятки из-за режима T9 (режим автоматического ввода текста, для Вольд, прим.ред.)

Василий Кашуба
07.04.2014, 11:47
У ПЧ изменяется не только частота, но и напряжение. К примеру на частоте 5Гц напряжение может быть 20в, а на частоте 50гц напряжение 220в.
Эти параметры- настраиваются.
А на постоянной частоте как вы поменяете величину напряжения?

Serebro
07.04.2014, 11:53
При широтно-импульсном управлении силовыми ключами, амплитуду тока в нагрузке можно контролировать с помощью амплитудного коэффициента модуляции: M = Vsin(задающий)/Vtrian

но это теория...чувствую с ней тут туго

lara197a
07.04.2014, 14:30
А на постоянной частоте как вы поменяете величину напряжения?

Я ни как, а вот ПЧ дает возможность устанавливать напряжение, обычно на минимальной, средней и максимальной выходной частоте.
А так же обеспечивает перескок резонансных частот..

Василий Кашуба
07.04.2014, 17:46
Я ни как, а вот ПЧ дает возможность устанавливать напряжение, обычно на минимальной, средней и максимальной выходной частоте.
А так же обеспечивает перескок резонансных частот..
А если частота одна единственная, как вы (извините ПЧ), поменяете напряжение?

lara197a
07.04.2014, 19:16
Василий, при всем уважении, читайте документацию...