Просмотр полной версии : ТРМ151-01 Регуляторы
Подскажите плз, как использовать в одном канале два разных регулятора? И можно как-то включить 3 канала (n.Ch=3)? Выставляю, но сбрасывается(. В инструкции написано:
Реализованная конструкция прибора ТРМ151 имеет в своем составе восемь Каналов регулирования, программные модули всех Каналов могут быть задействованы при функционировании прибора (обработка информации входов и выходов, использование в качестве вспомогательных модулей Каналов регулирования Объекте и пр.). Но как это сделать??? Ставлю n.Ch=3, пишет: запрещено функцией Valid!!!
Зачем Вам нужен 3 канал? У ТРМ151 нет выходных элементов для выхода под третий регулятор.
В первой модификации прибора нельзя задать 2 регулятора в одном канале. Вам нужно выбирать 0 модификацию прибора, брать полное руководство по эксплуатации на ТРМ151, учится "отстраивать" параметры, потом в определенной последовательности конфигурировать настройки.
Опишите задачу, которую Вы хотите реализовать на ТРМ151, чтобы понять подходит ли Вам этот прибор в принципе, и можно ли на нем реализовать нужный Вам алгоритм.
Пробовал также 0 модификацию, каналы(регуляторы) не задействовались(
Прибор используется для управления двумя нагревателями (каждый канал - своим). Создано несколько программ, в каждой используются свои температуры уставок. Нужно сделать для каждой программы свой отдельный регулятор (т.е. использовать в одном канале несколько регуляторов), чтобы задать в нем необходимые коэффициенты Y0, YdoP, P.nom, i.min, i.UPr. А так, получается в одном канале - один регулятор с данными коэффициетами для всех программ. При активации регуляторов с незадействованных каналов и использовании датчиков входа с первого(второго) канала, они попросту не работают.
Рабиндранат
02.07.2012, 15:27
Так а что у Вас, получается, с одного канала разными устройствами управлять планируется?
Меняйте параметры в группах "Уставки" и "Программы технолога". Зачем ПИД-регулятор каждый раз дергать?
Нет, устройство одно. Нужен плавный подъем температуры(без выбросов) и его удержание. Например, для нижнего нагревателя: 1ая программа - 160С, 2ая- 180С. Y0, YdoP там не сильно отличаются, но P.nom будет разная, иначе будут выбросы/недогревы (при неуказанной P.nom мощность нагревателей равна 100% и получаются огромные выбросы температуры при достижении заданной уставки, потом температура постепенно стабилизируется ). Нужно "задействовать" дополнительные регуляторы и каждый настроить на нужное значение P.nom для каждой программы. В руководстве написано, что можно задействовать дополнительные регуляторы, но они не активируются. Пробовал конфигурировать с 0-ой конфигурации - ничего не помогло.
В инструкции четко написано:
На разных температурах и при большом разбросе мощности Исполнительного механизма коэффициенты ПИД-регулятора будут разными. Чтобы не производить на разных Шагах перенастройку Регулятора, организуется несколько, например, три различных Регулятора с различными ПИД-коэффициентами. Все они подключаются к одному ИМ через Коммутатор, и на каждом Шаге работает свой Регулятор
В итоге нифига это не реализовано. И где файл загадочной модификации 11???
Пока только одни негативные эмоции ((
Изложу подробней, что нужно сделать:
Необходимо реализовать возможность использования отдельного регулятора со своими значениями различных коэффициентов(ПИД,P.nom, i.min, i.UPr) в каждой отдельной созданной программе(применительно к первому и второму нагревателям), например в программе 1 - используется регулятор 1, в программе 2 - регулятор 2, в программе 3 - регулятор 3 и т.д. Также сделать возможность использования коммутаторов для подключения разных регуляторов(со своими значениями коэффициентов) на различных шагах программы: на шаге 1 программы 1 - работает 1-й регулятор, на шаге 2 программы 1 - работает, к примеру, 3-й регулятор и т.д.
Пробовал на нулевой модификации, кроме 2х каналов и 2х регуляторов ничего не подключается, все вводимые значения светятся красным и не записываются(. Нужно как-то активировать вычислители, регуляторы и т.п. из незадействованных остальных 6 каналов. Устанавливаю, например, чтобы, вход 1 вычислителя 3 снимал данные с входа прибора №1, и работал Регулятор№3 и дальнейшая цепочка, но ничего не записывается и не подключается.
Наверняка должна быть возможность задействовать все 8 каналов, при 2х одновременно работающих, например 2й и 5й (т.к. подключается всего 2 датчика) и 6ти- "висящих" в ожидании, при этом должны активироваться все вышеописанные функции. Либо как-то активировать элементы каналов не подключая самих этих каналов...При вводе n.Ch = больше 2х, ничего не записывается.
Рабиндранат
07.07.2012, 13:25
А где Вы вообще нашли в инструкции описание того, что можно включать несколько регуляторов на ТРМ151?
А где Вы вообще нашли в инструкции описание того, что можно включать несколько регуляторов на ТРМ151?
Полное руководство, страницы 35, 53, 71
Вроде как ничего сложного.
А так какой-то кастрированный прибор получается, такие возможности и ничего не активируется((( ...аж плачу
Один канал для одной программы, хотите другую программу - меняйте ВСЕ данные заново...белеберда какая-то. Ведь в каждой программе (также и на каждом шаге) устанавливаются свои отличные параметры мощности, скорости нагрева и т.д., соответственно и разные коэффициенты...
http://www.owen.ru/catalog/12578416
Регулирование разных величин с помощью одного исполнительного механизма
В некоторых случаях может возникнуть необходимость регулирования на разных шагах программы различных входных величин с использованием одного и того же исполнительного механизма. Например, с помощью одного ТЭНа на первом шаге можно регулировать температуру, а на втором – разность температур. ТРМ151 заказной конфигурации позволяет реализовать такую возможность. Для этого в приборе для каждой входной величины конфигурируют свой регулятор (их может быть до 8-ми), а затем на разных шагах программы к выходу прибора подключают разные регуляторы.
Можно где-то скачать саму прошивку 2.24 ? Странно, что за более чем 5 лет не было её обновлений !
Рабиндранат
12.07.2012, 10:34
Я, конечно, понимаю, что меня скоро с форума будут выпиливать, но, уважаемые, где обещанные ответы?
Естественно, инж. техподдержки приходит масса запросов за день как по е-мейлу, так и по телефону, но, е-мое...
Пользователи же недовольны (а именно я).
Рабиндранат
12.07.2012, 10:43
Так все же, есть возможность создать подобную конфигурацию?
Или же нет? Будет ли ответ?
Извините за задержку, Ваш вопрос сложный, и требует тщательной проверки. Мы тестируем возможность создания такой программы на приборах ТРМ151 с разной прошивкой. В течении 2-х часов будет ответ.
Евгений Евгеньевич
12.07.2012, 16:11
Прибор с такой модификацией может работать нестабильно ( в новых каталогах мы убрали описание этой возможности), да и с появлением ПЛК необходимость в таких конфигурациях отпала.
Напишите пожалуйста какого года прибор.
Если вы всё равно хотите реализовывать эту возможность на вашей прошивке 2.24, то:
В данном приборе к отдельным программам регуляторы не задаются, они задаются к конкретным шагам. На приборе можно задействовать 3-4 регулятора, но работать они будут на 1 выходной элемент. Второй выходной элемент останется незадействованным. Записывается эта модификация следующим образом:
1) Проведите инициализацию прибора и запишите 1 конфигурацию( чтобы сбросить всё на заводские настройки)
2) Проведите повторно инициализацию
3) Далее задаем сами конфигурацию 11 (этой конфигурации нигде нет, вы её создаёте сами)
4) Далее в параметре n.Ch записываем либо 3 либо 4 канала ( всегда, после каждого шага записываем данные в прибор, если что-то не пишется, стираем всё дерево (вычислителей, регуляторов и тд.) и записываем по новой)
5) Включаем каналы во вкладках канал №1…3 либо №1…4.
6) Далее переходим на вычислитель. Ставим во всех 3…4 вычислителях «повторитель» в CAL.t. И во входе №1 пишем вход датчика, например 1( количество аргументов тоже 1)
7) Во всех регуляторах задаем «Коммутатор 1» в OD.tP. И соответственно параметры регулятора которые вам нужны.
8) В коммутаторе №1 Задаем:
- № регулятора подключенного к входам коммутатора, например с 1…4.
- Подключаем ПС и указываем его номер, например 1.
- Далее задаете на каких шагах работают эти 4 входа коммутатора.
9) В ПС задаете тип работы (то есть холодильник-нагреватель ), путем записывания в nPC 1 или 0 для холодильника и нагревателя. Подключаем соответвенно БИУМ в параметрах PCP.i
10) В БИУМ задаем выходной элемент подключенный к нему в параметре OP( например первый в первой ссылке). Ставим тип исполнительного механизма в SE.P( 2-х позиционный для нагревателей).
11) Задаем уставки в программах и шагах и подключаем вычислители.
12) Задем логику перехода шагов (по времени либо по достижению уставки)
13) Задаем тип датчиков во вкладке «Входы».
Прибор выпуска 2011. ПО2.24
Второй выходной элемент останется незадействованным
Нужно 2 полноценных рабочих канала, на 2 нагревательных элемента.
В n.Ch значение больше 2х не прописывается, как ни стараюсь.
с появлением ПЛК необходимость в таких конфигурациях отпала Он стоит в 2 раза дороже.
к отдельным программам регуляторы не задаются, они задаются к конкретным шагам
Ещё лучше - более точная настройка, была бы
Похоже, что это можно сделать только обновлением-доработкой прошивки, может всё-таки как-то реализуется?
Прибор будет еще актуален долгое время, почему бы не доработать его функционал, который тем более изначально закладывался?
Евгений Евгеньевич
13.07.2012, 12:57
А вы где территориально расположены? Нет ли возможности приехать к нам в техподдержку?
Рабиндранат
13.07.2012, 17:17
А, собственно, зачем приезжать? Чем это поможет?
Нужно задействовать в прошивке все 8 каналов, как описывал выше, сделать 2 из 8-ми активными по выбору, остальные 6 как дополнительные, для подключения их вычислителей, регуляторов и т.п. к этим 2-ум активным...как и должно в принципе быть
Рабиндранат
16.07.2012, 15:55
Ну, так получилось что-то организовать или же все так на месте и осталось?
Пока тишина(
По описанному способу толком не работает, да и нужно 2 канала...
2 канала сделать нельзя. Под Вашу задачу можно использовать только 1 канал. Поэтому решить полностью Ваш алгоритм на ТРМ151 невозможно.
Пишите конкретнее, что толком не работает. Мы постараемся Вам помочь в силу наших возможностей.
Нужна работа прибора в 2х канальном режиме описанная в пост №7
Поэтому решить полностью Ваш алгоритм на ТРМ151 невозможно.
Как так, ведь изначально все это заложено!
Почему такая проблема обновить прошивку?!!!
Рабиндранат
18.07.2012, 17:42
Думаете такую штуку можно решить простым обновлением прошивки?
Прошивкой прибора проблему не решить.
Ещё раз повторяю, на 2 канала этого сделать нельзя на любой прошивки.
Думаете такую штуку можно решить простым обновлением прошивки?
Значит сложным обновлением...Имеется ввиду доработать код и обновить.
Прошивкой прибора проблему не решить.
Ещё раз повторяю, на 2 канала этого сделать нельзя на любой прошивки.
На один канал тоже. Я уже понял, что это реализовалось только на бумаге. Если доработать ПО, то все это реально реализовать, ничего там сверх естественного нет.
Рабиндранат
19.07.2012, 16:51
Хм-мм, насколько я понимаю, сейчас уже переходят на ПЛК - это как основная ветка развития. На нее направлены все силы, т.к. преимуществ очень много, по сравнению с устройствами с жестко заданной логикой. Поэтому дорабатывать ПО... по человекочасам не выгодно.
Это типо Винды 98 - штука неплохая, но, ведь, МС уже не пишет для нее обновления...
Хм-мм, насколько я понимаю, сейчас уже переходят на ПЛК - это как основная ветка развития. На нее направлены все силы, т.к. преимуществ очень много, по сравнению с устройствами с жестко заданной логикой. Поэтому дорабатывать ПО... по человекочасам не выгодно.
Это типо Винды 98 - штука неплохая, но, ведь, МС уже не пишет для нее обновления...
Ага, но она при том и не продается
Зачем ломать мозг с дорогущим плк, если есть прибор, отвечающий моим требованиям?! ...хотя пока только виртуально.
Тогда бы сняли его уже с производства и утилизировали, если он устарел, не обновляется ПО, не соответствует описанию. Как кот в мешке.
Рабиндранат
19.07.2012, 17:33
Ну, насчет "дорогущим ПЛК" Вы несколько загнули, учитывая, что ТРМ151 6к рублей, а ПЛК100 7к... В общем, разница в 1к, а по функционалу - небо и земля.
Но тут, конечно, понять Вас можно, раз прибор уже на руках, то и соотв. поддержки бы хотелось...
Во первых у плк нет удобной панели управления с переднего интерфейса, что очень критично, мне нужно управлять процессами не через компьютер. Во вторых мне не нужен другой дополнительный функционал, кроме заложенных функций, НО НЕ РАБОТАЮЩИХ.
Рабиндранат
20.07.2012, 09:05
ПЛК 73? :)
Во-первых, у ПЛК-63 и ПЛК-73 как раз имеется ЖК индикатор (который в тысячу раз удобнее и информативнее, чем у ТРМ-151 ).
http://www.owen.ru/catalog/54348369
Во-вторых, ИМХО, легче с CoDeSys разобраться, чем с программированием ТРМ-151 (особенно, с передней панели прибора).
В-третьих, на сайте неоднократно и в скрытом и в явном виде высказывалось не очень лестное мнение о данном регуляторе, как о сложном в эксплуатации и, порой, выдающем непонятно откуда взявшиеся ошибки.
А, в целом - решать Вам.
Более-менее нормальный на 100-150$ дороже и кучу времени потратить на программирование, разбирательство и т.п.
Но, если компания Овен не желает дорабатывать прошивку до логического завершения, можно ли вообще 151 обменять на 73й?
легче с CoDeSys разобраться, чем с программированием ТРМ-151 (особенно, с передней панели прибора).
В-третьих, на сайте неоднократно и в скрытом и в явном виде высказывалось не очень лестное мнение о данном регуляторе, как о сложном в эксплуатации и, порой, выдающем непонятно откуда взявшиеся ошибки.
С предней панели его никто не программирует, а управляю. С CoDeSys не разбирался, но думаю времени отнимет не мало. Что 73й не окажется глючным теперь тоже нет уверенности...
Более-менее нормальный на 100-150$ дороже и кучу времени потратить на программирование, разбирательство и т.п.
А откуда 100-150 $?
Стоимость ТРМ-151 6018 руб.
Стоимость ПЛК-73 для Вашей задачи:
- на 4 транзисторных выхода 7316 руб.,
- на 4 транзисторных+4 релейных выхода 7670 руб.
Максимум, на 1600 руб. дороже ТРМ-151.
А возможностей - в миллион раз больше.
А с разбирательствами по поводу ТРМ-151, поверьте, у Вас уйдёт намного больше времени и нервов.
С программированием ПЛК обычно помогают на форуме.
Есть масса примеров.
С предней панели его никто не программирует, а управляю. С CoDeSys не разбирался, но думаю времени отнимет не мало. Что 73й не окажется глючным теперь тоже нет уверенности...
На ПЛК-73 кое-что собирал - работает нормально.
легче с CoDeSys разобраться, чем с программированием ТРМ-151
При нулевом опыте программирования насколько это реально и много ли займет по времени? Применительно к написанию программы с описанными функциями...
Сказали полгода, с программированием 151го я разобрался за день...
Сказали полгода, с программированием 151го я разобрался за день...
Не можете сами или нет времени - люди готовы за деньги Вам помочь:
http://www.owen.ru/forum/showthread.php?t=10686
Хм, с 200$ 151-ого мои затраты взлетят до 300$ за более-менее приличный плк, плюс затраты на написание программы и разного рода непонятки, и потратить кучу нужного времени. Все средства на данный момент уходят на развитие. Самому разбираться с КОДЕСИС времени нет. Что-то совсем не весело(((. Всего-то надо задействовать регуляторы и 151-ый удовлетворит на все 100. От плк мне других функций не надо совсем, буду получается использовать 0.000001% его возможностей! Пока в растерянности. Неужели нужны такие большие ресурсы, чтобы допилить прошивку 151-го, не понимаю.
Пугачев Андрей
23.07.2012, 11:03
Как все отмечают прибор очень сложный, логика написана на языке низкого уровня. Практика показывает, что вмешательство в относительно отлаженную программу, приводит к тому, что одно исправят, а багов появится в разы больше.
Дык, тестировщики же есть. До этого тоже разные баги повыявляли, пофиксили даже несколько.
Почему тогда эту инфу не удаляют из описания?
http://www.owen.ru/catalog/12578416
Регулирование разных величин с помощью одного исполнительного механизма
В некоторых случаях может возникнуть необходимость регулирования на разных шагах программы различных входных величин с использованием одного и того же исполнительного механизма. Например, с помощью одного ТЭНа на первом шаге можно регулировать температуру, а на втором – разность температур. ТРМ151 заказной конфигурации позволяет реализовать такую возможность. Для этого в приборе для каждой входной величины конфигурируют свой регулятор (их может быть до 8-ми), а затем на разных шагах программы к выходу прибора подключают разные регуляторы.
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot