Просмотр полной версии : Модернизируем своё предприятие
waleriy
Сегодня отправил Вам посылку ,уж не знаю дойдет ли .Доставку оплатил .Удачи ....
Большое спасибо за приборы. Это ведь не только приборы, но и будущие новые знания, полученные с помощью этих приборов, а может быть и новое будущее. Ведь знания способны изменить судьбу человека. Изучать приборы буду на фабрике, предварительно взяв пропуск, что приборы мои и я их могу забрать в любое время. Года через два с фабрики на льготную пенсию уйду, а пенсии маленькие, хочу подрабатывать в сфере автоматизации, надо учиться и учиться.
По моей работе с рекламированием приборов ОВЕН в интернете - пока один человек (подрабатывает на монтаже автоматики) из Донецка обратился. Ему надо автоматизировать малое предприятие (в данном случае автоматизация пищевого экструдера с применением ПЛК). Но я не изучал ПЛК, попробую узнать, а не подойдёт ли программируемое реле ПР110 или 114? Жаль нет у нас безналичных денег, а то можно было бы какой бизнес затеять, хотя бы интернет оплатить.
Посылка с приборами принесла и некоторую удачу - в этот же день дали продовольственную гумпомощь (чешскую, коробка с продуктами) и часть задолженности по зарплате.
24949
Eugene.A
14.06.2016, 23:39
По моей работе с рекламированием приборов ОВЕН в интернете - пока один человек (подрабатывает на монтаже автоматики) из Донецка обратился. Ему надо автоматизировать малое предприятие (в данном случае автоматизация пищевого экструдера с применением ПЛК). Но я не изучал ПЛК, попробую узнать, а не подойдёт ли программируемое реле ПР110 или 114? Жаль нет у нас безналичных денег, а то можно было бы какой бизнес затеять, хотя бы интернет оплатить.
24949
Вам надо именно с этого и начинать - замутить свою компанию, профиль - консалтинг и автоматизация технологических процессов, обслуживание оборудования, метрологическая поддержка предприятий. Но один в поле не воин. Вы напоминаете крестьянина в сибирской тайге, пытающегося распахать лесную поляну и прокормиться, не имея ничего, кроме мозолистых рук. На это уйдут годы, проведенные впроголодь на грани выживания, а их у вас, судя по вашим словам о пенсии, нет.
Нужна команда. Нужны молодые, энергичные, заинтересованные помощники. Попробуйте поискать таких среди студентов, выпускников профильных вузов. Вот одного коллегу вы, судя по всему, нашли.
А на информационную поддержку по техническим вопросам вы всегда можете рассчитывать на форуме. Народ с охотой откликнется, когда видит, что человек искренне стремится к знаниям, и прилагает к этому все силы.
Waleriy, зарабатываю немного, поэтому материальную помощь вряд ли окажу. Но поделюсь практическим опытом.
Если в своей работе сталкиваетесь с силовой электрикой (энергетика - провода и кабели более 10 кв. мм), то начните применять смазки "Суперконт", "Экстраконт" и "Примаконт". Достаточно приобрести по одной минимальной упаковке. Лучше - у ООО "БЕРС", Екатеринбург. Если заинтересуетесь - будут подробности по применению. Резко увеличивается интервал между ППР и увеличивается стабильность снабжения электричеством. Также чрезвычайно полезна установка корректоров коэффициента мощности (ККМ), рассчитанных на стандартные 250- или 400-амперные шкафы. Или на стандартный ряд трансформаторов (250-, 400-, 630- или 1000 кВА).
Что касается КИПиА... Постоянно в своей практике применяю RC-цепи. Далее цитата. "Что касается RC-цепей… Электродвигатель шунтирую по привычке — увеличивается ресурс пускателя, даже несмотря на редкие отключения. Подключаю три цепочки «треугольником» или «звездой» — в зависимости от номинального напряжения применённых конденсаторов (630 или 400 В). Электромагнит (значительная индуктивная нагрузка) шунтирую RC-цепью обязательно. Это даёт искрогашение при размыкании контактов реле (пускателя). Дополнительно возникают затухающие колебания в контуре катушки, что приводит к размагничиванию железа.
В своей практике делаю эти цепочки 3-х номиналов — на основе плёночных конденсаторов 0,1, 0,22 и 0,47 мкФ на напряжение 400 или 630 В (0,47 мкФ — «силовые» — только на 630 В). Последовательно к конденсатору припаивается резистор МЛТ-0,5 470 Ом (для 0,47 мкФ — МЛТ-1 510 или 560 Ом). Параллельно конденсатору припаивается разрядный резистор МЛТ-0,25 от 200 кОм до 470 кОм (что попадётся в магазине). Собранная цепочка засовывается в термоусадку — наружу выходят только монтажные провода. Подписывается номинал — и готово! Цепочки 0,1 и 0,22 мкФ — для мало- и среднемощных реле, пускателей и электромагнитов (пневмо- и гидроклапанов), 0,47 мкФ — для электродвигателей, мощных пускателей и электромагнитов. В тяжёлых случаях можно подключить две или три цепочки параллельно." Изготавливаю сам, трудоёмкость довольно велика, в продаже практически не встречаются, но оно того стоит!
Спасибо за технические советы. Распечатал, отнесу на работу. Правда детали придётся искать. Их нам не выписывают. Все приносят старую электротехнику, электронику из дома на разборку. Или что - то с советских времён в службе КИП осталось (тогда много получали всего).
Сегодня ещё в отпуску до конца недели. Делал "объезд" предприятий нашего городка с рекламой приборов ОВЕН. "Вода Донбасса", больница, отдел образования, объединение "Торезантрацит", частное предприятие "хлебозавод-кулинария-ресторан". Что- то о приборах ОВЕН и современной автоматике знают только на частном предприятии. Киповца у них нет, всё делает компьютерщик. Но применяют только несколько ТРМ. Думали, что я принёс приборы на продажу - хотели пару ТРМ купить в запас. Тоже знают, что у нас (в Донецке) нет дилера ОВЕН, а с Ростова приборы покупать далеко. В Водоканале (вода донбасса), который тоже частная фирма, не с кем о приборах и поговорить - работники массово уволились, хочешь на начальника, хочешь на рабочего поступай работать.
Но везде раздал листы с распечатанными вариантами применения приборов ОВЕН - от автоматизации водонагревателя в школьной столовой и модернизации автоматики промышленной советской стиральной машины с помощью ПР110 до небольших проектов диспетчеризации с мастерскада.
Насчёт открытия своего частного бизнеса пока рано. На предприятиях не созрели до новых технологий. Хотя, как видите, спрос изучаю. Насчёт команды - пока не встретил киповцев. Нет их на наших предприятиях. Одни электрики и системные администраторы по обслуживанию офисной техники. Были бы полезны даже не киповцы, а просто ИТР на предприятиях, заинтересованные в применении новых технологий. Но пока не нашёл. Видно малые моногорода живут в прошлом веке ещё. Да и в Донецке часть заводов стоит. Бизнес пока в основном "ларёчный".
Среди электриков можно выделить "продвинутых электриков", готовых к самообучению. Помогут и с КИПиА, и с автоматизацией промышленного оборудования. Главное - не отпугнуть и вовремя подбросить "игрушки". Удачи!
Так и у нас на фабрике в бригаде все продвинутые - инженеры- электронщики и техники- электромеханики по дипломам. Но "игрушки ОВЕН" интересны только мне. Больше никто их не изучает, не нравится людям автоматика, работа и прочее. Сегодня продвинутых электриков не обнаружил. Зато предложили работ кучу от главного электрика на "зоне" до главного механика в водоканале. За 6000 рублей в месяц.
В жизни сталкивался ещё с таким аспектом. Некоторые люди не принимают автоматизацию, боясь быть уволенными (стать ненужными). Иногда даже потихоньку вредят по мелочи - увы, это так!
На продукции "Овен" не зацикливайтесь, всё познаётся в сравнении. Надеюсь, жизнь у вас наладится, и зарплаты тоже...:)
Отпуск заканчивается. Дальше на фабрику пять дней в неделю. Сегодня решил с пользой использовать день, когда предприятия работают, а я отдыхаю. Поехал на два ближних предприятия "ремонтно - механический завод" и "завод ЖБИ". Относительно большие предприятия, длинные цеха. Разговаривал с главными инженерами, мастерами электроцехов - знакомил с продукцией ОВЕН. Каталог есть 2012 года, журналы "Автоматизация и производство" тех лет показывал. оставил распечатки с примерами применения приборов ОВЕН, ссылки на мои интернет - ресурсы, свои данные для консультаций.
Но понял, что плохо подготовился. У меня вот есть прибор БУСТ2. Надо было взять для демонстрации. Рассказывал об общей ошибке в приобретении приборов, когда мастера берут прибор 80-х годов, списывают название с бирки и дают задание снабженцам приобрести такой же. Рассказывал о ПЧВ, устно, но письменно не сделал рекламы (общий обзор ПЧВ ОВЕН и области их применения). К сожалению у людей устное повествование сразу забывается.
Конечно больших результатов не жду, так как предприятия живут в прошлом веке ещё (это я по общим ощущениям в процессе обхода цехов - литейного, механического, электроцеха). В кабинетах у руководства нет компьютеров. Но начинать приобщаться к современным технологиям надо когда - то.
Решил своё начальство на фабрике опять из зоны комфортной жизни вырвать. Буду приучать их, что по старому жить нельзя. По больным точкам ударю. Там где больше всего аварий происходит из - за отсутствия контроля. А контроль в виде "женщина на стуле 12 часов следящая за показаниями манометра или амперметра" неэффективен. Набросок текста привожу ниже. Конечно надо отредактировать, а то бывает киповцы из крутых фирм посмеиваются над моим текстом:
Главный корпус горнообогатительной фабрики (малобюджетная диспетчеризация цеха)
В сушильном цехе была выполнена работа (частично из – за прекращения финансирования) по диспетчеризации. Такая работа считается одной из самых дорогих, но для фабрики эта работа была выполнена бесплатно, силами работников службы КИП. Такую же работу можно выполнить и в главном корпусе в несколько этапов.
1. На компьютер, который должен быть установлен у оператора цеха, для архивации параметров и создания диаграмм необходимо вывести данные:
- плотность суспензии на тяжёлых средах в течении смены (2 точки),
- уровень суспензии в воронках (3 точки)
- ток потребляемый магнитными сепараторами (3 точки)
- время включения и выключения ОГШ (2 точки)
- положение шиберов на ОГШ – закрыто, открыто – (4 точки).
- ток потребляемый ОГШ (2 точки)
- показания вакуумметров на ленточных фильтрах (2 точки)
- время включения и выключения разгрузчиков на отсадочной машине, предупредительные сигналы (возможно другие параметры) (6 точек)
- возможно архивирование других событий в цехе (бесплатная программа до 32 точек, программа до 100 точек – 10000 рублей).
При этом необходимо приобретение только нескольких приборов и сигнального экранированного двухжильного кабеля (для соединения приборов и компьютеру).
2. Дальнейшее развитие схемы по контролю за работой всего оборудования.
3. Автоматизация части технологических процессов.
Затраты при выполнении первоочередных задач (в связи с недостатком средств возможно так – же поэтапно):
1. Для установки обогащения угля в «тяжёлых средах» используется самодельный гидростатический плотномер. На двух установках 2 дифманометра, подключенных к преобразователям «индуктивность – ток» на интегральных микросхемах, с выводом информации «0-5мА» на электромеханические самописцы.
Заменить самописцы на один двухканальный прибор ТРМ202 и по возможности заменить преобразователь индуктивность- ток (Овен не выпускает?).
Кроме этого на установке имеются три ёмкости для магнетитовой суспензии, где вышли из строя три гидростатических датчика уровня. Для восстановления датчиков уровня требуются преобразователи давления ПД100 и ТРМ202, блок питания на 24 в.
На установке имеются три электромагнитных сепаратора, где необходимо контролировать ток во время работы, создать аварийную сигнализацию. Для этого необходимы измерители тока МЭ110.
Итого: ТРМ – 202Щ2.РР – 3шт. (4838 руб/шт)
- преобразователи давления для уровнеметров ПД100.ДИ.0,1Мпа – 3 шт
- блок питания 24 в – БП15Б-Д2 . 2006 руб.
- измерители тока МЭ110.220.1Т – 3 шт. 2891 руб. за один прибор.
- сигнальный кабель.
-трансформаторы тока 100 (150)* 5А– 3 шт
2. Время включения и выключения ОГШ, ток потребления ОГШ. Измерители тока МЭ110.220.1Т – 2 шт. 2891 руб. за прибор
-сигнальный кабель
3. Положение шиберов на ОГШ, (полностью закрыто или открыто), сигнал аварии (редуктор расцеплен)- модуль дискретного ввода МВ110.220.16Д (4484 руб)
- сигнальный кабель
4. Показания вакуумметров на ленточных вакуум фильтрах
- ПД100ДВ.-0,1 Мпа – 2 шт. (6608 руб. за один),
- измеритель – регулятор ТРМ202Щ2.РР 4838 руб.
- блок питания БП15Б-Д2. 2006 руб.
- сигнальный кабель
5. Включение и выключение разгрузчиков на отсадочной машине, предупредительные сигналы (включено – выключено)
- МВ110.220.16Д (4484 руб)
В дальнейшем возможно вывести на компьютер данные о количестве поступающего угля с цеха ДАБ на главный корпус, для чего можно своими силами смонтировать простейшие конвейерные весы на тензодатчиках (в настоящее время там работают самодельные электромеханические датчики нагрузки на ленту – на двух лентах – индуктивные датчики + ДУП).
При наличии средств на сигнальный кабель, можно будет вывести на компьютер время включения и выключения всех необходимых механизмов цеха, других параметров (например ток электродвигателя дробилки, температура воздуха в цехе).
к вышеперечисленным затратам при более детальной разработке потребуется приобрести для защиты приборов автоматические выключатели до 1 А, промежуточные реле, стабилизатор напряжения.
Тут интересный сюжет попался в СМИ "Ещё одним флагманом птицеводства является государственное предприятие «Шахтёрская птицефабрика». Следует заметить, что оно понесло огромный ущерб летом 2014 года, в частности, было безвозвратно утрачено дорогостоящее компьютерное оборудование и повреждены многие корпуса. Вследствие полученных повреждений фабрика до сих пор не может выйти на полную мощность"
Судя по рассказу работницы фабрики, там применяется немецкое оборудование (КИП и автоматика). То, что в репортаже называется компьютер, вот на фотографии. Отвечает за режим освещения, температуры, вентиляции, кормления. Программа закладывается на 45 дней и режимы меняются в зависимости от возраста птицы. Интересно, что за немецкая техника такая и есть ли у фирмы ОВЕН аналоги? Директор птицефабрики хочет агрохолдинг создать с российскими аналогичными предприятиями, так может и российские приборы будут ставить?
25007
25008
Павел Братковский
19.06.2016, 19:33
есть ли у фирмы ОВЕН аналоги?
у ОВЕН есть для подобных задач есть свободно программируемые устройства.......
Andrew_Stranger
19.06.2016, 21:34
На таких производствах ставят обычно специализированные контроллеры.
Да, нашёл, и по России на некоторых птицефабриках, как в статьях написано - "смонтированы немецкие технологические линии. За параметрами климата и освещения в помещениях, где находится птица, следит компьютер. Он же и разрабатывает и выдает необходимую порцию корма для кур"
Раз уже зашла речь за контроллеры. Тут накачал учебных материалов по CoDeSys. И видео учебные и печатное слово. Может в жизни пригодится.
Хотя есть и негативный пример - программу OWEN Logic изучал, сделал одну программу, внедрил одну штуку ПР110, и всё, знания больше не нужны. Если бы деньги хоть немного больше выделялись, ну ещё бы три ПР110 поставил. А контроллер ведь сложнее будет? А знания могут пригодиться например только раз, на один контроллер.
Может правы мои собеседники на фейсбуке, которые говорили, что надо службу КИП и А делать одну на несколько предприятий? Но обычно руководство предприятий не очень на это идут. Беседовал уже. Даже не понимают, как это.
Павел Братковский
20.06.2016, 06:24
На таких производствах ставят обычно специализированные контроллеры.
это для тех кто заморочек боится, сто пудов можно решить при помощи оборудования ОВЕН
Может правы мои собеседники на фейсбуке, которые говорили, что надо службу КИП и А делать одну на несколько предприятий?
это справедливо для малых предприятий, для серьезного предприятия надо иметь свою постоянную службу......
работаю сейчас на небольшой мельнице, так я и жрец и жнец....и электрик, который только лампочки менять, а раньше на серьезной мельнице работал, там киповцы в смену ходили и в день 5 человек было......
я думаю так, все зависит от предприятия и руководства
У нас на ГОф (горнообогатительной фабрике) тоже в СССР было 30 киповцев, а потом в конце 80-х переименовали киповцев и всех остальных рабочих на единое название- "электрослесарь, слесарь, дежурный и по ремонту оборудования". Этакий гибрид - всезнайка. А всё равно службы нелегально остались. Но если слесаря не пошлют прибор менять, а вот нас, киповцев, помогать слесарям на тяжёлых физических работах, посылают. Да и так негласно служба КИП "сдулась". Если не считать конвейерщиков (датчики скорости, реле блокировки), то нас "прибористов- электронщиков" два человека осталось из 10. При этом я уже 42 дня в отпуске, а потом напарник в отпуск - работаем по одному. И время свободного полно. Особенно когда уже много приборов и цепей автоматики поменял в электромеханических (70-х годов) на полупроводниковые реле или Овновские приборы, а самописцы на компьютер.
А руководству абсолютно безразлично, что там работает, кто там работает и как. Лишь бы конвейера крутились, да план по переработке выполнялся, чтобы отчёт хороший послать наверх в офис корпорации (олигарх то сам наверное и не вникает в эти дела, да и сам живёт за границей).
Смешно может Вам покажется, но как показала практика, от меня, обычного рядового рабочего зависит, какие приборы закупать и т.п. Вот перед отпуском захотелось мне к компьютеру со скадой "присобачить" микрофон и усилитель с динамиками по 5 Вт (усилитель от магн. Весна 212 стерео, а динамики от телевизоров. Теперь оператор цеха не бегает по цеху и не ищет кочегаров (цех сушки), а вызывает по микрофону (конечно днём, когда в цеху тихо и всё слышно, а ночью шум - работа идёт).
В принципе мог бы эту фабрику "обрабатывать" как киповец и ещё соседний немаленький завод "ремонтно - механический" (там киповцев вообще нет, застой, цеха литейный, электро и механический большие). Да ещё можно было бы и соседней шахте помочь (более 2000 работающих). Но так сказали нельзя. Должен с понедельника по пятницу сидеть на одном месте.
Вышел первый день из отпуска. На столе ТРМ12 и ТРМ202. Сгоревшие от броска напряжения в одном из цехов. И если ТРМ 12 сдадим в ремонт (в Донецк, где нам ремонтировали уже ТРмы), то ТРМ202 похоже в хлам - варистор разорвало, мостик тоже, детали в блоке питания все со следами перегрева и подключение +5 в во вторичные цепи блока питания результата не дало. Хорошо, что одна из трёх печей всегда на капремонте по очереди. Есть откуда приборы снимать (типа резерва).
Придётся опять спонсорскую помощь предприятию оказать. Давно собирался трансформатор от лампового ТВ приспособить, чтобы питать ТРМы пониженным напряжением. И говорил же начальству, что надо автоматы в цепи питания ставить и стабилизатор купить. А так только предохранители по 1А и 2А нашлись в запасе из советских времён. Можно было безперебойник компьютерный приспособить. Пошёл в офис к компьютерщику, у него три безперебойника в упаковке лежат для кабинетов. Но оказались все с полностью севшими аккумуляторами, которые надо выбрасывать - реанимация не помогла. Вот не люблю такую бесхозяйственность - где - то пытаются экономить на приборах, а где -то просто выбросили деньги.
Сегодня готовили очередную партию приборов в одном из цехов отвозить "в область" на госповерку. Часть приборов, типа самописцев, я заменил на трм202 + скада на компьютере. Но всё равно на каждой печи остались по 4 дифманометра, к ним по 4 ВМД. Довольно увесистые болванки. Да ещё начальство бурчит - лето, как всегда сбыт угля падает, нет средств на госповерки (уже подпирают датчики метана, коих много). И тут пришла идея - заменить приборы ВМД и ТРМ202 на модули ввода аналоговых сигналов МВ110, а дифманометры на преобразователи давления. В общем надо посчитать суммы затрат на приборы и экономию на госповерках. Хотя конечно начнут "а вдруг компьютер сломается". Ну и что, эти приборы все дублирующие у оператора цеха, а основные то на щитах "кочегара" непосредственно на печах. В общем "малая модернизация" продолжается. А освободившимся ТРМ202 найдётся применение. Есть три преобразователя давления ПД100 по 1,6 мПа, можно поставить вместе с ТРМ вместо манометров, которые показывают давление топлива перед форсунками. А данные опять на компьютер.
А25144
...
Придётся опять спонсорскую помощь предприятию оказать.
...
И говорил же начальству, что надо автоматы в цепи питания ставить и стабилизатор купить. А так только предохранители по 1А и 2А нашлись в запасе из советских времён.
Странные вы. Начальству на данный момент пофиг на железо, пофиг на предприятие (с таким то подходом). И вы продолжаете тратить на них деньги? Есть хороший подход - сломалось, все, чинить нечем, не работает, покупайте такую то и такую то железку. И в отказ, в полный отказ, что починить нельзя, не могу. На вас будут орать, кричать, увольнять, но ничего не сделают! И купят наконец необходимые детали. Просто ваш подход конкретный - куплю все сам, починю все сам, поставлю все сам, все сам, все сам - это прям золотая жила для руководства, что ничего вкладываться не надо, само как то рассосется.
Я с таким сталкивался, решается одним методом - не могу, покупайте.
Самообразование это хорошо, узнавать новое железо это очень хорошо. Но! Без ущерба для собственного кошелька. Остановка предприятия из-за глупости руководства не должна решаться за ваш личный счет.
Согласен с предыдущим оратором. При таком раскладе начальство переходит в режим "кто везёт - на том и пашут". Однажды заявленное - "не смогу отремонтировать, поскольку не обучен" слегка нормализует ситуацию, а вам поможет сформировать нормальный обменный (ремонтный) фонд.
Выше меня есть мастер (пенсионер). Он в современной автоматике не разбирается и сначала был очень недоволен тем, что я через начальников цехов продавил покупку новых приборов. Так мастер заявляет то же самое - "сверху никому ничего не надо, там никто не разбирается в современных технологиях, работаем по инерции с советских времён, более половины операций переведены на ручной режим, часть приборов контроля давно вышли из строя и измерения производятся визуально (палкой, верёвкой, на глаз)", так зачем тебе эти новые приборы, если даже никто этого не заметит, кроме рабочих? Пришёл на работу, положенные 8 часов подремал и домой, поломалось что - то, как нибудь сделал (ведь ничего не покупается, даже инструменты свои) или не сделал, пусть вместо счётчика импульсов на бумажке чёрточки ставят и так и будет в дальнейшем, никто и не вспомнит в будущем, что когда - то где - то что - то было автоматизировано".
Да, такая ситуация и на соседних предприятиях. Отсутствие служб КИП и полная неграмотность в вопросах КИП и автоматики. А вот мне нравятся современные технологии. Считайте, что я занимаюсь такой игрой. Кто- то виртуальными играми занимается "создай предприятие", а я вот такой способ нашёл развлекаться. Это ведь не в большом городе, где можно работу по способностям найти и где люди обсуждают что - то другое, кроме грядок и курей. У меня с детства было увлечение - радиоконструирование. Всё свободное время с 12 лет был с паяльником - приёмники, передатчики, цветомузыки, усилители на транзисторах и лампах. Сейчас радиоэлектроника в прошлом, вот и "играюсь" всё свободное время в "автоматику".
Кто - то может не поймёт такой стиль жизни, но... Вы тоже на этом форуме, а не в грядке с картошкой. А ведь тысячи рабочих (где огромные электроцеха) нашего и соседних предприятий (беседовал на эту тему) считают странными тех, кто ходит на подобные форумы.
И ещё немаловажная причина моей заинтересованности в насыщении предприятия приборами и автоматикой - боязнь лишиться работы. И так количество работающих сокращено втрое (даже сейчас я могу вместо всей бригады, один, обслуживать все приборы и остатки автоматики). В шахтёрских городках и посёлках работы просто нет, особенно если физически не особо здоровый, чтобы всю смену лопатой кидать, таскать тяжести или кувалдой, ломом махать. Служба КИП (пусть и переименовали всех в электрослесарей) есть только на нашем предприятии, на других давно ликвидированы. Насыщение приборами и остановка ликвидации автоматики позволяет показывать свою "нужность" на предприятии. Выживание - мощный стимул для развития.
Хотел бы добавить - на старых предприятиях многое держится на энтузиазме работников. Есть на предприятии рационализатор - что - то будет развиваться, обновляться. Вот вышел из строя датчик уровня. При этом приборы использовались 70-го года, сейчас не выпускаются. Мастер КИП пишет заявку, а в ней данные с таблички прибора. Снабженец не находит такой прибор. Мастер говорит, что видите, ничего сделать нельзя. И при этом никто не будет лазить в интернете, искать что - то современное, если не найдётся энтузиаст - рационализатор (среди ИТР или рабочих), который дома не поищет в интернете решение проблемы.
Или как я уже выше говорил, будут ударно трудиться, даже по выходным, устраняя поломки ветхой электромеханической автоматики, которой 40-50 лет, но даже не подумают заглянуть в интернет, чтобы поискать что - то новое (это я о том, как заменил весь шкаф автоматики на одно прогр. реле ПР-110 и более туда не хожу ибо нечему ломаться).
В то же время тупо будут выбрасывать десятки тысяч рублей на ветер, покупая неподходящее оборудование, старые часто неисправные приборы с длительного хранения, вместо того, чтобы найти новое решение на современных, более компактных и дешёвых компонентах.
А кто будет искать что - то ? Директор, гл. инженер, технолог, мастер? Они исполнители, что им в руки дали, тем и работают. Кто должен внедрять новые технологии? Да некому. Если у нас есть два шкафа с современной автоматикой, установленные 10 лет назад, то это заслуга одной частной фирмы, которая вышла на высшее руководство в корпорации и сверху пришла эта модернизация. С тех пор вот только на энтузиазме были внедрены три десятка приборов ОВЕН. Особенно радуют частотники вместо трёх проржавевших шкафов старой автоматики по управлению электродвигателями пост. тока и компьютер со скадой вместо рассыпающихся самописцев с самодельными перьями из старых иголок от шприцов, которые на улице подбирали.
Интересно было бы услышать, а как на других предприятиях, от кого инициатива идёт о замене старых приборов на современные? Опять же от какого- то энтузиаста. Им может быть и рабочий, и директор, и инженер. Знаю такие предприятия. ЦОФ Центральная на Луганщине. Там энтузиаст - рационализатор сам владелец- директор. И сайт есть и постоянно что - то новое.
Интересно было бы услышать, а как на других предприятиях, от кого инициатива идёт о замене старых приборов на современные?
На моем личном опыте работы:
1. Ломается старая автоматика, релейная логика, старые приборы. Ломается часто, упорно, вплоть до момента, когда уже надоедает.
2. В этот момент появляется два пути решения проблемы:
2.1 Первый - это ваш путь, когда рационализатор ищет пути решения, долбит руководство, сам меняет какие то узлы, ремонтирует эти приборы из б/у, думает кучу решений. Данный подход приятен для рационализатора, но руководству все равно пофиг, работает да ладно.
2.2 Второй - вышел из строя прибор (устройство, не важно). Мы говорим руководству, что все, оно не выпускается, заменить нечем, нужен новый шкаф автоматики с нормальным оборудованием, менять КИП и тд.
Если работать по первому пути, то вы так и будете по чайной ложке городить зоопарк из ТРМов, ПРок, меняя отдельные узлы, долбя руководство и по капельке заменяя своё старье на что-то хоть немного адекватное.
Если уйти в отказ по второму пути, то сначала скандал, потому совещания у руководства с просьбами (требованиями, угрозами) сделать, чтобы работало. Но ввиду того, что тех процесс останавливается часто-часто или вообще остановлен, руководству приходится покупать, приходится начинать в это вникать, так как завод стоит-денег не приносит.
Я предпочитаю второй вариант. При всем моем желании обучаться, я не буду покупать/ремонтировать приборы за свой счет, а уж тем более копаться в старье мамонта, чтобы дяде денег заработать.
Поймите, ваши потуги важны вам, вашему опыту. Администрации главное - получать денег с капитала, с цеха, с завода. Надо приучать инвестировать деньги в основные фонды, тратить на ЗИП, амортизацию. Так и будете вечно копаться в б/у.
В отказ ходили и до меня. В итоге просто тупо за 20 лет большая часть автоматики демонтирована (много пустых шкафов и целых пустых РП от автоматики по фабрике). Причём при мне за последние 8 лет уже демонтированы без замены несколько гидростатических датчиков уровня, с десяток измерителей температуры на печах (сейчас нет в разгрузочных камерах, в топках), демонтированы некоторые приборы для измерения разрежения, шкафы с автоматикой проборазделочных машин заменены на набор кнопок "пуск", "стоп" (было 4 реле времени, значит 4 кнопки "пуск"), демонтированы приборы для измерения уровней сыпучих материалов в разных цехах - 12 точек. И ещё много... И если дальше идти в отказ, то ... будем сидеть на табуретках и тупо вручную уголь перебирать - породу влево, уголь вправо.
Деньги далеко - в корпорации, в городе, который в 80 км от нас. И им заявка с подписью нашего директора и прочих, не указ. Писали уже много под мою диктовку (с каталога ОВЕН). Большая часть в корпорации в корзину летит.
До моих внедрений приборов ОВЕН была ситуация, что на печах остались только по одному прибору, определяющими температуру перед сушильными барабанами - это чтобы вообще не спалить всё и не расплавить. Дублирующие датчики и приборы не работали, самописцы не работали, датчики разрежения не работали. Печи плавились, взрывались и ничего... Никто не порывался скандалы устраивать или приборы покупать. Терпеливо покупали кирпич, перекладывали всё, покорёженный метал после взрывов меняли на новый (покупали), а приборы не покупали.
А сейчас хотя бы всё работает, есть дублирующие датчики, приборы, скада работает, даже определяется температура подшипников дымососов, чего раньше вообще не было (при поломке подшипника всё крутилось до полного рассыпания - двигатели то по 400 кВт). Хотя конечно радости особой нет, хочется и поощрения какого - то, а так безразличие. Коллеги ждут когда мне всё это надоест, говорят плевать на всё - на предприятие, на владельца, на знания и на приборы. Никому ничего не надо, и нам всё равно, лишь бы зарплату платили, которая у всех одинаковая, от результатов работы никак не зависит.
Я конечно хотел найти предприятие, где буду более востребован, но увы... В отпуске всё обошёл - требуются только "физически здоровые люди для неквалифицированного труда". То есть предприятия в КИПовцах недостатка не испытывают, потому, что таких специальностей там нет (или не стало в связи с полным демонтажом приборов и автоматики). Так, что насыщение предприятия приборами даёт шанс, что при сокращении не скажут, что киповцы крайние и ненужные. А ведь хотели до моей малой модернизации. Предлагали нас объединить с электроцехом, типа приборов и автоматики почти нет, должность электрослесарь КИП убрали, переименовав всех в электрослесари по ремонту оборудования, надо и бригаду КИП расформировать. Но теперь помалкивают.
(инвестировать деньги, ЗИП, амортизация - таких слов уже наверное и не знают наверху, я как - то в бухгалтерии про такое спросил - ответ "иди, всякие сказки рассказываешь, нет такого и не будет".)
Я повторю - для внедрения инноваций на предприятии, в администрации должен быть энтузиаст - рационализатор. Нет такого, и ситуация скатывается до технологий начала 20 века. И прибыль всё равно будет, пусть меньше, полученная за счёт низких капиталовложений и низких зарплат рабочих, но она будет эта прибыль. У нас например предприятие может работать вообще без автоматики и приборов. Сотня конвейеров, дозаторов, грохотов, мощных насосов, специальных механизмов - везде есть режим "местный". То есть кнопки "пуск", "стоп". Так, что для экономии можно всё упростить (убрать даже цепи блокировок между механизмами), а бригаду КИП ликвидировать. Были такие идеи у некоторых.
Знаете как дозаторы (на печах) работали, когда демонтировали ветхие шкафы для управления электродвигателями пост. тока? Оператор кнопку "пуск" нажимает, считает до 8, а потом стоп, считает до 10, потом пуск, и так всю смену. А сейчас с моей подачи стоят частотники ОВЕН. Раньше дозаторы ломались при попадании камней и металла, а сейчас частотник при заклинивании отключает дозатор. Но высшему начальству пофиг, как работает дозатор или оператор. Это головная боль начцеха, который и помог внедрить частотники (и ещё нужны два сюда). Хотя наверху сначала не хотели выделять деньги- ведь всё работает и без частотника. А что винт дозатора ломался или электродвигатели горели, так это текущие расходы, на это деньги выделяются, как и везде без изучения причин аварии (списывается на неизбежные потери при технологическом процессе).
Поэтому я и хочу опыт других предприятий изучить, верна ли моя теория, что прогресс держится на рационализаторах (не только рабочих, но и ИТР, администрации). Ведь внедряется новая техника, хотя можно например температуру молока мерить градусником, а вместо мешалки на конфетной фабрике использовать деревянную лопату и бадью (видел тут у нас старую фабрику).
Сергей0308
25.06.2016, 22:52
Извиняюсь, что встреваю, я уже где-то писал, проблема не в автоматике и не в начальниках, а в том, что кто это решает не заинтересован в этом, тоесть в самой организации производства! Работал на одном предприятии, там начальник был, главный механик, шустрый, если ему автоматизацию поручить за пол дня бы всё разрулил, но был ярым противником всего прогрессивного, ему надо деньги выбивать, что бы народ в выходные выходил и устранял поломки, а мои предложения : купить нормальное оборудование и раз в пол года пыль смахивать были ни к чему! Такая же ситуация и с самописцами(температуру писали на автоклавах) купили древние прямого действия, цену узнал, раз в 10 дороже чем на ТРМах сделать с выводом в мастерскаду! Тоесть у всех свои цели и интересы и если они не совпадают с интересами предприятия не их вина!
Я идеями делюсь без обиды. В наши министерства (сами понимаете, где я живу) отослал не один десяток писем с предложениями (я ведь не только автоматикой увлекаюсь, а вообще инновационными технологиями). Мог бы привести примеры, где моими идеями воспользовались или о них упомянули в выступлениях (выдавая их за свои). Не обидно. Мог бы перечислить, де не тот форум.
Насчёт ухода на другое предприятие, я писал выше, некуда. КИПовцы в основном "базируются" и востребованы в крупных (областных) городах, в малых городах обычно обходятся электриками.
А вообще лучше подкиньте ссылок по кодесис (для начинающих). Я правда и сам уже кое - что нашёл и изучил (видео). И нужны практические небольшие примеры (программы), желательно с описанием, для изучения.
На практике пока действительно применение для контроллера не нашлось. Во всех случаях обошлось ТРМами и ПР110 (кстати там уже разобрался и одно ПР уже несколько лет работает). Скада у меня пока работает в режиме "визуализация параметров, визуальная (картинки с надписями) и звуковая сигнализация, тренды (на замену самописцам)". Дальше изучать не стал, нужны модули ввода - вывода, а то пока только есть ТРМ202 шесть штук.
Но все уговаривают изучать кодесис (это говорят основное для киповца). Вот и изучаю, сейчас немного изменил поисковые запросы в Яндексе, нарыл учебных материалов.
Шучу - если мне и сейчас говорят, что мои знания избыточны для предприятия, то потом наверное будут говорить. что мои навыки вообще не подходят для предприятия и отправят на раннюю пенсию (или по сокращению):). Есть недовольные моей деятельностью.
Встречаю за месяц четвёртое предложение обратить внимание на ПР200. Надо посмотреть.
А ещё тут папки перелистывал, наткнулся на большой сборник по программированию в Delphi 7. Когда - то начал изучать и забросил в связи с началом изучения приборов ОВЕН. Даже несколько программок - шуток создал. Видите - жизнь скучной не бывает. А то мне пенсионеры, коим под 70, на работе начинают говорить, что я буду работать тоже всю жизнь на фабрике, а то дома скучно и нечего делать. Чушь. Ушёл бы сразу после оформления пенсии, лучше бы занялся внедрением автоматики и продажей приборов. А сейчас никак - нет средств на "нулевой" период, когда бизнес только раскручиваешь. Семья с голода помрёт пока прибыль получу.
Вот чтобы делал без этого форума. Изучаю панель оператора ИП320. Вот где понимаешь, что наличие этого прибора, подаренного мне (см выше), даёт для обучения намного больше, чем просто читать информацию на форуме и на сайте. Хотя именно форум дал ответы на возникшие проблемы при изготовлении кабеля для прибора без переходника, при выборе версии конфигуратора и т.д. То есть наступал на те же грабли, что и кто - то когда - то и ответы имеются в соответствующих темах. Но все "грабли- мои ошибки" возникли только при практической работе с прибором.
Ходил к главному механику фабрики, который как бы главный над службой КИП (подразделение такое есть, но все переименованы просто в электрослесарей, слесарей и поэтому главный механик над всеми слесарями). Продвигал своё рацпредложение с внедрением модулей МВ110. Там и панель ИП320 продемонстрировал, про фирму ОВЕН рассказывал.
.....в отпуск, говорит иду. Читайте выше - мой вывод. На каждом предприятии должен быть хотя бы один КИПОВЕЦ, который компетентен в вопросах автоматики и может выдавать решения на уровне, позволяющем решать проблемы предприятия. А если у меня должность... "нету", то всё равно пойду завтра по приборам мозги полоскать теперь главному инженеру. А их задача - в область моё рацпредложение продвинуть, а там целое здание в корпорации всяких специалистов сидит. И никто в автоматике не разбирается. Купят прибор МВ110?
Люди, а как на Ваших предприятиях? Неужели олигархи везде такие жадные?
Eugene.A
29.06.2016, 22:21
Люди, а как на Ваших предприятиях? Неужели олигархи везде такие жадные?
Нет у нас давно таких предприятий. Скончались. Это у вас, судя по вашим описаниям, заповедник какой-то.
Все норовят сократить работников, а это возможно только путем автоматизации. Вот у нас больше полутора сотен котельных в обслуживании, и на подавляющем большинстве нет персонала. А уж тем более на вновь строящихся и построенных за последние годы. Ну, если не считать персоналом ответственного со СКАДой в кабинете и охранника на КПП с системой диспетчеризации.
Сам, каюсь, приложил руку к сокращению не одного десятка тетушек - операторов. Я уж не упоминаю о том, что на этих предприятиях нет слесарей, сварщиков, киповцев, электриков, которые раньше работали на котельных в три смены. Теперь зарплату за них получаем мы. Можете прикинуть, сколько это денег.
Есть у нас на обслуживании и технологическое оборудование. Такое, где используются газовые горелки. Всевозможные сушильные камеры, печи для керамики, и т.п. так что положение в промышленности нам в общих чертах видно. Такой замшелости, которую вы описываете, не видели уже лет 10-15, да, собственно, и раньше не было столь прискорбно.
Наверное, где-то и сейчас такое существует на окраинах цивилизации, от безысходности и тупика. Что с этим делать - не знает никто. Видимо, это все идет к вымиранию и запустению.
Нет у нас давно таких предприятий. Скончались. Это у вас, судя по вашим описаниям, заповедник какой-то.
Все норовят сократить работников, а это возможно только путем автоматизации. Вот у нас больше полутора сотен котельных в обслуживании, и на подавляющем большинстве нет персонала. А уж тем более на вновь строящихся и построенных за последние годы. Ну, если не считать персоналом ответственного со СКАДой в кабинете и охранника на КПП с системой диспетчеризации.
Сам, каюсь, приложил руку к сокращению не одного десятка тетушек - операторов. Я уж не упоминаю о том, что на этих предприятиях нет слесарей, сварщиков, киповцев, электриков, которые раньше работали на котельных в три смены. Теперь зарплату за них получаем мы. Можете прикинуть, сколько это денег.
Есть у нас на обслуживании и технологическое оборудование. Такое, где используются газовые горелки. Всевозможные сушильные камеры, печи для керамики, и т.п. так что положение в промышленности нам в общих чертах видно. Такой замшелости, которую вы описываете, не видели уже лет 10-15, да, собственно, и раньше не было столь прискорбно.
Наверное, где-то и сейчас такое существует на окраинах цивилизации, от безысходности и тупика. Что с этим делать - не знает никто. Видимо, это все идет к вымиранию и запустению.
Не надо за всех говорить. Краснодарский ТЕПЕК. Без автоматизации и с тетушками операторами. Автоматизацию реально с боем и со скрипом и то в минимуме, чтоб подешевле или на халяву. Любимые слова начальника - "Ну как-нибудь, Ну придумай что-нибудь, Ну пойди найди и поставь", а слова "КУПИТЬ" расцениваются страшнее мата. Вот и бьемся, создавая ситуации, когда вообще не работает, тогда и деньги находятся.
Eugene.A
30.06.2016, 09:04
Я не знаю, что такое ТЕПЕК, но, видимо, это всё же не предприятие, а какой-нибудь МУП, сидит на муниципальном бюджете, никто ни за что не отвечает, бюджетом не распоряжается, ни копейки с экономии не имеет, зато за расходование бюджетных средств имеет по полной.
Мы стараемся не иметь дел с бюджетными организациями, с их тендерами, обманом на каждом шагу и кидаловом. Полностью избежать этого не удаётся, включается административный ресурс, и подобные объекты нам всё-таки приходится брать на обслуживание, пусконаладку. Ничего, кроме геморроя, мы от этого не имеем. Ну, не считая более-менее благоприятных условий от местных администраций. Ссориться с властями - себе дороже выйдет. Ну и всякая там социальная ответственность бизнеса...
Сергей0308
30.06.2016, 09:08
Не надо за всех говорить. Краснодарский ТЕПЕК. Без автоматизации и с тетушками операторами. Автоматизацию реально с боем и со скрипом и то в минимуме, чтоб подешевле или на халяву. Любимые слова начальника - "Ну как-нибудь, Ну придумай что-нибудь, Ну пойди найди и поставь", а слова "КУПИТЬ" расцениваются страшнее мата. Вот и бьемся, создавая ситуации, когда вообще не работает, тогда и деньги находятся.
Абсолютно аналогично! На преведущем предприятии два года бились чтобы ситуацию сдвинуть с мёртвой точки! Сейчас надоело доказывать элементарное, что белое это белое, а чёрное это чёрное!
Вот я за это и говорю везде. Почему на ряде предприятий приходится доказывать элементарное, что нельзя работать, используя технологии 19- 20 веков. Это ведёт к авариям и бракам в работе. А в ответ полное безразличие руководства, инженеров. Некоторые проблески интереса видел только у низшего звена - мастеров и продвинутых рабочих. И то интерес был как к интересной сказке или фантастике. Отношение к современным приборам такое, как у жителей деревни к впервые увиденному самолёту в начале 20 века (это я рассказывал о том, что в программируемом реле вообще нет программы и её надо создавать на компьютере, приводил пример, как одно ПР заменило 10 реле времени). Вопрос мастера в цехе- "а как же туда в эту коробочку впихнули аж 10 реле времени?". Для большинства людей вообще непонятно, что такое компьютерная программа в приборе. Компьютер знают, что такое приборы знают, но считают, что это далеко не совместимые вещи. Так что только широкомасштабный ликбез на предприятиях.
Со своей стороны буду описывать различные сценарии применения приборов ОВЕН на своих сайтах и в соцсетях (причём надо обывательским языком всё изображать, как уже применяемое).
А пока имеем сценарий в действительности, где на большинстве предприятий не требуются специалисты КИП. Электриками обходятся. За неимением современных приборов. У нас тем более, есть отставание от России. Но будем смотреть, сегодня читаю новость - "Российская компания «Атлант Инвест» приобрела 11 заводов, принадлежащих украинской компании Lauffer Group на территории ДНР". А это хлебозаводы, донецкая макаронная фабрика, завод майонеза. Может и автоматику будут модернизировать. Я ещё, несмотря на отрицательный опыт нашего приватизированного предприятия, предполагаю, что есть владельцы предприятий, которые заинтересованы во внедрении современных приборов и автоматики. Будет у нас что - то развиваться, шевелиться - и киповцы будут востребованы, возможно и фирмы появятся, которые будут обслуживать по несколько предприятий.
Алексей Геннадьевич
01.07.2016, 10:56
Вот я за это и говорю везде. Почему на ряде предприятий приходится доказывать элементарное, что нельзя работать, используя технологии 19- 20 веков. Это ведёт к авариям и бракам в работе. А в ответ полное безразличие руководства, инженеров.
Вспомнилась одна история: Въ Санктъ-петербурге в одном военном училище уходило очень много дров на отопление, но несмотря на это было холодно.
Пригласили известного печника, он переделал все печи. Дров вместо 120возов стало уходить только 20.
Интендант этого училища был категорически против переделки отопления. И доказывал, что переделанная система очень опасна.
Намёк думаю понятен.
Отношение к современным приборам такое, как у жителей деревни к впервые увиденному самолёту в начале 20 века
Это ещё что. Когда открываешь эл.щит и показываешь ПР/ПЛК, то выражение лиц некоторых - как будто им мешок с ядовитыми змеями вытряхнули.
Владимир Ситников
01.07.2016, 11:04
Для большинства людей вообще непонятно, что такое компьютерная программа в приборе. Компьютер знают, что такое приборы знают, но считают, что это далеко не совместимые вещи. Так что только широкомасштабный ликбез на предприятиях.
Давным давно было: 25224
Eugene.A
01.07.2016, 11:17
Это ещё что. Когда открываешь эл.щит и показываешь ПР/ПЛК, то выражение лиц некоторых - как будто им мешок с ядовитыми змеями вытряхнули.
Есть, например, такие ответственные за котельную, которые требуют отключить САУ-У, говорят, их не устраивает, чтобы какая-то коробочка за них решала, какой насос когда запускать, а какой останавливать в резерв. Сам раз в неделю приходит и переключает насосы. Сломался - пришёл, переключил на резервный.
Один такой потребовал, чтобы ему на отсечной газовый клапан поставили потайной выключатель, чтобы при загазованности и пожаре клапан можно было включить принудительно:)
Алексей Геннадьевич
01.07.2016, 13:46
Есть, например, такие ответственные за котельную, которые требуют отключить САУ-У, говорят, их не устраивает, чтобы какая-то коробочка за них решала, какой насос когда запускать, а какой останавливать в резерв. Сам раз в неделю приходит и переключает насосы. Сломался - пришёл, переключил на резервный.
Показывает собственную "Нужность"
Один такой потребовал, чтобы ему на отсечной газовый клапан поставили потайной выключатель, чтобы при загазованности и пожаре клапан можно было включить принудительно:)
Этого орла вообще врачам показать стоит, пока ничего не взорвал.
Ну так и поставил бы...:) Я в таких случаях предлагаю собственноручно написать заявление на изменение схемы и говорю, что теперь это - со-о-овсем другая статья в Уголовном Кодексе.
Eugene.A
01.07.2016, 14:09
Показывает собственную "Нужность"
Этого орла вообще врачам показать стоит, пока ничего не взорвал.
Обосновывал тем, что при сдаче газосигнализаторов в поверку он не может котельную останавливать. Написали ему в журнале предписание иметь на складе подменный комплект - не, так и не расчесался. Типа - вы сами купите и меняйте. Договор ему тоже влом читать.
Насчёт газа. Мы сдаём все газоанализаторы (пару десятков штук- шахтные, производства 80-х годов) на госповерку и потом спокойно месяц работаем без них. В принципе метан в угольных бункерах не превышает 0,6%. А на подменные владелец предприятия денег не даст. Тут и эти приборы купили четыре года назад после очередной проверки (раньше было несколько штук).
Хорошо не заставили на все бункера ставить, а то их бункеров этих штук пятьдесят и каждый чуть ли не с четырёхэтажный дом. А госповерка каждые полгода. таскай их потом эту тяжесть. особенно так называемые станции - дуры чисто железные. Наверное делали по принципу - если шахта взорвалась, то приборы не должны пострадать.
А насчёт доказательства своей "нужности". Да, конечно понимаю, что своим постоянным самообразованием и внедрением новых приборов кому - то досаждаю. Вот не изучал бы приборы ОВЕН все эти годы, и не было бы на фабрике никаких современных приборов. Ну разве какая фирма залётная смонтировала шкаф какой с немецкими приборами, который потом бы работал в режиме "ручной режим" (реальный пример). А так получается, что немного "подсидел" своего мастера - пенсионера. Он то в советской технике разбирается, а в ОВЕН... Подсидел и его будущего молодого преемника, который электронщик, но опять плавает в приборах (все заявки на приборы писал я, черновики конечно). Не в том смысле подсидел, как все понимают, но понимаю, что бью людей по самолюбию. Ну не "повёрнуты" люди на автоматике и компьютерах. А я часть схем переделал по своему разумению (выше упоминал, когда вместо шкафа с реле времени, поставил одно ПР110. А потом например главный инженер спрашивает у мастера моего "а как работает вот тот прибор или пойдите распечатайте диаграмму работы печи за смену (в скаде)". А ведь никто там не понимает ничего и никому это не интересно. А я в отгуле или в отпуске. А изучать никому неохота.
В общем намекают мне и другие работники, что мои приборы всем как кость в горле. Ибо принижают нужность многих работников. И многие ещё вспоминают, как хорошо было, когда были самописцы, а не компьютер. Самописцы от старости практически не работали, а сейчас всё пишется в скаде. И бывают без премии остаются люди. И, говорят, что было бы хорошо, чтобы я куда - то делся. И делся бы куда, да некуда в этом шахтёрском посёлке.
В общем модернизация продолжается. Сегодня продолжал изучать подаренную мне ИП320. Вот не пожалею, что моя и смонтирую на фабрике. Надо людей приобщать к современным технологиям:). Не пойму, чего я такой вредный, люди о картошке на грядках всё время разговаривают и о курах своих, а я им приборы. жаль модулей ввода МВ110 нет. Тут такая задумка есть... В общем развлекаюсь как могу. Но в рамках развития цивилизации. Это я на фабрике внедряю свой лозунг "живём в 21 веке - соответствуй!". А то куры, корова...
Алексей Геннадьевич
04.07.2016, 07:49
Ну так и поставил бы...:) Я в таких случаях предлагаю собственноручно написать заявление на изменение схемы и говорю, что теперь это - со-о-овсем другая статья в Уголовном Кодексе.
Доходит до них или нет?
Обосновывал тем, что при сдаче газосигнализаторов в поверку он не может котельную останавливать. Написали ему в журнале предписание иметь на складе подменный комплект - не, так и не расчесался. Типа - вы сами купите и меняйте. Договор ему тоже влом читать.
Тяжёлый случай... Если это только от него зависит.
Насчёт газа. Мы сдаём все газоанализаторы (пару десятков штук- шахтные, производства 80-х годов) на госповерку и потом спокойно месяц работаем без них. В принципе метан в угольных бункерах не превышает 0,6%.
А на подменные владелец предприятия денег не даст. Тут и эти приборы купили четыре года назад после очередной проверки (раньше было несколько штук).
В случае проверки в то время когда газоанализаторы на госповерке и соотв. предписаниях и штрафах - деньги на подменные приборы найдутся.
Доходит до них или нет?
У меня ПНР вообще редки. А так было пару раз, наверное. По внешним признакам поведение людей слегка меняется, так что фразу рекомендую к применению :) Но в целом народ вполне адекватен - раз поставили новое оборудование, значит, надо осваивать...
У нас большое событие - мастер - пенсионер ушёл в отпуск. Я в его комнате на компьютер скинул учебные видео по кодесис. Больше никому неинтересно, сам осваиваю. Жаль практиковаться негде - нет на предприятии контроллеров ОВЕН. И.О. мастера пытается два сгоревших ТРМа сдать в область в ремонт. Я высказал своё мнение начальству, что лучше бы модуль ввода купили вместо приборов. Нет, нашли, что надо сдать в ремонт (сказали, что в корпорации дают добро на ремонт, так как есть фонды на ремонт оборудования, а фондов на покупку нового оборудования нет). Фирма из области приедет на машине, заберут приборы, отремонтируют, привезут. Итого - можно было бы купить несколько новых приборов за эту сумму. Я эту логику "новых хозяев" наверное никогда не пойму. Это из той же области, когда запустили вновь отремонтированную печь без приборов , которые были сданы на госповерку. В ней кирпичный свод и треснул. И опять, вместо покупки резервных приборов, выделили огромные деньги на кирпич, каменщика, огнеупорную глину. То есть фонды на ремонты есть, а на покупку нового нет. Сколько на авариях теряют, из - за отсутствия приборов... В общем никогда не пойму этой логики.
Сергей0308
04.07.2016, 22:00
У нас большое событие - мастер - пенсионер ушёл в отпуск. Я в его комнате на компьютер скинул учебные видео по кодесис. Больше никому неинтересно, сам осваиваю. Жаль практиковаться негде - нет на предприятии контроллеров ОВЕН. И.О. мастера пытается два сгоревших ТРМа сдать в область в ремонт. Я высказал своё мнение начальству, что лучше бы модуль ввода купили вместо приборов. Нет, нашли, что надо сдать в ремонт (сказали, что в корпорации дают добро на ремонт, так как есть фонды на ремонт оборудования, а фондов на покупку нового оборудования нет). Фирма из области приедет на машине, заберут приборы, отремонтируют, привезут. Итого - можно было бы купить несколько новых приборов за эту сумму. Я эту логику "новых хозяев" наверное никогда не пойму. Это из той же области, когда запустили вновь отремонтированную печь без приборов , которые были сданы на госповерку. В ней кирпичный свод и треснул. И опять, вместо покупки резервных приборов, выделили огромные деньги на кирпич, каменщика, огнеупорную глину. То есть фонды на ремонты есть, а на покупку нового нет. Сколько на авариях теряют, из - за отсутствия приборов... В общем никогда не пойму этой логики.
Вы конечно нашли, с чего начинать, с кодесис, по мне это как начинать обучение самурая с харакири!
Eugene.A
04.07.2016, 22:19
А вы предлагаете начать с Шило?
Сколько надо времени, чтобы спаять на 561 серии мультиплексор, и, подавая двоичный код, переключать источники сигнала, и сколько, чтобы просимулировать это в КоДеСис?
Боюсь, времена Шило безнадежно прошли.
Я вот начинал изучение электроники с эмиссии катода, потенциальных барьеров и прочих удельных зарядов электрона. Надо ли это, чтобы начать программировать на языках МЭК? Сомневаюсь. Так может и жизни не хватить.
Да, тяжело в ученье, но легко в бою.
Сергей0308
04.07.2016, 22:39
А вы предлагаете начать с Шило?
Сколько надо времени, чтобы спаять на 561 серии мультиплексор, и, подавая двоичный код, переключать источники сигнала, и сколько, чтобы просимулировать это в КоДеСис?
Боюсь, времена Шило безнадежно прошли.
Я вот начинал изучение электроники с эмиссии катода, потенциальных барьеров и прочих удельных зарядов электрона. Надо ли это, чтобы начать программировать на языках МЭК? Сомневаюсь. Так может и жизни не хватить.
Да, тяжело в ученье, но легко в бою.
Вообще, лично моё мнение, я великим педагогом не являюсь, начинать надо с начала, то есть с азов, не зная их , даже имея великое желание, не возможно двигаться дальше, важен принцип постепенности, иначе ты просто перепугаешь большинство учеников, наверно поэтому и в школах с высшей математики не начинают! Но конечно не только это, важен и индивидуальный подход, например детям, подросткам важно сразу увидеть результаты своего труда, он что-то спаял, включает, всё замигало-заморгало, тогда сохраняется интерес и он охотнее будет двигаться дальше, короче это целая наука! Хотелось пояснить, что бы лишних вопросов не возникало, азы, это в моём понимании, всякие логические элементы, схемы построения асинхронных, синхронных счётчиков, триггеров, регистров сдвига и многое другое! Да и мультиплексоры чем Вам не угодили, можно сделать такие же, только программные, для той же ОЛ, главное знать схему построения!
Знаете, мне как бывшему радиолюбителю, "паявшему" лет с 12 и до 40 (а потом советские детали ушли в прошлое и появился в жизни компьютер), довольно таки несложно было создать программу для того ПР110. Пусть я какие понятия не так произношу (английский не учил), языки программирования не знаю (все почему - то призывают изучать СИ, а то говорят без этого не киповец), но составил программу и она работает в одном из цехов. Вчера и сегодня в кодесис освоил азы опять таки создания программ, как я называю, в визуальных редакторах - логические элементы и релейная логика. Пройду весь видеокурс, а потом, в виде практики, буду разрабатывать программу вот для такого "ящика" (фото ниже). Это ещё 10 лет назад, когда я на фабрике не работал, какая - то фирма смонтировала пару центрифуг. Мороки с этими "ящиками". Куча контактов, которые в пыльной атмосфере цеха постоянно надо чистить, а для этого разбирать реле, отключать кучу проводов. Нет бы сразу поставить контроллер.
А так, мне пришла такая мысль, на "средних" предприятиях "крутые киповцы" как то и не нужны. Ну сделаю пару программ для контроллеров, а потом лет пятнадцать это будет работать, а кому тогда мои знания в кодесис нужны будут? Это как для ПР110 сделал программу и всё. Можно знания на свалку. А тут ещё статья в одной из республиканских газет "призываем выпускников школ учиться на инженеров по автоматике, системных администраторов...". Пришлось даже этой работнице службы занятости письмо написать. Не востребованы эти специальности. Киповцы на большинстве предприятий вымерли за последние 20 лет и должностей таких нет, а сисадмины в основном по знакомству (лично каждый год обхожу предприятия, да и переписываюсь с людьми, которые ведут обзоры по работе предприятий).25268 25269
А так, мне пришла такая мысль, на "средних" предприятиях "крутые киповцы" как то и не нужны. Ну сделаю пару программ для контроллеров, а потом лет пятнадцать это будет работать, а кому тогда мои знания в кодесис нужны будут? 25268 25269
Что вы понимаете под "средние" предприятия? Кол-во человек? Оборот материалов/денег?
Киповцы на большинстве предприятий вымерли за последние 20 лет и должностей таких нет
Вы бы такие утверждения с привязкой к местности писали. На большинстве предприятий где? А то фраза сильная, но голословная.
Сейчас киповцы нужны на любом предприятии, ведь без приборов и автоматики сейчас ничего нормального произвести не реально. Живу 120 км от Донецка, (Запорожская обл). Сожалею что у Вас все так
печально.
Средними считаю предприятие, как наше, до 1000 человек. КИП официально закрыли, переименовали всех рабочих в электрослесари, слесари и сократили две бригады КИП на 50%. Хотя "кучкуемся" отдельно от электроцеха. Рядом большая шахта до 2500 человек (раньше у нас было единое предприятие до приватизации) - те же электрослесари, слесари, те же добитые советские релейные схемы, главный энергетик даже каталог ОВЕН смотреть не стал. Говорит - нет средств. Несколько остановок на маршрутке - завод железобетонных изделий. КИПа нет, по словам главбуха "какие приборы, работа едва теплится, вот выживаем, что площадки сдаём под хранение и рассев "дырочного" угля". Напротив ремонтно - механический завод. КИПа нет. Беседовал с директором, главным инженером, мастером электроцеха. Всё на примитивном уровне. Некому даже было каталог показывать с приборами ОВЕН. Полистал начальству, но наверное просто потерял время. Далее небольшой частный хлебозаводик+ конд. цех. Сисадмин, он же и приборы (ТРМы несколько штук) обслуживает. Серьёзной автоматики нет. То же пищевкусовая фабрика. То же в учебных заведениях, где в каждой школе, техникуме, училищах угольные котельные. Всё на уровнях градусников. Полный примитив в больницах и других госучреждениях. Чуть лучшее положение на электротехзаводе, но только в плане того, что купили несколько современных станков несколько лет назад (с программным управлением). Небольшие частные углеобогатительные фабрики даже не рассматриваю. Там всё на уровне "пару конвейров+ пару грохотов для рассева угля". В соседних городках та же в принципе история. Было бы куда, уже поменял бы место работы (Туда, где руководство заинтересовано в развитии и где киповцы зимой уголь в вагонах и бункерах не долбят).
И не надо списывать всё на известные события в нашем районе. Я с 2009 года ситуацию мониторю. Застой полный (всё работает как нибуть, я застоем называю работу с применением технологий и приборов 70- 80-х годов).
Теперь о положительном, по теме. Делал сегодня порядок в шкафу, раскладывал документацию по ОВЕН. Мастер сказал, что моя идея внедрять новые приборы вместо старых электромеханических, вот мне и все карты в руки. Искал полчаса книжечки на частотники. Их три штуки, а документации нет. Потом нашёл, что если покупаем несколько частотников, то инструкция приходит одна. В общем до 2014 года купили немало, хотя надо в три раза больше.
25309
Далее фото, как ПР110 вставился в старый шкаф (на новый денег не дали). Принёс из дому светлосерую краску, покрасил одну из секций, вырезали отверстия и закрепили приборы болтиками. Правда коллеги, кои металл резали переусердствовали и блок питания на переднюю панель вынесли. Я бы поленился, оставил бы его скрытым, внутри блока. Работает несколько лет, только пыль обдуваем. А блок питания на 24 в стоит на всякий случай. Я считаю так надёжнее, чем ПР110 просто в 220 В подключать. Броски напряжения и прочее. Я бы вообще всю автоматику на 24 в делал цепи, если бы моя воля.
25310
А вот просмотр тренда в мастерскада. Чернильные самописцы и руки, лицо в чернилах забыты.
25311
А вот это пример, где новые приборы не дошли. Выпрямитель на 100А. Никакой автоматики, никакого контроля тока и аварийной сигнализации (кроме амперметра, на который никто не смотрит, так как оборудование стоит в закрытом на ключ помещении).
25312
Можете ввести в практику применение электроизоляционных лаков в аэрозольной упаковке. Полиуретанового (URETHANE), полиуретанового красного (URETHANE RED) и акрилового (PLASTIC). Акриловый лак сохнет быстрее, удаляется спиртом (этиловым или изопропиловым), полиуретановый сохнет дольше, имеет более высокие электроизоляционные параметры, свежий можно размачивать ацетоном. Нанесение двух тонких слоёв с просушкой первого лучше одного толстого. Рекомендую обрабатывать все приборы, особенно измерительные узлы и узлы блоков питания. Хорошо защищает от пыли вообще, в т. ч. электропроводящей (угольная и пр.) Получите стабильность измерений и увеличение наработки на отказ. Подводные камни: акриловый лак прозрачен, попав на разъёмы (контакты), вызывает труднодиагностируемые неисправности. Тут требуется небольшая практика...
И вот ещё что. Закупитесь DIN-рейкой. Куски по 2 или 3 метра. И перфорированным кабель-каналом.
Вот слово закупитесь у нас нет совсем. Чтобы например купить моток изоленты, надо мастеру написать заявку, подписать её у гл. механика, у гл. инженера, у директора, отправить в область в главный офис корпорации, где сидит один менеджер, который заявку отложит в папку 1 и если мастер позвонит пару раз в месяц и напомнит о заявке, то переложит в папку 2. Если повезёт, то через месяца три купят моток изоленты, а вообще часть заявок теряется и менеджер в корпорации говорит, что ничего не знает о заявке, у него их сотни и надо писать новую... а-а-а-а-а...
Олигархия, бюрократия...
Наш мастер - пенсионер давно на всё плюнул и заявки не пишет. Я все приборы пробивал через нач. цехов и мастеров в цехах. Сейчас вот пытаюсь на это дело нового молодого гл. инженера наставить. Периодически ему инфу по приборам ОВЕН подкидываю. Вот сегодня вся верхушка пыталась выяснить причины низкого качества работы и причины потерь продукции при переработке. Причём никого из КИПа не приглашали (мы же де - юре и не киповцы). Сажусь писать "цидулку" гл. инженеру. Одной из главных причин укажу отсутствие приборов на главном производстве, работа на глазок. А в СССР там была автоматизированная система "РУТА" (4 шкафа электроники, электрозадвижки и прочее). На другом более современном агрегате (с Сименсом) тумблера стоят в положении "ручной режим", а все шесть электрозадвижек на подачу воздуха не работают в автомате (уже и провода давно сварщики пережгли). А точнее никто пользоваться в автомате не может. И ещё... А ниже укажу схемы для автоматизации с применением приборов ОВЕН. И СКАДУ обязательно.Ведь предприятие работает по ночам (тариф дешевле), а утром начальство недоумевает, почему всё так плохо. Так ничего не пишется.
А насчёт пыли - приборы ОВЕН уничтожить нельзя, они работают полностью засыпанные пылью, частотники при включении выдувают из себя столб пыли, один ТРМ из угольной пыли вообще откопал. Да что там - системник открыл, а в компьютере на видеокарте слой угля сантиметра полтора, а рядом ИБП стоит, вгруз в слой пыли и это в самом чистом месте - операторной одного из цехов (это я в отпуску 42 дня был, теперь порядок навожу). А 42 дня это за вредность, за пыль. На рентгене уже у 30 летних "лёгкие имеют чётко очерченные края". Но люди работают. У нас зарплата высокая от 9 до 14 тыс. рублей. Столько только шахтёры под землёй получают и мы. Шахтёры бывает даже меньше. Одна из причин, почему никто не хочет числиться киповцем - киповцам вредность не доплачивают и отпуск ниже.
Читаю вот тему, и мне плохо становится... Становится от того, что вижу всё тоже самое на предприятии на котором работаю. Кроме одного момента - начальство заинтересовано в обновлении и улучшении, закупается всё необходимое, но этого к сожалению мало. А всё дело в людях. Почти нет заинтересованных людей. Как было при СССР знаю только по рассказам (в силу возраста), но что стало сейчас - это не в сказке сказать... Нормальных людей на рабочие специальности трудно найти, многие по всем медицинским признакам явные алкоголики, другие просто оскотинились третьи отупели... Кругом сплошное воровство, наплевательское отношение ко всему. Какой тут КИП, если те, кто это должен обслуживать открывают шкаф и с радостным криком деревенского дурачка "тут контроллер!" закрывают его и бегут к разработчику, типа ты сделал - ты теперь и обслуживай, а я пойду отдыхать. А потом ходят и говорят "вредители, понаставили, надо было делать все моторы в цехе с одного рубильника". Это типичные представители "поколения застой", уже пенсионеры или почти пенсионеры, вырабатывающие до пенсии, им ничего уже не надо, им не до автоматики, главное чтобы не трогали и не делали то, чего они не понимают. Есть еще одна категория - молодые. Тут ситуация другая, многие после окончания учебных заведений хотят много зарабатывать и ничего при этом не делая. Подавляющее большинство на заводы не пойдут ибо - фуууу, там работать надо. А те, кто пойдет - начинают отжигать по-полной, причем в прямом смысле, доходит до того, что не знают как лампочку подключить с выключателем. Есть еще одна категория - настоящие спецы, но они близко не подойдут туда, где им будут платить копейки, знают себе цену. И чего только не пришлось видеть - подключение ТЭНов и моторов, которое оказывается такой проблемой, что её решают на уровне директоров, постоянно горящие движки, просто из-за того что нет защиты и ставить её лень, зато покупать новые и таскать их пердячим паром не лень. Лежак внутри блочного щита от ЭВМ - для работы во вторую смену, оборудование, которое работает по 2 месяца без обслуживания и ремонта в принципе, превращение новой дорогостоящей техники в хлам на стадии пусконаладочных работ из-за крутости сварщика, который всех послал и умудрился варить через проводку шкафа управления. Это не считая вообще откровенной тупости - не получается освоить станок с одной! кнопкой, путают лампочки с кнопками, ломают оборудование на котором работают, чтобы отдохнуть по уважительной причине, киповцы которые сами делаю "закладки" сопли, чтобы их быстро ремонтировать при начальстве, чтобы все не сомневалить в их необходимости. При этом все хотят жить как в Германии или Швейцарии. Побывал на других предприятиях - там всё тоже самое, какая-то тенденция к деавтоматизации, сломалось - переходим на ручной труд, культуры производства нет совсем, таскаешь мешки или болванки - работаешь, остальные - бездельники.
Рубанул правду, так рубанул. Надо скопировать на память. Я даже так полно нигде не сказал. Сгоревшие движки без защиты я таскал в 2005 году в одном крупном сельхозпредприятии. Рекорд - 5 движков в день. Скребковые конвейера примерзали и их пытались сорвать. Реставрировал тогда из хлама несколько тепловых реле, так не понравилось - выбивает, мешает работать.
С криком "тут контроллер" это правда. Я пытаюсь показать на собственном примере, что всё можно при наличии интернета легко изучить, но ... никому не интересно. Я выше приводил пример, как вызвали фирму менять три частотника в единственном на всю фабрику шкафу с контроллером Сименс. Типа того, что если в шкафу контроллер, то мы (де - юре "электрослесари", а де - факто "киповцы", отдельное от электроцеха подразделение)туда не лезем. Как сказал мастер - пенсионер "мы в таком не разбираемся, кто делал, тот пусть и ремонтирует". И ничего я не доказал, что там ничего сложного нет. Тем более, что никто из персонала в настройках не разбирается, всё работает в ручном режиме (кроме одного параметра, где от контроллера ток 4-20 мА идёт на частотники, а к контроллеру подключены датчики уровня).
какая-то тенденция к деавтоматизации, сломалось - переходим на ручной труд, культуры производства нет совсем, таскаешь мешки или болванки - работаешь, остальные - бездельники.
Меня не раз называли бездельником, потому, что я всегда выступаю против использования киповцев на всяких подсобных работах типа долбания угля в бункерах или погрузки металлолома, копания траншей.
Ладно, не буду повторяться, всё сказано предельно ясно выше. Но остаётся вопрос -"а что делать?". Как бороться с такой дремучестью? Я лично выбрал путь учителя - разъясняю начальству как оно всё должно работать в современных условиях, или по возможности сам меняю приборы на современные (и причём сделано немало в условиях плохого финансирования предприятия со стороны владельцев (которых никто никогда не видел)).
Но я никак не в силах повлиять на уровень образованности рабочих и электрослесарей. А уровень очень низкий. На уровне открутил прибор неисправный, прикрутил прибор исправный. Без попыток изучить что - то по наладке. Хотя при более лучшем снабжении и финансировании я бы насытил предприятие новыми приборами по максимуму и тогда уже не брали бы на работу по знакомству, а по знаниям или по способности эти знания освоить. Я вообще не понимаю, как это в КИП или в электрослесари по знакомству? Наверное спасает бригадная система работы, когда пара человек в бригаде, вообще не разбирающиеся ни в чём, на работу не влияют. А разряды присваиваются по выслуге лет. Хотя я где - то читал, что бригады и создавались с таким учётом в 30-е годы. Ставили бригадиром специалиста - рабочего, а ему давали в бригаду вчерашних крестьян. Вот только почему вся структура сохраняется на приватизированных предприятиях, непонятно.
Не отчаивайтесь, господа, продолжайте действовать в правильном направлении и это будет востребовано непременно. Что касается примитива и кажущегося отстоя на предприятиях в этом есть глубокий смысл: пример- любая неисправность лечится путем нахождения наличия отсутствия контакта или обрыва фазы даже подвыпившим электриком, что делает наши предприятия неуязвимыми и непотопляемыми в периоды кризиса и санкций, вопреки тупым начальникам и прочим прохиндеям(иногда их приходится брать в соавторы внедрений за небольшое вознаграждение).. Так что надо терпеливо использовать момент-внедрять то что надо и постепенно подсаживать народ на удобства автоматизации.. А там будущее покажет. Хотя меня больше интересует вопрос, что будет с овеновским оборудованием, если америкосы перестанут микросхемы свои продавать(думаю начать изучать китайский язык),ну ничего зато три фазы как и три буквы от нас никуда на денутся..
Если америкосы не будут продавать компоненты - эту нишу мгновенно заполнят китайцы, начиная от оригинальных, выпущенных на том же предприятии "во вторую смену" заканчивая аналогами, спиленными с оригиналов. Может это и будет менее надежно...
Очень показательный случай произошел примерно год назад. Пришел один из КИПовцев поговорить за жизнь, начал жаловаться что новое ставим, а как ремонтировать это - никто не знает. Жаловался долго и красочно. Потом я пытался объяснить ему про метод черного ящика, про то, что сигналы от датчиков сводятся на входы, а исполнение идет с выходов, что всё сложное состоит из простейших цепей. Пытался объяснить по простому - "вот нажимаешь на кнопку - загорается светодиод, всё! не горит - ищи обрыв" и про выходы "мотор не крутится - смотри с какого выхода управляется, лампочка горит - ищи обрыв, не горит, а должна - зови меня". В логику контроллера лезть не надо! Закончилось это тем, что он повернулся и ушел, видимо думал что его пожалеют...
Потом пошла эпопея - НЕТ СХЕМ. Все знают прекрасно - звонишь в архив, там делают копию, приходишь и забираешь. Ныли-ныли, потом сам напечатал на плоттере. Прошел месяц - ни одной схемы. Спрашиваю- "вы что, селедку в них заворачиваете" - обижаются. Так проще, можно ничего не делать, начальство все равно не заругает...
Насчёт схем точно подмечено. Давали дежурным электрослесарям и в электроцех каталоги схем с релейными блокировками конвейеров (такой увесистый том) - через год опять потеряли и начинают - "там же реле, мы в этом не понимаем, идите разбирайтесь сами". Да б... вы же такие специалисты 6 разряда все, почему же трудно разобраться в схеме с парой промежуточных реле, тумблером и лампочкой? А потом понял. У нас то в КИПе в основном все в молодости бывшие радиолюбители. В схемах привыкли копаться, а электрослесари электроцеха видят схему совсем по другому (как абракадабру). Предлагал главному инженеру, чтобы разрешили мне почитать лекции для электриков (есть подборка материалов из интернета). Не разрешили, работать говорит надо, на предприятии не принято учиться и обучать.
А вообще - то ситуация интересная. В СССР многие руководители и ИТР ждали указаний "с верху". Оттуда приходила и новая техника и сроки капремонтов и замены оборудования и приборов, и на курсы повышения квалификации посылали. А тут раз и верха нет. Плановой экономики нет. Получился хаос. Приватизировал предприятие предприниматель, заинтересованный в развитии предприятия и развитие есть и новая техника, подбор кадров. А стал "хозяином" случайный человек и выжимается прибыль со старого оборудования, забыты такие понятия как профобразование, кадровая политика и прочее. Чем неграмотнее персонал, тем надёжнее. Меньше претензий к владельцу.
Но проблема решаема. В наше время всё решают СМИ. Будет всё обсуждаться (всё, что выше написано) в СМИ и будет решение проблем. А пока все думают, что так и надо работать. Но статью на эту тему всё равно напишу.
Сегодня подслушал проблему, в принципе не новую. Понадобилось сделать какие - то переключения, перенести кнопки с одного пульта оператора на другой и при этом перенести блокировки между конвейерами. Я в детали не углублялся, на это есть бригада релейщиков. Но понадобилось опять тянуть сто метров сигнального кабеля на 7 жил. И так каждый год покупают по несколько сот метров. А если учесть, что между цехами и так уже лежат на "дорожках" километры кабеля.
И пришла идея - ведь можно заменить кабели. Поставить в одном цехе модуль дискретного ввода, в другом цехе модуль вывода. Хотелось бы узнать, есть ли такие схемы у кого на практике, какой кабель используется (особенно если с крыш льёт и нет отопления). У нас в одном месте витая пара стояла на одном оборудовании, часть в пластиковой гофре, часть в металлической гофре. Металлическая за несколько лет проржавела в труху, а пластиковая пересохла и рассыпается. Витая пара вышла из строя. Заменили телефонным ТАШем, но он неэкранированный.
Eugene.A
11.07.2016, 23:14
Все это есть, естественно, но не забывайте о безопасности. Вот у вас прозвучало слово "блокировки", что настораживает. Не трогайте цепи безопасности, типа кнопок-грибков Total stop, концевиков ограждений и т.п. Сэкономите на замене контрольного кабеля на интерфейсный копейки, если вообще сэкономите, а общение с прокурором, случись чего, выйдет гораздо дороже. Даже если случится и не по вашей вине. Просто вспомнят, кто там последний возился.
Спасибо за предупреждение. Как- то не подумал об этом. Хотя эти цепи обслуживает не КИП (релейщики), а электрики из электроцеха. У КИПа блокировки заключаются в том, что при отключении например конвейера 5, по цепочке отключится всё, что до этого конвейера.
По вышеупомянутому сообщению Pleonix о состоянии дел на некоторых предприятиях - составил письмо в минпромышленности и туда вставил это сообщение. Предложил обратить внимание на восстановление системы повышения квалификации на предприятиях (хотя бы государственных). А частные пусть разваливаются, раз хозяевам ничего не надо. Хотя для таких моногородов как наш, это будет удар.
Пригласили ВКонтакте в группу https://vk.com/russian_automation Нашёл, что никто про ОВЕН не говорит. Ну а я в импортную технику не лезу, особенно в период санкций. Я конечно в принципе не совсем "крутой" специалист пока, но своей работой с приборами ОВЕН на фабрике могу поделиться.
Кстати о приборах. Тут вспомнил ещё случай. тут возле нашей фабрики есть лаборатория по определению качества угля. У них полтора десятка муфельных печей (производства что- то с Прибалтики). В общем погорели измерители - регуляторы. Запросили за такие же импортные дорого. Предложил им на замену поставить ТРМ201 (им надо, чтобы температура поддерживалась 800 градусов, время нагрева не имеет значения). При этом зелёный индикатор показывает уставку. Ну и окно в панели пропилили до размеров прибора ОВЕН. А если бы потребовалось заменить прибор на печи, где критично время разогрева, удержания, то нашёл у ОВЕН и такой прибор. И обошлись намного дешевле. Но опять таки до событий 2014 года. Теперь сидим без приборов, на нашу территорию не возят.
Сегодня в кодесис пытался сделать ту схему, которая у меня уже работает на практике. Но с применением ПР110. Там 12 реле времени. На выходе сирена и четыре пускателя. Правда по кодесис я все видеоуроки не прошёл, выхватил только то, что посчитал нужным. И шпаргалок понаписал по всяким справочным материалам. Но вот в программе owenlogic побыстрее получалось, попроще. На сегодня рабочий день закончился, но таймеры в кодесис так и не заработали как нужно. Запускается всё не тогда когда нужно, а как придётся. Да, в случаях, когда можно обойтись программируемым реле, надо обходиться.
По поводу фирмы ОВЕН поднял "шум" от Донецка до Москвы. Почему до Москвы, потому, что наше мин торговли и промышленности взяло привычку на письма не отвечать, а так ... Догадайтесь сами. Вечером_, а утром_. Звонок, вызов к министру. Ехать отказался, у меня один день за свой счёт - минус 500 руб. от зарплаты, а она и так небольшая. Написал письменно - В общем спрашиваю от лица производственников, что это вы не замечаете, что приборы негде покупать. И хотим только российские, так как санкции и всякая заграница нам не друзья.
А сейчас флешмоб в Фейсбуке группа "Совет директоров" организовала - "Покупай отечественное". Я и вставил своё слово. Лишь бы эти, далёкие от "науки" люди написали правильно. В общем покупай отечественное - "приборы фирмы ОВЕН". Попросили у меня ссылку на сайт ОВЕН. Дал, не жалко. Ну и продолжаю по предприятиям письма строчить. Дескать если приборы, то ОВЕН. А то кодесис изучаю, может где и на работу возьмут получше. Недавно я упомянул, что российский бизнесмен из Москвы купил у нас хлебозаводы, майонезный завод и Донецкую макаронную фабрику. И сразу затеял модернизацию, поднял зарплаты, сайт создал на днях. Я у них уже спросил, а что за приборы они применяют? http://www.group-atlant.ru
Тут такие дела творятся. Эти заводы россиянину продала официально киевская укрфирма (за 30% стоимости), судя по телепередачам и многие заводы ждёт та же участь (по телевизору предложили россиянам покупать, пока дешево). А новые хозяева захотят что - то улучшить. Приборы то им нужны будут? А к приборам КИПовцы понадобятся, а не так как сейчас - один КИПовец на сто тысяч населения.
Вот бывают, как говорят, приколы с кодесисом. Изучал таймеры и для примера начал создавать проект для пробоотборника на фабрике (чисто с учебной целью, потому, что там уже "трудится" ПР110). В учебных видеофильмах рассматривается ПЛК150. Ну и начал чисто автоматически создавать проект на этом контроллере. И когда с пятнадцатой попытки на третий день всё заработало на 90%, нашёл, что не хватает одного дискретного выхода. Надо 5, а тут только 4. В общем в эмуляции после сработки предупредительной сирены, ковш опустился, затем двинулся вперёд, поднялся. Рисую последний таймер, чтобы ковш вернулся назад, кинулся, а выхода кончились. Так теперь и останется. Ладно, будем считать, что получилось. Теперь надо проект для печи сделать. Жаль контроллера нет для обучения, с финансами "швах", "сверху" плачутся, что на зарплату не хватает и надо потерпеть. Правда непонятно, а куда эшелоны угля идут каждый день с фабрики, в космос, что - ли? Нет, надо в http://don-standart.com.ua (ГП «Донецкстандартметрология») обратиться. Сколько можно приборы 70-80-х госповерять. Пусть пишут акт, что износ не позволяет дальнейшую эксплуатацию приборов. Кстати так несколько лет назад приобрели 4 шт ТРМ12 вместо старых электромеханических приборов. А то у нас есть и такие раритеты, как электромеханические контроллеры. Там вал с контактами медленно вращается, контакты по очереди замыкаются и программа выполняется. Аварии стабильно много лет каждый месяц. Но считается, что это норма и ничего нельзя поделать, ведь так всегда было на памяти сегодня работающих. А те кто помнит, что было новое оборудование, которое работало более стабильно, уже умерли (это не метафора). Представляете, люди, которые молодыми монтировали и обслуживали приборы, умерли от старости, а приборы эксплуатируются.
Eugene.A
22.07.2016, 21:51
А то у нас есть и такие раритеты, как электромеханические контроллеры. Там вал с контактами медленно вращается, контакты по очереди замыкаются и программа выполняется
Вы не поверите, но даже Сименс до сих пор выпускает такие "контроллеры", и они устанавливаются в современное оборудование, например, в горелки. Хотя, кажется, их даже в стиральные машины перестали ставить. При современной технологии производства они ведь дороже, чем ПЛК по себестоимости.
Я о том, что после многих лет эксплуатации (с 1973 года) старые приборы просто рассыпаются. В этих же мехконтроллерах то лак в двигателях обсыпался - замыкание, то провод в обмотке лопнул, то изношенный механизм заклинило. И интересно, что эти механизмы применяли даже там, где они ни к чему. В качестве реле времени с использованием 1-2 контактов. После замены таких "реле времени" на электронные (типа ВЛ) поломок не стало. А ведь эти ВЛ лежали в кладовой много лет. Просто наблюдается полная апатия. Сломалось - ремонтируем, сто раз сломалось - сто раз ремонтируем, а сделать анализ аварии, так никто не разбирается. Да и как часто слышу - "надо чтобы каждый день что - то ломалось и начальство видело нашу нужность".
25512
А вообще - то по стоимости приборов. Представьте, ломается такой мехконтроллер, который стоит вместо реле времени и мастер КИП пишет заявку на такой же прибор. И его покупают за немалую сумму. А в то же время то же ПР110 может заменить ВСЮ! электромеханическую автоматику в этом шкафу.
А потом понял почему все такие приверженцы старых приборов. Дело в том, что старый директор, который несколько месяцев назад ушёл на пенсию придерживался теории, что технологии должны быть такими, чтобы там разбирался любой шахтёр (в шахтах у многих ремонтников тоже единая профессия, как и у нас на фабрике "электрослесарь, слесарь по ремонту"). То есть надоело кому в шахте работать, он приходит на фабрику и в условиях единой профессии его могут поставить кем угодно, от ремонта редукторов и клёпки лент конвейеров, электрослесаря в электроцех или к нам в КИП. И этот бывший шахтёр, привыкший к кувалде и гаечным ключам, должен будет ремонтировать автоматику. Если в механических приборах он ещё кое - как разбирается, то представьте приборы ОВЕН. А концепция остаётся старой - "каждый человек с улицы, имеющий корочки электрика, может работать хоть в КИПе, хоть в электроцехе, хоть с кувалдой и ломом, рабочие должны быть универсальные". И эту концепцию пока не переломить. И если её не переломить, то покупать приборы ОВЕН очень тяжело. Всё, что было внедрено до сих пор, внедрялось с боем и хитростью (например выписанное ПР110 в заявке числилось как "реле ПР110" и все думали, что это электромеханическое реле). До сих пор многие высказываются нелицеприятно в мою сторону "сам наставил - сам и обслуживай", "мы люди простые - нам это не надо", "ничего - вот зима придёт, надо тебя почаще бункера долбать ломом посылать, чтобы всякую дурь по компьютеризации выбить".
"мы люди простые - нам это не надо", "ничего - вот зима придёт, надо тебя почаще бункера долбать ломом посылать, чтобы всякую дурь по компьютеризации выбить".
Просто восхитительно! Наверно они на телеге с конем разъезжают и дома с лучиной сидят. Люди-то простые...
Как сказал мне один инженер (друг в соцсетях)- часто работа предприятия зависит всего лишь от амбиций, образованности и настроения руководителя (владельца) предприятия. А на старых предприятиях всё усугублено ещё и тем, что им незачем развиваться, модернизироваться, так как нет конкуренции (да у нашего предприятия конкурента нет, все более мелкие обогатительные фабрики позакрывали и демонтировали). Да и руководство часто привыкло ждать приказов сверху. А приказа не будет - владелец где - то по заграницам.
А насчёт рабочих - люди продвинутые все нынче. Дома с аппаратурой всё в порядке, да и смартфоны у каждого в кармане. А вот на работе не хотят ничего нового. Здесь такая ситуация, что многие их наёмных рабочих не любят свою работу. Это у меня автоматика сейчас хобби (раньше была советская радиоэлектроника), что совпадает с профессией. А у людей хобби - огород. А попробуйте начальнику цеха, у которого в голове только одна мысль, после работы картошку копать, помидоры поливать, начать рассказывать о контроллере или о мастерскада. Психологи говорят, что если мозг не может ассоциировать полученную информацию с предыдущим опытом, то он эту информацию не воспринимает. Это я о том, что когда ходил по предприятиям и рассказывал о современной автоматике, то у людей были стеклянные глаза. Инженеры и руководители половины слов не слышали и не могли понять о чём я говорю.
И этот инженер прав, всё зависит от руководства. Но менять курс от застоя к модернизации будет очень трудно, если вдруг "правила игры" поменяются. Вот такие любители старого хлама будут тянуть назад.
А мне кажется все дело не в приборах и истории а в цене на ПЛК и всю остальную электронную хрень, здесь наш рынок пока не насыщен этим барахлом, все производители хотят три прибора в месяц выпустить по заоблачной цене и сидят ждут дурака клиента. Вот когда цена будет как в китае тогда и пик автоматизации придет, ну сами подумайте какие цены на ПЛК ОВЕН а сколько электронных компонентов напичкали для увеличения себестоимости. Вот есть одна фирма в Воронеже которая делает серьезное оборудование с взрыва замещенном исполнении, так там начинка куда проще да и качество рядом не стояло с ОВЕН, но цена у них космическая за армовский проц который стоит три копейки и менеджеры сидят дебилы экономисты, а разработчик умница за короткий срок выпустил кучу приборов. А ОВЕН все сидят и ждут когда им немцы SP выпустят.
Зря Вы так об Овене отзываетесь, неплохое оборудование за свои деньги, насчет "много лишних компонентов", по скольку Вы не электронщик, то думаю не сможете определить, действительно ли они " лишние" эти компоненты. Ведь овен делает промышленного исполнения приборы, а там нужна повышеная надежность и отказоустойчивость, и поэтому есть свои нюансы по поводу схемотехники , а это сильно влияет на количество компонентов. По своему опыту знаю, нельзя сделать промышленную электронику дешево.
Лишнего специально никто не поставит, наоборот выгоднее снижать себестоимость. Раньше тоже казались некоторые вещи лишними: порты на ПЛК, аксессуары, целые устройства. Но потом многое оказалось очень даже нужным. Тут на форуме заводятся темы - что нужно в новых устройствах. а в России всегда будет дороже производить, чем в Китае, по известным причинам.
Очень дешевые китайские приборы можно купить, но они по надежности равны или хуже овена, часто нет русскоязычной документации, приобрести новый сложнее, дешевейшая элементная база, не говоря уже о сертификатах. Есть конечно и по-круче фирмы, но там цена...
К стати, овен в меньшей степени страдает любовью к хитрым приемам для выманивания денег, например спецпрограмматоры для ПР за по заоблачным ценам, отдельное платное ПО к устройствам, которые тоже надо купить или хитрые конфигурации приборов, где почти всё есть, кроме одной очень нужной мелочи, а она есть только в более старшей и более дорогой модели.
Я конечно не специалист электронщик но с электроникой знаком. Но почему китайцы делают дешево а наши сидят и выжидаю когда бедолага последние гроши принесет и купит чудо прибор который через.....
Китай- это другой мир с совершенно другой философией, там нету ни откатов, ни кучи разрешительных документов, а попросту сказать взяток, которые тянут на дно всю экономику государства.
За взятку в Китае смертная казнь.
Andrew_Stranger
23.07.2016, 22:48
О чем речь собственно, какая цена , какой ПЛК. Для производства это не так ощутимо, по сравнению с другими расходами.
Цена может и играет роль для малых предприятий. А когда мне из главного офиса говорят, что у них нет 6000 рублей на МВ110, я только смеюсь. Придумали бы что получше. Вот сведения из интернета по нашему предприятию, правда за 2012 год, но работаем же как и всегда работали - "В 2012 г. чистая прибыль ГОФ “.....” составила 155375000$, чистый доход – 117126250$...". При этом мне и в 2012 г. говорили, что фабрика практически банкрот и киповцам надо покупать инструменты, измерительные приборы и расходные материалы за свой счёт (девятый год работаю и ничего не выдавали). А скорее всего олигарх, который где - то по заграницам, просто получает от управляющего определённую сумму, а уже управляющий распоряжается оставшимися средствами и не всегда в пользу предприятий корпорации (это я по поводу общей разрухи и текущих крыш).
А какие потери на авариях и потерях продукции! Я пытаюсь плавно убедить начальство, что только контроль за работой оборудования (в том числе архивирование параметров) спасёт положение. А пока надеются лишь на совесть работников, что те ночью не спят, а вручную каждый час делают замеры параметров и корректируют работу оборудования (предприятие работает по ночам, а днём ремонты и осмотры). Но, что может низовое начальство? Только слёзно взывать наверх выделить хоть что - то. Недавно главный энергетик слёзно выпросил ящик лампочек, а то в темноте уже работать нельзя. И то я подозреваю ему сказали, что пусть работники фонарики покупают в магазине, если им темно. А фонарик стоит сейчас 1200 рублей, мы тут скинулись, купили один. всё таки это двухдневный заработок по 6 разряду.
Точно сказано! Только и слышно сверху - "план любой ценой". А на просьбы дать материалы и запчасти для ремонтов - "выкручивайтесь, а то выгоним". Я впервые увидел самодельные конвейерные ролики из старых водопроводных труб. А государство что? Всякие техинспекции регулярно появляются и исчезают.
А Вашу фразу "должен быть социально-технический контроль со стороны государства чтобы хозяина приструнить чтобы на должном уровне держать производства" я вставлю в очередное письмо. Жаль не смог поехать в Донецк в минпромышленности на той неделе. Ну никак не могу за свой счёт взять день - дорого. А вызывали как раз по поводу моего письма, где поднимался в том числе и вопрос по замене старых приборов, восстановлению и модернизации КИП и автоматики с применением российских приборов (естественно упомянул про ОВЕН).
Ладно, лучше пойду сайт делать по приборам ОВЕН. А то пишу во всякие инстанции о необходимости модернизации и автоматизации и нужны конкретные примеры, вот как на сайте ОВЕН. Странички в соцсетях, имеющиеся у меня сегодня, как- то не солидно.
Вы мыслите как производственник а они как экономисты которые наемные управляющим, и держатся за работу всеми подручном методами, и им по барабану до производства главное экономические показатели улучшать, чтобы небыли ниже предшественника а то выгонят и найдут другого, а тот куда будет лучше для хозяина ведь он будет стараться и больше экономить на народе, вот такова суть всей демократии. Здесь должен быть социально-технический контроль со стороны государства чтобы хозяина приструнить чтобы на должном уровне держать производства, а его нет следовательно и дальше будет только хуже. Алчность безгранична. Про это и писал Ленин в свои времена. Ничего нового не появилось в экономики да и не появится как демократы не стараются новыми словами все это скрыть от народа. Заводы должны быть у государства и работать для народа.
Андрей, а как же тогда в Германии , в штатах, и в любом нормальном государстве, ТАМ нелюбимая Вами демократия, предприятия не в государственной собственности, и нету ленина.........:)
У меня сосед сейчас работает в Польше, на предприятии в Варшаве, на складе на погружчике вывозит готовую продукцию, зарабатывает 1000 евро в месяц, а Вы говорите Ленин..........:)
Николай Суриков
24.07.2016, 18:16
waleriy, есть пара ненужных, новых, в упаковке ТРМ12. Напишите ваш почтовый адрес мне в лс. Отправлю. Может куда приспособите на вашем предприятии.
waleriy, есть пара ненужных, новых, в упаковке ТРМ12. Напишите ваш почтовый адрес мне в лс. Отправлю. Может куда приспособите на вашем предприятии.
Несколько страниц назад я давал адрес. Посылка пришла. Сейчас вот упражняюсь с подаренными мне БУСТ2 и ИП320. Я узнаю точнее адрес, может посылки уже идут не через Куйбышево Ростовской области, а напрямую? Потом напишу. Приборы конечно приспособлю, но дарить предприятию не буду. Пусть поработают, потом их заберу домой, а старые верну... Сами понимаете реакцию, может начнут покупать современное. Вот ещё бы контроллер ОВЕН б/у и модуль ввода (это я более углублённо изучаю мастерскада и кодесис). А потом планирую серию учебных фильмов распространить, где сравнивать работу по старому и работу с современными приборами (буду рассылку делать по предприятиям и по госструктурам. То есть фильм выложу в интернет, а ссылку в рассылку).
Германия штаты они же считают себя мировой элитой, следовательно и им приходится держать марку технологического превосходства (пеарится по большому счету), в мире много людей которые падкие на то что блестит, как собственно и нам внушали что у нас все плохо, а те которые падкие подогрели ситуацию, психология. Они же в свое время не зря боролись с советами за рынки потребления. Так сказать отстаивали демакратические ценности в борьбе за идеологию потребления и собственно за порабощения мелких производств с последующей ликвидацией, что собственно и происходит со всеми вытекающими. А человеческие ресурсы в частности специалисты мигрируют в след за корпорацией что собственно и происходит в восточной Европе в том числе и Варшаве на место поляка приехал русский хохол, и здесь корпорация получает выгоду новые интеллектуальные свежие силы, которым придется хорошо работать на благо капиталиста. Идея крупных корпораций стереть границы и жёстко конкурировать за количество капитала, а народ без денег уже будет не нужен в таком количестве что собственно и происходит в нефтяных странах, где все финансовые средства находятся у корпораций которые и внушают народу о все общем государстве. Выживут те которые останутся в корпорации страны где будет среда по ковке кадров а кадры растят специалистов а выращивать спецов можно только в плодородной земле где нет пестицидов и буржуев.
Андрей, я согласен работать на капиталиста, потому что он платит хорошие деньги и создает условия труда, Вы ведь тоже на кого-то работаете, но называете его государство, но оно вам в отличии от капиталиста не создает условий труда, и очень мало платит денег. Андрей, специалист Вашего уровня в польше зарабатывает 5-8 тысяч евро в месяц, а в германии 10-15 тысяч евро, и еще полностью бесплатное питание и куча дополнительных плюшек и бонусов, и это делает плохой Буржуй- капиталист, как Вы говорите хочет выжать из людей все соки. А теперь посчитайте что Вам платит Ваш не капиталист.
Андрей, я советую Вам сьездить хотя бы в Польшу и посмотреть как там живут люди, которых как вы говорите мучают проклятые буржуи.
Андрей без обид, просто я написал, что происходит на загнивающем западе, так как знаю не по наслышке эту тему, еще раз без обид. С уважением.
Все эти плюшки от капиталиста - тоже вынужденные. Экономить там тоже умеют. В таких странах есть довольно сильные профсоюзы, способные требовать, люди не живут по принципу "моя хата с краю". Еще законы реально работают.
У нас в реальности получается всё наоборот. Как бы не ругали советскую систему предприятий, а было в ней одно очень хорошее свойство: она была похожа на железобетон, всё строилось надолго, чтобы работало десятилетиями, чтобы была уверенность. Потому что те, кто строили знали - мы тут хозяева, это для нашей страны, никто нам ничего не вправе говорить. Но прошло это время. Теперь куча капиталистов, на века сейчас не нужно, а нужно получить прибыль и всё. Теперь нет уверенности в завтрашнем дне, теперь рабочий - это продавец, который продает свои навыки, знания, время. Если он становится ненужным - это выкинут. даже если целое предприятие становится ненужно - его демонтируют. Всё стало зыбко.
Сегодня немного посмеялись. На нашем предприятии, где крыши текут, зарплату задерживают, решили модернизацию сделать на одном агрегате, который не работает лет десять и от которого мало осталось. Механику конечно отреставрируют, а насчёт управления я вставил слово. Конечно никто не верит, что деньги найдутся, а вдруг. В общем помог начальству заявку составить, которую пошлют в офис корпорации. Электродвигатель постоянного тока в утиль, вместо него асинхронный двигатель. Шкафа управления давно нет, приспособим другой имеющийся. Регулирование оборотов двигателя выписал ПЧВ-1 (хотя бы лучше пылевлагозащищённый ПЧВ - 3 надо было). Двигатель будет 13 кВт, значит ПЧВ на 18 кВт (люблю запас). К ПЧВ выписал панель оператора и резистор переменный на 1кОм для дистанционного управления оборотами двигателя. У нас уже работают 3 шт ПЧВ, но все стоят "голые". Старые автоматы, пускатели и всё. А здесь решил нет, и выписал сетевой дроссель на 50А, моторный дроссель на 50А. Затем будет стоять такое устройство, как МЭО. Будет направлять поток суспензии или на агрегат или на сброс частично. К МЭО у нас стоят такие приборы, как ДУП (дистанционный указатель положения). В МЭО есть индуктивный датчик, а на ДУПе стрелочный прибор, показывающий положение задвижки в %. Решил вместо ДУПа выписать ПКП1Т. Настроить его по времени. Далее по сторонам ленты стоят датчики схода ленты или сетки (на ленте лежит). Обычные приборы БКС и два штыря по бокам ленты. Касается штырь края мокрой ленты или сетки и прибор своими контактами включает звонок. Вместо БКС выписал САУ-М7Е. Причём если не подойдёт, то можно применить и старые советские приборы, которые имеются б/у, а тот же САУ отправится на насос какой -нибудь. Ну всё - буду смотреть результат, купят ли что? Вписать в заявку что - то лишнее типа модуля ввода или контроллера - пресекли сразу. Наверху сидит "резатель заявок", который любитель старых советских приборов, его лозунг - главное, чтобы подешевле. И он схему проверит по своим каналам - "а чтобы тут отрезать и упростить?".
Сегодня Codesys отложил в сторону на работе. Видеофильмы учебные почти все изучил, составил на их основе конспект. Дальнейшее изучение нуждается в практике. А сегодня занялся в свободное время подаренной мне панелью ИП-320. "Скрещивал" её с ТРМ202. Я уже выше говорил, что с этой панелью 2009 года выпуска новый конфигуратор работать не захотел, скачал конфигуратор другой на форуме (если не ошибаюсь 2011 года). Опять глюки. Один экран работает, а если создать проект с двумя экранами, то всё зависает и пишет, что пропала связь с прибором.
По поводу вышеупомятой заявки на частотник и прочее: сказали дорого. В общем частотник может и купят, для него сварщики сварят железный ящик, а всё остальное (пускатели, кнопки, индикаторы, приборы) предложили изыскать из "советских" резервов от демонтированной техники. По поводу индикаторов вообще сказали, что глупость. Типа должен только один резистор торчать из ящика - "медленней", "быстрее". Скорость то на глазок определяют. Ну, а заявку на сетевой и моторный дроссели сразу отправили "в топку". Ну вот как тут что - то приписать "лишнего" в заявку? Хотел МВ110 дописать и АС-4. Наверное не поверили бы, что это запчасти к частотнику:).
Если нет связи ,то это не проблема панели ,значит адреса не те задали или слейв не отвечает мастеру ...
Сергей0308
29.07.2016, 20:55
Сегодня Codesys отложил в сторону на работе. Видеофильмы учебные почти все изучил, составил на их основе конспект. Дальнейшее изучение нуждается в практике. А сегодня занялся в свободное время подаренной мне панелью ИП-320. "Скрещивал" её с ТРМ202. Я уже выше говорил, что с этой панелью 2009 года выпуска новый конфигуратор работать не захотел, скачал конфигуратор другой на форуме (если не ошибаюсь 2011 года). Опять глюки. Один экран работает, а если создать проект с двумя экранами, то всё зависает и пишет, что пропала связь с прибором.
По поводу вышеупомятой заявки на частотник и прочее: сказали дорого. В общем частотник может и купят, для него сварщики сварят железный ящик, а всё остальное (пускатели, кнопки, индикаторы, приборы) предложили изыскать из "советских" резервов от демонтированной техники. По поводу индикаторов вообще сказали, что глупость. Типа должен только один резистор торчать из ящика - "медленней", "быстрее". Скорость то на глазок определяют. Ну, а заявку на сетевой и моторный дроссели сразу отправили "в топку". Ну вот как тут что - то приписать "лишнего" в заявку? Хотел МВ110 дописать и АС-4. Наверное не поверили бы, что это запчасти к частотнику:).
Про АС4 - поверили, потому, что это так и есть и обязательно должен быть, например для СМИ2, да и для многих других приборов удобнее настраивать через конфигуратор!
Уже бы не поверили. Работают уже три частотника несколько лет. Кроме частотников и панелей оператора к ним, более ничего не приобреталось. Переменные резисторы только поставили (дистанция) - крутят женщины по принципу "быстрее - медленнее). Если на фото разберёте (плохая камера без фотовспышки в телефоне), то это частотник ПЧВ22 (один из трёх), который когда - то электрослесари временно влепили прямо на панель в свободный промежуток между кабелями. А серое - это слой угольной пыли, цветной квадрат слева от частотника- дырка от стоявшего ранее самописца. А достучаться, чтобы по правилам, да как - то в шкаф поставить не могу. Как отвечают - работает как - то и ладно. Работа на износ. Проинформирую потом ОВЕН насколько крепкие окажутся частотники. 25631
Сергей0308
29.07.2016, 22:09
Уже бы не поверили. Работают уже три частотника несколько лет. Кроме частотников и панелей оператора к ним, более ничего не приобреталось. Переменные резисторы только поставили (дистанция) - крутят женщины по принципу "быстрее - медленнее). Если на фото разберёте (плохая камера без фотовспышки в телефоне), то это частотник ПЧВ22 (один из трёх), который когда - то электрослесари временно влепили прямо на панель в свободный промежуток между кабелями. А серое - это слой угольной пыли, цветной квадрат слева от частотника- дырка от стоявшего ранее самописца. А достучаться, чтобы по правилам, да как - то в шкаф поставить не могу. Как отвечают - работает как - то и ладно. Работа на износ. Проинформирую потом ОВЕН насколько крепкие окажутся частотники. 25631
Вам бы герметичный шкафчик с кабельными вводами, чтобы ни одна пылинка не попала, да и самому приятно когда открываешь, а там "картинка"!
Я на один частотник шкафчик самодельный сделал, уплотнения купил резиновые с магазине, наклеил. Вводы кабеля минеральной ватой уплотнил. Но я же не один работаю, теперь там ни ваты той нет и дверцу кто- то погнул, часть уплотнения сорвано. В общем ещё осталось воды со шланги налить. Это я когда вижу как моют оборудование из брансбойта -то в ужасе. Выход один - иметь резервный частотник, ставить на место работающего, а работающий на разборку и чистку. В принципе был бы порядок, если бы оборудование было закреплено за кем - то. А так "бригада". Сегодня я что - то делаю, завтра другой что - то не делает, потом вообще всех послали траншею копать. Общее - значит ничьё. Но разве это докажешь начальству? Ведь всегда так было.
Sergey666
31.07.2016, 06:11
Я на один частотник шкафчик самодельный сделал, уплотнения купил резиновые с магазине, наклеил. Вводы кабеля минеральной ватой уплотнил. Но я же не один работаю, теперь там ни ваты той нет и дверцу кто- то погнул, часть уплотнения сорвано. В общем ещё осталось воды со шланги налить. Это я когда вижу как моют оборудование из брансбойта -то в ужасе. Выход один - иметь резервный частотник, ставить на место работающего, а работающий на разборку и чистку. В принципе был бы порядок, если бы оборудование было закреплено за кем - то. А так "бригада". Сегодня я что - то делаю, завтра другой что - то не делает, потом вообще всех послали траншею копать. Общее - значит ничьё. Но разве это докажешь начальству? Ведь всегда так было.
А вы сделайте еще один такой шкапчик для частотника , только с системой подачи воздуха охлаждения и ... закопайте ящик !!!
Это ведь какой маразм , когда рабочие доступ в электроустановку имеют , у вас что все с 3й группой по электробезопасности на шахте работают?
У нас не шахта, а фабрика, куда уголь поступает с шахт для обогащения. Шкафы управления стоят непосредственно возле оборудования. Например для регулирования скорости конвейера на вакуум- фильтрах, стоят в 2 метрах от установки. В шкафу частотник, пускатель, автомат, на дверце резистор для регулирования скорости и кнопки пуск-стоп. Если резистор выйдет из строя (при такой пыли и влажности (идёт процесс отделения воды от мелкого угля фракций 0-4 мм) иногда бывает), то оператор может открыть шкафчик и переключив частотник из режима дистанция в режим "местный", управлять скоростью с помощью резистора на панели частотника. Был случай, что пускатель сгорел, так дежурный электрик в пускатель деревянный клин забил, поэтому шкафы закрываются только на задвижку, замков нет. На печах частотники стоят открыто в комнате оператора цеха. Там такая железная стенка (панель с приборами). Вот на задней части частотники и прилепили. Раньше здесь (в соседней комнате) стояли шкафы по управлению скоростью двигателей постоянного тока, так я один шкаф очистил от старой электроники, загерметизировал его, поставил вентилятор, к вентилятору провёл трубу из пластиковых бутылок (воздух с улицы без пыли), создавать избыточное давление. Шкаф большой, разметил под три частотника. Уже несколько лет обещают, что как купят третий частотник для этого цеха, так и можно будет переносить действующие в шкаф. А так, имеющиеся два почти постоянно в работе, отключать не разрешают. Хотя можно было перенести за пару часов. Два КИПовца демонтируют частотники, электрики тут же переносят кабели, но ... Начальству всё - равно, работает как - то и ладно, рабочие без приказа тоже ничего делать не будут.
Я конечно понемногу приучаю всех, что без современных приборов и автоматики в наше время никак - сейчас подал проект по внедрению небольшого проекта (диспетчеризация - контроль за работой оборудования) в главном корпусе. Компьютер, ТРМы, модули ввода. Десятка три приборов. Конечно сейчас при обрезанном финансировании ничего не купят, но мысль в голове останется. Это, чтобы мировозрение начальства расширить.
В другом цехе, где я внедрил компьютер, надо бы туда кроме ТРМов подключить частотники, чтобы скорость регулировали мышкой (ползунок в скаде). Правда с частотниками провал вышел. Там переключатели в конструкции стоят для отключения RS-485. Их видно "пощёлкали" электрослесари (частотники получали и монтировали, когда я был в отпуску), а теперь они в положении "выключено", попытка их переключить привела к поломкам переключателей (их видно от пыли заклинило, даже не шевелятся). Ничего, если до моей пенсии купят сюда третий частотник, то его в работу, а эти по очереди на чистку и профилактику. Одна печь то у нас всегда на плановом ремонте и надо в работе только два частотника. Кстати по частотникам ещё скажу. Купили их по 22 кВт, хотя двигатели на шести дозаторах от 13 до 18 кВт. Всегда работают только 2 дозатора. И дежурные электрики в любое время суток по требованию подключают нужные дозаторы. Поэтому ситуация такова, что никакой адаптации к двигателям не настаивается, в программе "забит" двигатель "22 кВт" (заставили, хотя я был против "а чтобы не выбивало при небольших перегрузках"), хотя по факту может стоять двигатель 15 кВт. При полных заклиниваниях дозатора от посторонних предметов происходит отключение частотника (перегрузка по току). Всех всё устраивает, а на мои протесты по поводу того, что это неправильно, никто не реагирует. Да и я не имею права на единоличное мнение. ведь я не один, нас "бригада", а мой один голос не имеет силы. Просто я учусь, изучаю современную автоматику, мне это интересно, а для людей это постылая работа, от которой хочется отвлечься. А у меня нет прав что - то кому - то указывать и командовать. Кстати вот предприятие, два цеха даже в фото не влезли. Если взяться за реконструкцию, то у ОВЕН приборов не хватит. Деавтоматизация столь огромного предприятия произошла 20 лет назад, когда отказались продлевать лицензию на использование радиоизотопных приборов (датчики уровней, влажности, плотности), а взамен ничего не поставили. А это пару сотен приборов было, если не больше. А потом ещё добавились случаи деавтоматизации из - за выхода приборов из строя от ветхости. В общем, если когда задумаются "наверху" о том - "а как мы работаем?", поедут на современные предприятия для обмена опытом, тогда будут изменения. Но этого не будет, пока владелец забирает 90% прибыли в карман, да и сам никогда на предприятии не был. "Пан в Париже, а в имении управляющий бог и царь".
25643
Sergey666
31.07.2016, 13:42
Если придет к вам серьезный инвестор , то... первое что он сделает - даст пеналя всему менеджменту , начиная с начальников цехов , второе постепенный крупноблочный кап ремонт с полной заменой оборудования(возможно б/у) и вполне возможно (на 95%) уйдут на свалку и частотники и ТРМы и весь остальной колхоз . Но стремиться к лучшему и новому надо .
Да это мне уже объясняли, что при серьёзном раскладе (если сменится собственник), будут приглашены фирмы, которые смонтируют оборудование. Пример - хлебозаводы и прочие предприятия, купленные недавно российским бизнесменом. Он проводит модернизацию с привлечением сторонних фирм. А те монтируют оборудование в комплекте с приборами и автоматикой (в основном импортной). У нас же другие правила - завозят кучу железа (швелера, уголок, лист) и из него слесари, сварщики и прочие делают оборудование. Так были в прошлые годы сделаны 5 конвейеров (заводское там только ролики), дополнительная открытая площадка (комплекс конвейеров, грохотов, где опять таки заводское только ролики и грохота). И соответственно везде полное отсутствие автоматики, кнопки "пуск " и "стоп", да несколько промежуточных реле для блокировок.
При старом хозяине приходила фирма (10 лет назад), смонтировали шкаф управления на одном агрегате под ключ. Сенсорный экран, контроллер сименс, частотники. Вот только никакой документации нет и никто не пользуется ни экраном, ни автоматикой. Работают в ручном режиме. Я то разобрался, начал шум по поводу того, что надо бы пользоваться благами цивилизации, но поставьте себя на место руководства, какой - то электрослесарь говорит, что все работают неправильно... А рабочим всё равно. Говорят им, что установкой надо управлять с помощью дополнительных кусков железа, навешиваемые на датчики - поплавки (имеющие выверенный на весах вес), а не с помощью регулирования подачи воздуха для разрыхления. Так и работают - воздух открыт постоянно, а на поплавках железо. На одном килограмм, на другом два. Как то решил поддеть их и попросил рассказать алгоритм определения веса для навешивания на датчики... В общем очень хочу доработать ещё пару лет до льготной пенсии, а то другой работы в городе нет. Так и сказал - "потерпите меня ещё немного, а потом можете всю автоматику и приборы хоть утопить".
А серьёзного инвестора я бы приветствовал, да наверное хозяину наше предприятие ещё не надоело. А может выжимает, а потом продаст. Хозяин то за границей.
Хотел добавить по поводу работ, выполненных сторонними фирмами. Это как вышеупомянутый шкаф, так и имеющиеся на фабрике оборудование сторонних организаций (видеонаблюдение у охранной фирмы и трое вагонных весов, данные выведены на компьютер). Везде проводка сделана кое - как. От шкафа к датчикам была проложена витая пара в металлорукаве (или гофра). Проржавело за три года, после чего слесари и сварщики всё добили. Мы переделали всё, проложили стальные трубы и в них телефонный кабель (витой пары у нас сроду не было). А схемы к шкафу никакой не дали, меняли там уже и переключатели, и светодиодные индикаторы, и переменные резисторы. Так по одному проводу приходится переключать. А то если сразу отсоединить переключатель, то потом не найдёшь куда присоединять.
На видеонаблюдении иногда бывают поломки. Не наш участок, но разве охране откажешь. Там монтажные коробки в которых скрутки проводов (питание камер) стоят на улице, заливаются дождём, скрутки окисляются. Сделано тяп - ляп.
На весах кто - то из работников в компьютер занёс вирус, пока так и работают, тормозит немного, а программу фирма не оставила. Если полетит Виндовс... Фирмы уж нет, закрылась.
И провод, та же витая пара к датчикам лежит открыто по земле пару метров возле ж.д путей. Не догадались трубу кинуть. Рабочие прикрыли провод куском резины, чтобы не растоптать. Но не наша техника, арендуем у железной дороги в качестве пользователя. На других весах витую пару закатали в бетон. Может и навечно, а вдруг менять? Не будет же бетон долбать та девушка, что приходит с компьютеров пыль сдувать от ж/д. Нас пошлют помогать бетон долбать кувалдами и зубилами.
А если бы у нас было финансирование, то мы бы не хуже фирм сделали. Для себя всё - таки. Вот сейчас я писал про монтаж вакуум - фильтра. дали бы деньги на шкаф, на светосигнальную арматуру, переключатели, предохранители и прочее. А так купят частотник и ставь как хочешь, лишь бы работало.
По уникальной программе - сделайте бэкап. Дамп системы целиком или копию программы (обычно самоделки находятся в program files), часто достаточно скопировать.
Если разводка в металлорукаве гниет - применяйте рукав в оболочке, у некоторых производителей он еще и маслом пропитан без меры.
А для видеонаблюдения - это норма. Только сегодня ковырял эти сопли, ОПС и видео проложены соседями прямо по нашему вводному СИПу, в качестве несущего элемента.
Весовую программу я скопировал, но она на других компьютерах не работает. Сегодня у меня энтузиазм поутих. Опять придумали дурную работу. В очередной раз в одном из цехов повреждение сигнального кабеля. Начальство ничего умного не придумало, как снять весь кабель с дорожек под потолком и прощупать руками (200 м). А там барханы пыли высотой до 20 см. На моё возмущение, что за 45 лет работы предприятия можно было приборами обзавестись, ответ, что вот понабирают всяких компьютерщиков и программистов, чистюль, которые работать не хотят. В общем бросаю изучать приборы ОВЕН, сажусь паять усилитель для звукового генератора и приёмник (проще - прибор для определения замыкания в кабеле). А так обычно где - то повреждение, так всегда меняли весь кабель. И никто убытки не считает. так всегда было принято.
Eugene.A
02.08.2016, 21:32
Вы уверены, что там замыкание? Потому что обрыв вы таким способом не найдете.
руководитель верхнего звена ищет личною выгоду чтобы развалить сформированный на базе модернизаций коллектив специалистов КИПиА и заменить его выездной бригадой работающей по найму по звонку
Но зато этот руководитель будет иметь откат от этой бригады. Это ж какая помощь семье и детям! :) К примеру, руководитель территории, где наша конторка арендует производственные площади, года полтора назад благополучно развалил собственное производство и сейчас свил гнёздышко в европах (по неподтверждённым слухам). А что ему до рабочих - семья и дети главнее!
Весовую программу я скопировал, но она на других компьютерах не работает. Сегодня у меня энтузиазм поутих. Опять придумали дурную работу. В очередной раз в одном из цехов повреждение сигнального кабеля. Начальство ничего умного не придумало, как снять весь кабель с дорожек под потолком и прощупать руками (200 м). А там барханы пыли высотой до 20 см. На моё возмущение, что за 45 лет работы предприятия можно было приборами обзавестись, ответ, что вот понабирают всяких компьютерщиков и программистов, чистюль, которые работать не хотят. В общем бросаю изучать приборы ОВЕН, сажусь паять усилитель для звукового генератора и приёмник (проще - прибор для определения замыкания в кабеле). А так обычно где - то повреждение, так всегда меняли весь кабель. И никто убытки не считает. так всегда было принято.
waleriy, если будете сами изготавливать прибор, то могу дать несколько советов: В идеале уйти на частоту 455-500 кгц, там уже меньшее влияние промышленных помех, да и приемник получится узкополосный, за счет применения готовых узкополосных фильтров от ам-приемников, в задающем генераторе -модуляторе в качестве кварца можно применить тот же керамический фильтр, Если вч для Вас сложно, и решите делать в нч звуковом диаппазоне 1 кгц, то получите очень сильные помехи. Рекомендации: ОТКАЖИТЕСЬ СРАЗУ от усиления в приемнике, достаточно после магнитной антенны эмитерного повторителя на биполярном транзисторе, или еще лучше истоковый повторитель на полевом транзисторе, например кп303 ( в случае применения полевого транзистора можно отказаться от катушки связи в магнитной антенне, и подключится напрямую к контурной катушке). Еще нюанс по выбору рабочей частоты, имейте в виду, что промышленная сеть 50гц имеет гармоники, которые будут приниматься вашей антенной. Пример- 20 гармоника- это 1000 гц, 21-я- 1050 гц, 22-я- 1100 гц, вот и берите 1075 гц. По Генератору- передатчику: поскольку у Вас в приемнике не будет усилителя, то Вам нужно сделать более мощный передатчик. Лучший вариант- это ламповый усилитель, можно применить лампу 6ф4п, у Вас сразу будет два каскада, предварительный и оконечный с выходной мощностью 5-6 вт , а также хорошее согласование с низкоомной нагрузкой за счет выходного трансформатора. Еще одна особенность- это очень высокая надежность работы даже с короткозамкнутым кабелем. Лампу 6ф4п и выходной трансформатор можно взять с любого лампового черно-белого телевизора. Если не найдете выходного трансформатора, то можно применить обыкновенный силовой трансформатор от любого блока питания напряжениям вторичной обмотки 12 в, первичная обмотка на 220в у Вас будет анодная.
Спасибо за подсказку. Хорошо, что я в этом разбираюсь. Начинал радиолюбительство с ламповых схем. Сегодня померил кабель - 7 жил показывают короткое между собой. Сопротивление разное между ними от 9 ом до 20 ом (длина кабеля до 200 м). Причём как мне сказали, брак был сразу при монтаже - заводской брак? Просто понадобились дополнительные подключения, а жил не хватает.
Вчера на работе ещё бился с панелью ИП320 (изучал на практике). Потом дома зашёл на форум ОВЕН и нашёл, что моя задумка работать не будет (работают 6 штук ТРМ202 и данные передаются на компьютер в скаду. Я хотел, чтобы сюда и панель ИП320 подключить. Компьютер у оператора в комнате, а панель на другом этаже смонтировать, куда выводить данные температуры. Но два "мастера" оказывается быть не может. Я хотел, чтобы данные с ТРМ считывались и компьютером и панелью).
Попутно "бьюсь" за составленную с моей помощью заявку на частотник ОВЕН и прочие приборы. Хочется, чтобы приборы были современные, а не старые 70- 80-х годов (которые в продаже никак не кончаются).
Фирма снова у нас объявилась (она 10 лет назад и у нас на фабрике отметилась) по КИП и автоматике (в Донецке). Кстати разговаривал с её директором, который был у нас на фабрике - он фирмой ОВЕН не "охвачен". Это я к фирме ОВЕН. Пошлите человеку рекламу. Тем более, что он зарегистрировался и в России. http://anod.demo.biz.ua/ru/
Eugene.A
03.08.2016, 20:42
В идеале уйти на частоту 455-500 кгц, там уже меньшее влияние промышленных помех.
Это как раз те частоты, где помех навалом. Это если считать, что помехи только 50 Гц, но забыть про тиристорные преобразователи, частотники, ЛДС и прочую шумную электротехнику. Чтобы убедиться в этом, достаточно включить на предприятии приемник на длинных/средних волнах. И потом, эта частота с легкостью преодолевает короткие замыкания и обрывы жил через паразитные емкости и индуктивности кабеля, и локализовать повреждения трудно.
Ламповый усилитель - это вообще без комментариев. Назад, в будущее? Мощный звуковой генератор делается десятком способов вообще без всяких усилителей.
Это как раз те частоты, где помех навалом. Это если считать, что помехи только 50 Гц, но забыть про тиристорные преобразователи, частотники, ЛДС и прочую шумную электротехнику. Чтобы убедиться в этом, достаточно включить на предприятии приемник на длинных/средних волнах. И потом, эта частота с легкостью преодолевает короткие замыкания и обрывы жил через паразитные емкости и индуктивности кабеля, и локализовать повреждения трудно.
Ламповый усилитель - это вообще без комментариев. Назад, в будущее? Мощный звуковой генератор делается десятком способов вообще без всяких усилителей.
Помех точно хватает во всей полосе 50 гц- 50 мгц, но на частоте 455- 500 кгц у нас уже нету помех от промышленной сети 50гц. Здесь только частотники и тиристорные регуляторы.Но на этих частотах намного проще сделать узкополосный приемник с полосой пропускания 2,5-12,5кгц, так как навалом дешевых керамических фильтров. Если работать на высоких частотах, то достаточно мощности 100-300 мвт, здесь без проблем можно сделать передатчик на маломощном транзисторе с тансформатором на феритовом кольце. Чтобы не было переизлучений по паразитным емкостям, нужно эффективно использовать мощность передатчика и усиление приемника с помощью отводов со вторичной обмотки трансформатора и атенюатором на переменных резисторах. На высокой частоте можно получить еще одну полезную фишку- работать с кабелями с повреждениями типа обрыв, так как жила на этих частотах не плохо фонит, если правильно использовать мощность передатчика и чуствительность приемника, и при опредиленных навыках.
На частоте 1 кгц намного проще и надежней будет работать ламповый генератор, так как здесь уже надо иметь большую мощность, и возможность работать на короткозамкнутую нагрузку, к тому же все равно нужен выходной трансформатор. Аналог на транзисторах намного сложнее выполнить , ведь нужен двухтактный выходной каскад, притом транзисторы должны иметь одинаковые коэффициенты усиления, нужны радиаторы для охлаждения, и самодельный многообмоточный выходной трансформатор, а это гемор еще тот, а там всего одна лампа и заводской выходной трансформатор.
Eugene.A
03.08.2016, 22:58
У вас какие-то представления полувековой давности. Есть промышленные поисковые генераторы, которыми комплектовались передвижные электролаборатории, выполненные на тиристорах, работали на звуковой частоте, выдавали в линию киловатт, позволяли искать повреждения высоковольтных кабелей на глубине до двух метров.
Здесь задача проще - расстояние до кабеля вряд ли превышает полметра. Даже на транзисторах не проблема сделать генератор с ограничением тока. Какой вам нужен? 1 ампер, 10 ампер? Да хоть 100 ампер, есть соответствующие компоненты. О каком поборе транзисторов вы говорите, это замшелые представления былых эпох. Возьмите IGBT, коль так нужно. Лишь бы кабель не сжечь.
Никакая узкополосность не спасет от помех от ламп дневного света. Спасет только мощность, на порядки превышающая все наводки. И звуковой диапазон, чтобы сигнал гарантированно не проходил сквозь повреждение дальше в линию через паразитную емкость между жилами.
Но все это шаманство. Надо просто обратиться к специалистам, они, используя ИКЛ типа Р5-10, Рейс-105 или подобный за минуты измерят дистанцию до повреждения с точностью до полуметра, и вы найдете его наощупь. Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.
У вас какие-то представления полувековой давности. Есть промышленные поисковые генераторы, которыми комплектовались передвижные электролаборатории, выполненные на тиристорах, работали на звуковой частоте, выдавали в линию киловатт, позволяли искать повреждения высоковольтных кабелей на глубине до двух метров.
Здесь задача проще - расстояние до кабеля вряд ли превышает полметра. Даже на транзисторах не проблема сделать генератор с ограничением тока. Какой вам нужен? 1 ампер, 10 ампер? Да хоть 100 ампер, есть соответствующие компоненты. О каком поборе транзисторов вы говорите, это замшелые представления былых эпох. Возьмите IGBT, коль так нужно. Лишь бы кабель не сжечь.
Никакая узкополосность не спасет от помех от ламп дневного света. Спасет только мощность, на порядки превышающая все наводки. И звуковой диапазон, чтобы сигнал гарантированно не проходил сквозь повреждение дальше в линию через паразитную емкость между жилами.
Но все это шаманство. Надо просто обратиться к специалистам, они, используя ИКЛ типа Р5-10, Рейс-105 или подобный за минуты измерят дистанцию до повреждения с точностью до полуметра, и вы найдете его наощупь. Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.
У меня представления- чтобы в линию шел красивый синусоидальный сигнал, а для этого нужно выполнить те условия, о которых я описал.
Согласен что сейчас нету смысла, что нибудь делать самопальное, просто у waleriy ситуация такая, если решил сам делать аппаратуру.
Договоритесь за бутылку коньяка и разумную сумму. Но только непосредственно с кабельщиком, минуя инстанции и начальников.
Какое-то странное представление о зарплатах рабочих. Это, получается, рабочий должен сам и запчасти покупать?
Eugene.A
04.08.2016, 09:09
Какое-то странное представление о зарплатах рабочих. Это, получается, рабочий должен сам и запчасти покупать?
А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.
А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.
Да я читаю его с самого начала. У нас приблизительно такая же ситуация за исключением хждения по министерствам. У нас у главного инженера любимая фраза: "Ну найдите где-нибудь и поставьте, главное что-бы работало. Придумайте что-нибудь." Вот и держаться наши котельные чисто на интузиазме рабочих.
PS. Кстати инструмент мы себе покупаем тоже сами. У предприятия денег нет. И найти другую работу тоже нет смысла, зарплаты у всех, + - крохи, одинаковые.
Сергей0308
04.08.2016, 11:13
А вы прочитайте всю ветку. У них там вообще всё странно. Рабочие ходят по министерствам, выбивают ресурсы под автоматизацию. Пропагандируют современные технологии. Продвигают Овен в массы. А начальство всё дремучее, одной ногой на пенсии. Ну и т.д.
У нас например, для объективности, к дремучести следует добавить эффект Даннинга - Крюгера и на пенсии всеми ногами, сколько может быть, не так давно главный начальник умер в возрасте 76 лет! Предположу, что при Сталине они и до утра не дожили бы(а не до 76 лет), ночью взяли бы и расстреляли как врагов народа, но к их счастью, времена не те, вернее их времена, но надеюсь это так специально сделано, чтобы выявить потенциальных врагов, потом их к стенке и прямым путём к светлому будущему!
Если кто не в теме, вот хорошая ссылка по эффекту: https://www.youtube.com/watch?v=A7Aq4V3nYAg
Хотел добавить, что если приходит грамотный человек и начинает говорить, что желательно всё поставить с головы на ноги, то он долго не "протянет", если не "успокоится" и будет настаивать на своём! Я приводил примеры и не хочу повторятся, да и не хочу лишний раз народ шокировать!
Ну и у нас выносили умерших пенсионеров с работы. Вот последний это начальник цеха был 65 лет. Но говорить о дремучести только пенсионеров будет некорректно. Конечно на пенсии уже часто нет стимула что - то изучать. Но в большей степени беспокоит "дремучесть" многих рабочих и ИТР всех возрастов, нежелание что - то изучать, даже новых методов работы для облегчения своего труда. Я приводил уже примеры, когда вместо изучения причин поломок, рабочий тупо проводит ремонт за ремонтом одного и того же узла автоматики годами (выше я уже писал - один из примеров, когда для устранения причины остановок оборудования просто заменил электромеханическое реле времени 70-х годов на электронное 90-го года выпуска, лежащее в кладовой ).
Начальство у нас "помолодело", но к сожалению не в возрасте дело. "Сверху" из главного офиса только "давай - давай" ничего не давая для нормальных ремонтов. Если "сверху" будет финансирование хотя бы в мизерных объёмах 2013 года, , то на предприятии я всех уговорю на "малую" модернизацию. План работ и список приборов я давно подготовил, предварительные беседы провёл, знаю кто меня из ИТР поддержит (на этих участках и будет всё внедряться в первую очередь). Проблемы то всегда есть по работе и различные аварийные ситуации с поломкой оборудования не редкость. А моё дело только ловить такие случаи и подсовывать решения проблемы с помощью внедрения современных приборов и компьютеризации (контроля). Насчёт большой модернизации - мне уже объяснили, что её скорее всего не будет, легче построить новое предприятие, втрое меньшее по площади и более производительное. Слишком большой износ после 40 лет эксплуатации. Особенно когда отопления не стало и крыши потекли, да ещё мокрый процесс переработки. Мороз и влага своё дело сделали. Бетон не вечный оказался, как и арматура.
Сергей0308
04.08.2016, 22:50
Ну и у нас выносили умерших пенсионеров с работы. Вот последний это начальник цеха был 65 лет. Но говорить о дремучести только пенсионеров будет некорректно. Конечно на пенсии уже часто нет стимула что - то изучать. Но в большей степени беспокоит "дремучесть" многих рабочих и ИТР всех возрастов, нежелание что - то изучать, даже новых методов работы для облегчения своего труда. Я приводил уже примеры, когда вместо изучения причин поломок, рабочий тупо проводит ремонт за ремонтом одного и того же узла автоматики годами (выше я уже писал - один из примеров, когда для устранения причины остановок оборудования просто заменил электромеханическое реле времени 70-х годов на электронное 90-го года выпуска, лежащее в кладовой ).
Начальство у нас "помолодело", но к сожалению не в возрасте дело. "Сверху" из главного офиса только "давай - давай" ничего не давая для нормальных ремонтов. Если "сверху" будет финансирование хотя бы в мизерных объёмах 2013 года, , то на предприятии я всех уговорю на "малую" модернизацию. План работ и список приборов я давно подготовил, предварительные беседы провёл, знаю кто меня из ИТР поддержит (на этих участках и будет всё внедряться в первую очередь). Проблемы то всегда есть по работе и различные аварийные ситуации с поломкой оборудования не редкость. А моё дело только ловить такие случаи и подсовывать решения проблемы с помощью внедрения современных приборов и компьютеризации (контроля). Насчёт большой модернизации - мне уже объяснили, что её скорее всего не будет, легче построить новое предприятие, втрое меньшее по площади и более производительное. Слишком большой износ после 40 лет эксплуатации. Особенно когда отопления не стало и крыши потекли, да ещё мокрый процесс переработки. Мороз и влага своё дело сделали. Бетон не вечный оказался, как и арматура.
Я тоже к этому склоняюсь, что в большинстве случаев легче всё заново сделать, чем переделывать, поэтому говорю в шутку: надо всё взорвать, меньше затрат, будет готовый котлован под новое строительство!
Да уже так сделали - ту страну разрушили, но переделать не получилось, вот и последствия уже пожинаем.
К слову - старое оборудование тоже довольно сильно улучшает качество продукции при применении современных приборов - частотников, терморегуляторов программируемых реле. Не обязательно всё ломать.
Так об этом речь и идёт, чтобы вести модернизацию не останавливая производство. Оборудование то и в процессе работы постоянно обновляется. Уголь всё истирает лучше наждака. Поэтому предприятие работает только ночью, а весь день работают сварщики, резчики, постоянно меняются трубопроводы, течки на конвейерах, ремонтируются или меняются бункера, шламовые насосы и т.п. Всё быстро истирается до дыр. При этом технология за последние десятилетия не очень и изменилась. На современных предприятиях применяется такое же оборудование, но с применением современной автоматики. У нас же уже работа в ручном режиме при минимуме приборов, на глазок. И люди в большинстве привыкли так работать. Они боятся новых приборов и автоматики. Сегодня пришлось начальству напомнить, что агрегат (о котором я писал выше) с современной автоматикой (ж/к панели и Сименсы, твёрдотельные реле и прочее) 10 лет эксплуатируется в ручном режиме и не пора ли разобраться как задействовать автоматику. А то два шкафа работают как индикаторы уровня, всё остальное вручную. Хотя тут и фирма виновата, не оставила чёткой документации по эксплуатации, не считая невнятных записей на паре листков. Я конечно и при старом начальстве поднимал этот вопрос, но тогда меня пару раз посылали "а кто ты такой?". Ничего, чувствую время перемен подходит. Будет ещё автоматизация и модернизация. Предприятие то у нас в регионе ведущее в этой отрасли (обогащение угля).
Сергей0308
05.08.2016, 22:41
Они боятся новых приборов и автоматики.
Так это нормально! Здесь мне, не знаю почему, вспоминается как руководство нашей страны "переделало" милицию в полицию и всерьёз говорило, что теперь вы(народ) должны её(полицию) уважать, на что получало резонный ответ что уважение заслужить нужно, и уважать в приказном порядке нельзя, ну что поделаешь, хватает идиотов везде! Так вот у нас было две, одинаковые упаковочные машины, из-за ветхости приборов, мне очень понравилось ваше слово, хотя думал, что к приборам мало подходит(наверно правильней старости или изношенности) они часто ломались, практически ежедневно, так мы собрали и повесили новый шкаф управления, протянули провода, но главный инженер боялся(да и я тоже, несмотря, что всё проверил на столе, чтобы работало, как задумано, было на ПР сделано) говорит, через полгодика, к осени заказов меньше будет, тогда и перейдём, спасибо главному энергетику спросил сколько вам времени нужно, чтобы перейти на новый шкаф управления, говорю день - два, я всё время с запасом говорю, мало ли что, короче перешли и всё заработало, как задумано, правда программу ещё несколько раз переделывал, появляются всякие хотелки, которые в принципе правильные, но до этого их не было! Короче боязнь пропала или появилась уверенность, не знаю как сказать только спустя полгода - года! Потом другое делали, но уже боязни такой как в первый раз не было ни у кого!
Забыл самое главное, так вот когда этот шкаф 5 лет без поломок проработал(и ещё 10 проработает), не надо ни кого агитировать, чтобы не боялись, наоборот все стали "за"!!!
Sergey666
06.08.2016, 21:33
Хочу посоветовать автору темы :
1. Вот уже год вы бьетесь за автоматизацию исключительно "добрым словом" , теперь попробуйте добавить револьвер , ибо "Добрым словом и револьвером можно достичь гораздо большего , чем просто добрым словом.
2. Недавно придумал-модифицировал поговорку :- "Все , что делается , все к лучшему , сказала вторая мышка , залезая в мышеловку за сыром и пиная ногой труп первой мышки.
Дмитрий Камский
06.08.2016, 22:24
...старое оборудование тоже довольно сильно улучшает качество продукции при применении современных приборов - частотников, терморегуляторов программируемых реле
Старое оборудование не улучшит продукцию. Улучшить её может новая технология производства. Применение современных составляющих в системе управления, сократит простои, позволит выпускать больше этой самой продукции. Но, при этом ещё и персонал должен быть вменяемым. А то "модернизаторам" достанется от операторов-ретроградов :)
Sergey666
06.08.2016, 23:12
Применение частотного привода в спарке с обычным глубинным(любым старым-новым) насосом позволяет:
1. Избавиться от башни Рожновского.:p
2. Избавиться от постоянного обслуживающего персонала.
3. Стабилизировать параметры по давлению в водопроводе.
4. Экономить электроэнергию.
Еще можно привести десяток подобных примеров , когда простая фигнюшка решает кучу вопросов ,тока жаль что для внедрения нужен револьвер.
Часто автоматизацию не любят и боятся, за то что после модернизации объекта происходят сокращения персонала.
У меня уже два объекта подряд, после их модернизации сократили 4 человека которые работали на этих объектах по 10 лет и оказались не нужны. Экономия от этих модернизаций примерно 800000 рублей в год. У нас на предприятии много различных объектов где можно провести модернизацию, но начальство не сильно спешит это делать. По причине что после сокращения персонала придет время итр работников, а им это надо. И рабочие прекрасно понимают это и всячески препятствуют автоматизации.
После автоматизаций оборудование ломается в разы меньше, и слесаря КИПиА тоже частично будут не нужны.
Так что итр и рабочий персонал не дремучие идиоты, а просто не хотят остаться без работы.
Вы Валерий как себя повели если бы Вам сказали, что после модернизации вас сократят?
Применение частотного привода в спарке с обычным глубинным(любым старым-новым) насосом позволяет:
1. Избавиться от башни Рожновского.:p
2. Избавиться от постоянного обслуживающего персонала.
3. Стабилизировать параметры по давлению в водопроводе.
4. Экономить электроэнергию.
Еще можно привести десяток подобных примеров , когда простая фигнюшка решает кучу вопросов ,тока жаль что для внедрения нужен револьвер.
Сергей Вы частично не правы. При применении частотника с глубинным насосом только 1 и 2 пункт верен.
При применении башни рожновского давление более стабильно и есть запас воды на случай отключения электроэнергии.
У любого ПИ-регулятора встроенного в частотник при запуске улетает давление выше уставки и при резком изменении разбора воды, плавает давление. (даже у хорошо настроенного ПИ-регулятора)
То что пишут в рекламе по экономии энергии верно только на станциях второго подъема.
А на станциях первого подъема частотник увеличивает расход электроэнергии примерно на 10-50 процентов.
Так как ночью при маленьком расходе даже 4 квт. глубинник потребляет примерно 0,5 квт , а с башней насос был бы отключен. А применение спящего режима приводит к быстрому выходу глубинного насоса (часто включается и выключается) и к частым авариям на трубопроводах (так как постоянно меняется давление).
Сергей0308
06.08.2016, 23:52
Несколько раз видел, что всё делается "на соплях" и не по неграмотности или лени, а специально! Цель проста, часто ломается, ты в поте лица "пашешь", почёт и уважение, зачастую всех устраивает! Я противник такого, КПД их деятельности стремится к "0", но об этом никто не знает или старается не замечать, но они здесь ни при чём, так их руководство всё поставило с ног на голову, короче, как ни крути, рыба гниёт с головы!!! Могли бы направить свои способности, как здесь уже говорилось на повышение надёжности работы оборудования(уменьшения простоев) и т. д. и т. п.
Sergey666
07.08.2016, 00:21
Сергей Вы частично не правы. При применении частотника с глубинным насосом только 1 и 2 пункт верен.
При применении башни рожновского давление более стабильно и есть запас воды на случай отключения электроэнергии.
У любого ПИ-регулятора встроенного в частотник при запуске улетает давление выше уставки и при резком изменении разбора воды, плавает давление. (даже у хорошо настроенного ПИ-регулятора)
То что пишут в рекламе по экономии энергии верно только на станциях второго подъема.
А на станциях первого подъема частотник увеличивает расход электроэнергии примерно на 10-50 процентов.
Так как ночью при маленьком расходе даже 4 квт. глубинник потребляет примерно 0,5 квт , а с башней насос был бы отключен.
Да ! Это происходит при не правильном подборе частотника и не правильной настройке . Глубинник не должен работать при частоте ниже опр. уровня (порядка 25 гц , т.к толку в этом нет) . Нюансы требуют коррекции , и для этого нужен МОЗГ!!!
Да ! Это происходит при не правильном подборе частотника и не правильной настройке . Глубинник не должен работать при частоте ниже опр. уровня (порядка 25 гц , т.к толку в этом нет) . Нюансы требуют коррекции , и для этого нужен МОЗГ!!!
Частотник подбирается по мощности насоса (на одну ступень выше).
У нас используют частотники данфосс.
У нас частотник на минимуме разбора работает 30 гц и более.
И частота зависит не от правильно подобранного частотника и его правильной настройке, а от установленного насоса и разбора в данный момент.
Заводы изготовители насосов ЭЦВ не рекомендуют использовать частотные преобразователи без какой либо емкости.
По причине уменьшения кпд и естественно увеличения расхода энергии и уменьшении срока службы насоса. Даже снимают с гарантии насос при использовании частотника. (вы что думаете у них нет МОЗГОВ)
Насос ЭЦВ на частотнике работает 2-3 года, а без него 5 лет и более. (проверен на практике)
Я работаю в водоканале небольшого городка и мы ставим частотники только по причине выхода из строя башни.
Так что МОЗГ конечно нужен.
Sergey666
07.08.2016, 07:21
Данфосс делает разные частотники для разных применений и отдельная ветка для погружных насосов (и не только у Данфосс есть). С этой темой плотно не работал , но у ЭЦВ самоцентрирующиеся подшипники , поэтому не должен насос ЭЦВ работать ниже определенной частоты . Для корректной работы настраивается переход в "спящий" режим . В предыдущем посте вы пишете про потребление глубинным насосом 4кВт при малом разборе 0.5кВт мощности . Это есть результат некорректной настройки связки глубинный насос-ПЧ .
Я не работаю на водоканале , но у нас в Краснодарском крае строительство идет хорошими (бешеными) темпами , скважины бьют тоже не слабо , а вот башни ... только по заявке трудящихся , в основном (98%) делают систему с постоянным поддержанием давления (естественно с расширительным баком) с применением ПЧ .
Вчера в десять вечера звонок с фабрики. Дежурный электрик просит помочь. Вышла из строя схема автоматики. А он (стаж работы 45 лет) говорит, что ничего не понимает в схемах (схема висит на шкафу). Говорю, чтобы переключил на резервную схему (на приборах ОВЕН ПР110, которую не разрешают использовать и я её сделал резервной). Переключил (там ключ на 10 контактов). Питания на новую схему нет. Ну думаю, пока был в отпуске там отметились коллеги, которые продували сжатым воздухом схему, может что отвалилось. Там ведь только ПР110 новое, а все цепи коммутации (тумблер, предохранительная колодка, переключатель режимов, разъёмы блока - старые). И при этом, чтобы добраться до деталей, надо блок со шкафа достать, естественно под напряжением не проверишь. В общем когда я пришёл, уже были отрезаны и скручены провода у тумблера, намотана проволока на предохранитель. Оказалось, что в предохранительной колодке (снятой видно с какой - то аппаратуры 70-х) нет контакта в месте соединения "вилочки" с контактом, там заклёпка такая.
К чему я говорю это. Начальство в очередной раз озвучило, что при монтаже нового оборудования надо максимально применять резервы из демонтированных шкафов и советских приборов. А вот даже такая мелочь, как старая колодка для предохранителя, остановила выгрузку эшелона с углём на два часа. А ведь я тогда предлагал (когда купили ПР110 по моей просьбе) купить и небольшой шкаф с дипрейкой, переключатели, индикаторы для сигнализации).
А ПР110 включать на постоянную работу не разрешают по причине того, что нет запасного. К ПР110 подключены сирена и четыре пускателя. Вдруг замыкание в древних кабелях или в катушках пускателя, в ПР110 сразу сгорит реле на выходе.
А насчёт сокращений, упомянутых выше. У нас в бригаде уже сокращать некого. Бригадир - он же инженер - электронщик, кандидат на должность мастера КИП через несколько лет (имеющийся мастер сказал, что в 70 лет уйдёт). Я, единственный кто изучает новую технику, и электрослесарь (оказывающий большую помощь в слесарных работах). В хорошие советские времена было до 17 человек.
Рабочих на оборудовании тоже не хватает, штат был сформирован в советские годы, когда фабрика была полностью автоматизирована, а сейчас, когда ручной режим... Например на одной из установок (раньше был полный автомат) одна женщина должна следить и за параметрами плотности (надо на весах взвешивать суспензию), соответственно открывать, закрывать задвижки для регулирования, бегать на другой этаж контролировать уровни в ёмкостях, чтобы не перелило и т.п. Не успевает. Выгоняют за аварии и потери продукции, берут с улицы любую другую и т.д. А автоматику и приборы не хотят покупать- "работает же всё как нибудь". И такое говорит менеджер по снабжению из главного офиса. А может причина вот в чём. Читал тут одну статью вчера:
"...Запас прочности предприятий исчерпывается, а пользуясь войной и не признанностью республики, собственники стараются минимально реинвестировать в производство, выжимая максимум прибыли и экономя на платежах в местные бюджеты. Такое положение дел чревато значительным промышленным спадом и усилением депрессивности городов в уже очень недалеком будущем..."
Данфосс делает разные частотники для разных применений и отдельная ветка для погружных насосов (и не только у Данфосс есть). С этой темой плотно не работал , но у ЭЦВ самоцентрирующиеся подшипники , поэтому не должен насос ЭЦВ работать ниже определенной частоты . Для корректной работы настраивается переход в "спящий" режим . В предыдущем посте вы пишете про потребление глубинным насосом 4кВт при малом разборе 0.5кВт мощности . Это есть результат некорректной настройки связки глубинный насос-ПЧ .
Я не работаю на водоканале , но у нас в Краснодарском крае строительство идет хорошими (бешеными) темпами , скважины бьют тоже не слабо , а вот башни ... только по заявке трудящихся , в основном (98%) делают систему с постоянным поддержанием давления (естественно с расширительным баком) с применением ПЧ .
Данфос устанавливаем насосной серии.
Потребление насосом при малом разборе 0,5 квт происходит по причине поддержания давления уставки (насос вращается 1500 об\мин и более). Это потребление происходит с включением энергосберегающего режима в частотнике, а без него насос потребляет гораздо больше.
А применение спящего режима (в большом водопроводе, естественно с не большими утечками) приводит к быстрому выходу глубинного насоса из строя (часто включается и выключается) даже с гидроаккумулятором и к частым авариям на трубопроводах (так как постоянно меняется давление).
У нас тоже везде ставят частотники, но по причине что установить башню с разрешительными бумагами стоит более 1000000 рублей, а не по причине экономии электроэнергии (так как в реальности экономии нет).
Продолжаю "раскачивать лодку". Послал письмо в министерство угля и энергетики:
К Вам обращается специалист по КИП и автоматике горнообогатительной фабрики в г. Торез. Фабрика построена в 1974 году, была достаточно автоматизирована, но в период с 1991 года и до наших дней старые приборы кип и автоматики большей частью износились и были демонтированы, на новые средства практически не выделялись. Кроме этого специалисты КИП и автоматики были переведены на должности «электрослесаря (слесаря)», что позволило принимать на работу более низкоквалифицированных специалистов (простых электрослесарей). Я работаю на фабрике с 2007 года и всё это время, как рационализатор, прилагаю все усилия для возрождения мощной службы КИП и А.
Приборы КИП и автоматики стремительно меняются. Если в 70-х это были электромеханические приборы, в 80-х на транзисторах, в 90-х с применением микросхем, то с 2000 г. начали применяться очень надёжные и малогабаритные микропроцессорные. Но работникам, обслуживающим такую технику нужны знания. А знания есть в Интернете – специализированные форумы, вэбинары, консультации фирм- производителей приборов, каталоги и справочники. Но рабочим запрещается в рабочее время заниматься самообразованием. Поэтому я в свободное время (выходные, отпуск) изучаю данные материалы, веду переписку, а потом на работе консультирую ИТР по приобретению приборов, по разработке схем автоматики с применением современных технологий, сам внедряю эти схемы, разрабатываю программы на компьютере и т.п. Это позволило экономить значительные средства для предприятия (вместо дорогостоящей устаревшей автоматики были закуплены современные, надёжные, компактные и недорогие приборы). Подробнее https://vk.com/torezkip
Но на фабрике много мест, где необходимо или менять старые приборы в связи с их износом, или вообще восстанавливать цепи контроля, сигнализации и автоматики (там, где после поломки приборов просто перешли на ручное управление и визуальный контроль). Сейчас средства с 2014 года на КИП и автоматику не выделяются. Обучение остановилось, а без приборов мы не можем и далее знакомиться с современной техникой, что- то улучшать в работе предприятия. В то же время опыт по применению современной техники можно распространить и на другие предприятия. Для чего я организовал волонтёрский «учебно – консультационный центр». Прошу поддержать рационализаторское движение:
Для учебно – консультационного центра «КИП и автоматика», расположенного в г. Торез, требуется приобрести учебные пособия (приборы фирмы ОВЕН). Но так как проект волонтёрский, средств нет. В настоящее время имеются только три прибора российской фирмы ОВЕН, которые прислал российский коллега, специалист КИП и автоматики, в качестве гуманитарной помощи.
Необходимы средства на закупку модулей ввода – вывода МВ110-16Д (4484 руб), МВ110-8А (6313 руб) , МУ110-8Р (5133 руб), МВ110-1ТД (4661 руб), контроллера ПЛК150-220.И-М (18998 руб), автоматического преобразователя интерфейсов АС-3М или АС-4 (3186 руб), измерителя – регулятора ТРМ202 (4838 руб), ТРМ212 (5428 руб), программируемого реле ПР110 (3186 руб) Конечно это очень мало, но с помощью этих приборов и компьютера, будут созданы учебные видеофильмы, методички, будут разрабатываться новые проекты, оказываться консультации для специалистов угольных и других предприятий. Если есть возможность подарить старый системный блок компьютера (желательно не старше 2006 года), монитор ЖК от 19 дюймов (к сожалению работать приходится со старым монитором с «круглой линзой» - сильно садится зрение).
Eugene.A
22.05.2017, 12:49
Для чего я организовал волонтёрский «учебно – консультационный центр». Прошу поддержать рационализаторское движение:
Я вам уже писал, что вам надо оказывать не консалтинговые услуги, а предлагать предприятиям услуги по проектированию, монтажу и обслуживанию средств автоматизации. Ходить и выпрашивать у чиновников вспомоществования - дело безнадёжное. Вы думаете, они ваши письма читают? А если читают, что-нибудь из них поняли, кроме сумм в рублях? А это, думаете, вызовет у них прилив энтузиазма? Что они сами-то с этого будут иметь? Деньги надо зарабатывать самому. А консультировать нужно руководителей предприятия, рисуя им радужные перспективы автоматизации, сокращения непроизводительного труда операторов, этих ваших электромехаников, сокращения издержек на оплату труда. А то годы летят впустую, а вы на том же месте.
В нашем регионе и раньше не очень был развит бизнес по автоматизации, а теперь вот читал в интернете как последняя фирма в Донецке закрылась- владелец статью написал (в Луганске та же история - звонил в одну из фирм по автоматизации обогатительных фабрик). Да я пока и не веду речь о других предприятиях. Ведь есть немаленькое предприятие, где я работаю (обогащение от 5000 до 10000 тонн угля в сутки). Здесь навести порядок с организацией труда, с работой службы КИП и А, а потом и пример будет для других. Но руководство говорит, что ничего не решают, деньги выделяются, но все идут на металл, электроды, бензин, дизтопливо, кислород и другое. Но раз деньги в министерстве, то пишу туда. Почему пишет не кто- то другой? Так никто более не разбирается в современных приборах, чем я. Да и мои знания так, начальные, спасибо фирма ОВЕН журналы присылала, да в интернете много материала даёт. А с практикой не очень. ТРМ202, 12, 1, 201 на фабрике работают, датчики давления, ПР110, masterscada (данные от ТРМ202), счётчики есть, реле времени, ПЧВ22, 18. Видите, немало удалось купить до 2014 года (правда с боем и потерей многих нервов). А потом полная смена руководства, переход в госуправление. Надо опять ловить момент. Но чтобы что- то предлагать, надо знать что и как оно работает. Отсюда вышеприведенное письмо в министерство. А если деньги зарабатывать, то проще он в ростовскую область поехать, там фирма выложила вакансию "требуется электрослесарь КИП и А, зарплата "грязными 30000 рублей". Да и вообще в России потребность в специалистах КИП и А имеется, не то, что у нас. Я такой суммы, как 30000 рублей даже в глаза не видел. По 6 разряду вот у меня за апрель 12000 руб. вышло (жду когда заплатят).
Да, хотел добавить насчёт бизнеса в сфере КИП и автоматики. При "походе" по предприятиям (а я сейчас в отпуске, поэтому искал подработку) заметил, что "на пальцах" ничего нельзя объяснить. Нужно иметь приборы, которые показывать, дать подержать в руках. При этом на двух предприятиях сказали, что если бы у меня были с собой приборы ТРМ, то три штуки купили бы тут же за наличные дороже чем в прайсе ОВЕН (частный хлебозавод).
Но пока я пытаюсь реализовать себя на том предприятии, где работаю.
Насчёт оклада да. Получают все одинаково. Даже если человек всю жизнь только фонарик держал и плоскогубцы подавал. Обидно когда коллеги не поддерживают мои внедрения и не изучают. Правда один я знаю как работает программируемое реле или masterscada и другие приборы. Спрашивал у мастера - пенсионера "а кто же будет обслуживать приборы, когда я уйду?". Ответ - компьютер из цеха заберём к себе, будем на нём видео смотреть, приборы, если выйдут из строя, опять заменить на электромеханические, благо такие и купить ещё можно (советские). Зато, как мне сказали, в электромеханических приборах и "клацающих релюхах" все электрослесари понимают. Вот моя задача и сделать так, чтобы возврата к прошлому не было.
Насчёт 30000 рублей у электрослесаря КИП - вакансия по Ростову на hh.ru
Сегодня читал статью и смеялся - очередной автор пишет, что скоро будет одна автоматика везде и профессии будут только программист и инженер по автоматике. Прошёлся бы по заводам и фабрикам!
И ещё - я выше когда - то писал, что в приборах, как правило никто не разбирается. Что главному инженеру, что нач. цехов, что нач. смен всё равно какие приборы стоят, 70-х годов или ТРМы. Им абсолютно всё равно какая автоматика - шкаф с тремя десятками реле или контроллер. Они в этом совершенно не разбираются. И директор не разбирается и министр. Плохо разбирается и мой мастер - пенсионер. Так кто будет двигать современные приборы?
Да плюньте вы на это болото и езжайте работать туда, где более адекватное руководство, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И вообще, помимо овна в мире автоматики есть очень много интересного.
maximov2009
23.05.2017, 05:04
Что главному инженеру, что нач. цехов, что нач. смен всё равно какие приборы стоят, 70-х годов или ТРМы. Им абсолютно всё равно какая автоматика - шкаф с тремя десятками реле или контроллер. Они в этом совершенно не разбираются. И директор не разбирается и министр.
В начальники назначают не умных, а исполнительных. Так было всегда и так будет. Это непобедимо. Умные выше замов никогда не поднимаются.
Встречаются иногда ХИТРЫЕ начальники, которые держат при себе умных замов и терпят только потому, что используют их умные мысли.
И если хотите пробить свои идеи, в лоб это бесполезно. Только хитростью, окольными путями, через тернии к звёздам, выждав удобный момент. Внедрите, получите своё ведро П..(ряников) и всё будет так, как будто так и было всегда и ничего нового Вы не сделали.
Прогресс всегда двигался и будет двигаться таким образом, за счёт энтузазистов.
Так что если Вам интересно этим заниматься - пробивайтесь, не ждите благодарностей.
Удачи!
С уважением.
Да плюньте вы на это болото и езжайте работать туда, где более адекватное руководство, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы. И вообще, помимо овна в мире автоматики есть очень много интересного.
Насчёт ОВЕН. Да тут я немного сотрудничал с фирмой, торгующей импортными приборами. Надо было статьи писать по практическому применению приборов, применительно к нашей фабрике. Трудно - нехватка информации, нет практического опыта применения приборов (чтобы грамотно писать, надо и практически с приборами поработать). ОВЕН подкупает тем, что даёт очень много различного учебного материала. Да и приборов на фабрике немало фирмы ОВЕН. В принципе надо бы ознакомиться с контроллерами, панелью оператора и модулями ввода- вывода. Да и легче, когда на предприятии приборы одной фирмы. Это мой практический вывод. Я даже на муфельных печах в лаборатории качества заменил китайские измерители - регуляторы (вышедшие из строя) на ТРМы.
Насчёт езжайте куда - то. Если бы жил в передвижном автодоме, то уже лет 7 назад жил бы и работал в России. А так, дом большой на участке 10 соток (можно с трудом, но продать до 100000 рублей, как это сделали соседи, уехавшие к родственникам в Россию). У меня родственников нет, куплю я за 100000 рублей дом в России? Нет. А мебель, вещи перевезти (минимум контейнер 20 тонный). Тут даже в пределах нашего городка сильно не поездишь. Например, есть электротехнический завод на другом конце города, работает до 17 часов, добираться двумя маршрутками, а они ходят до 16.30. Поэтому я работаю на фабрике, которая возле моего дома, а на электротехзаводе работают те, кто в том районе живёт. А если дороги занесло, наледь, то маршрутки могут не ходить по три дня.
Кстати зарегистрировался на https://trudvsem.ru/ - изучал множество вакансий по КИП и А. Так интересно, что определяется моё местонахождения этим порталом - РФ, Ростовская обл.
Eugene.A
27.05.2017, 21:20
Скада хорошо, но экономика главнее
На одной промышленной котельной мы сделали СКАДА, перевели ее в разряд "Без постоянного присутствия персонала", руководство сократило четверых операторов. Худо-бедно, по 20 тыс. они получали в месяц, плюс налоги на фонд оплаты труда, это более 100000 руб. Не надо быть гениальным арифметиком и экономиком, чтобы понять целесообразность автоматизации, диспетчеризации, химизации и пр. животноводства. Если руководство этого не понимает, бегите оттуда сломя голову, чтобы не затянуло в воронку. Даже крысы на корабле это быстро смекают. Помогать можно только тем, кто карабкается сам, помогать самоубийцам - грех.
Одна из причин неудовлетворительного положения дел на многих предприятиях - полное равнодушие работников и ИТР к своей работе. Вот смотрите - были датчики уровня в одном из цехов в ёмкостях (при работе суспензия постоянно перекачивается из этих ёмкостей в установки и переливом течёт обратно). Постепенно эти приборы за 40 лет вышли из строя (особенно когда отопление в цехах вышло из строя и его полностью убрали, это при "мокром" производстве!) Думаете кто- то побежал выписывать новые? Да всем наплевать. Взяли палку 3 метровую, на неё деления и бегайте операторы установки с уровня 19 метров на уровень 13 метров (цех как 10- ти этажный дом). А операторам оно надо? Потом люди поменялись и никто уже не помнит, что были уровни, что надо мерить что- то. Так- же на этой установке стоят самописцы 40 лет, которые видно многие поколения киповцев разобрали до уровня "показывающий прибор". А раньше, вспоминает один пенсионер, если перо забилось и диаграммы не писались, то киповца ночью из дома вызывали. То же самое по вышеупомянутым датчикам уровня. А сейчас никто и не помнит, что были приборы. Ждут, вот придёт дядя сверху и даст приказ, что делать. Да и обычно отговорка, что нет средств. За десять лет, что работаю были у предприятия несколько арендаторов, потом "приватизатор", теперь госсобственность опять. И всегда нет денег. Ну я , как бывший предприниматель, как то заявил "а давайте продадим что - то ненужное, чтобы купить приборы ОВЕН". Раз никто не разбирается - возьму всё на себя, дам объявления и т.п. А ненужное это вагон автоматики и приборов в деревянных ящиках лежит с 90- го года. Одних самописцев (не чернильных, а со стержнями от ручек) 20 штук. А пульт оператора с кучей миллиамперметров (штук 100), и на столе даже подлокотники под кожу. Шахтные переговорные устройства, телефонная станция (правда её уже частью подразобрали) . А полный набор автоматики на отсадочную машину (судя по этикетке на ящиках). Нам не надо. Приказ негласный - потихоньку всё разбирать на металлолом, так как списано давно. Но это же можно было продать! В общем при нормальном отношении к делу, можно было бы решать многие проблемы. А так только слышишь - мы на работу ходим, чтобы деньги получать, отдохнуть от домашних дел и нам плевать чем мы работаем, как работаем, лишь бы день до вечера. Хотя, самое интересное, огромное предприятие может работать и в таком режиме, почти без приборов, на глазок.
Все правильно...
Нашел Валерий "свободные уши"
На прошлой неделе был на учебе сименса,спрашивал парнишку с Донецка как там, он хоть и закончил только университет там, но говорит что и сименсы стоят на донецких предприятиях и сам он, решил поехать в РФ, устроился, квартиру дали, работа нравится. А у Валеры вон с 12 года одни жалобы на окружающий его мир, это клиника
Так в нашем шахтёрском городке шахта, наша фабрика угольная и небольшой завод по ремонту шахтного оборудования. За Донецк не говорю, относительно далеко. Да и в крупных городах всегда прогресс выше был. У нашего олигарха корпорация была - 6 фабрик в разных городах. И с ними я связь поддерживал, пока они работали до 2914 года. Такое же положение дел. Так и я в основном по угольной отрасли говорю. А насчёт сименса, я выше упоминал. На однои агрегате (всего на одном) десять лет назад поставила фирма контроллер сименс с сенсорным экраном. Там им с тех пор не пользуются - а вдруг сломается. Работают в ручном режиме (на датчики- поплавки куски металла навешивают для регулировки параметров, хотя можно было бы задавать параметры на экране). На хлебозаводах, которые в прошлом году российский олигарх выкупил, тоже автоматику и приборы поменяли - привлекали российскую фирму. Но меня что волнуют несколько успешных предприятий? Меня волнуют предприятия в угольной отрасли, где я работаю и отношение к специалистам на нашем предприятии.
[QUOTE=Адрей;249112]Все правильно, пример с уровнем как и куча подобных примеров типичная ситуация для КИПиА, это следствие того что на протяжении многих лет на предприятии не работал начальник КИПиА либо был в место него чурбак лет под 70. Была подобная ситуация и у нас, когда киповцы работали в место операторов крутили задвижки в место регуляторов, но когда пришёл новый начальник КИПиА (старый ушёл на пенсию)
Вот человек нашёл причину и на этом всё. Нашему мастеру 66 лет.
Сергей0308
30.05.2017, 10:33
Не в обиду будет сказано по поводу рабочих пенсионеров (я к ним отношусь с уважением) но после 60 они начинают работать не эффективно, вернее молчат как рыбы с выше стоящими начальниками в дебаты не вступают, профессиональные интересы своего коллектива не отстаивают, боятся каждого шороха как бы их не уволили, разумеется вышестоящие руководство это понимает и этим пользуются (на предприятиях найдутся места где не хватает штата) вот и пытаются привлекать киповцев на работы не по профилю, отсюда в самом коллективе назревает и накапливается негатив который отрицательно влияет на сам коллектив в результате назревает момент ухода профессионалов. Их уход пагубно сказывается на самом коллективе, развитие и самообразование падает и коллектив теряет былую силу, славу и репутацию. Кто здесь не прав и кого винить смысла искать нет, и что чем движет тоже не ясно, но тот кто работает и стремится развивается в этой ситуации выигрывает.
Да, ловко Вы всё перевернули с ног на голову, типа причина в пенсионерах, тогда посмотрим на Вас после 60 лет!
При этом по последним постам Адрей в принципе очень точно описано положение дел на некоторых предприятиях, причины (как и у нас). Но как вижу не только у нас. Сейчас вот новая мысль появилась - получается на многих предприятиях положение дел с КИП и автоматикой зависит лишь от желания, мастерства и знаний руководителя КИП? Интересна этому человека работа - он будет что- то делать, попал случайно на это место - всё будет постепенно разваливаться.
При этом должен поблагодарить всех, кто участвует в этой теме - многие Ваши ответы использую в своих статьях и письмах (в министерства, на предприятия). Всё под девизом "мы живём в 21 веке - соответствуй". Положительные примеры привожу начальству - "вот смотрите как у людей".
Нашёл одного человека (предприниматель, который занимается автоматизацией в Донецке). Да, фирмы реализующие КИП и автоматику, занимающиеся автоматизацией- закрылись. Нет пока спроса. Национализация предприятий и т.п. Пока всё устаканится. Так он рассказал дисспозицию. Действительно - те фирмы, что закрылись использовали приборы сименс, он использует приборы Schneider Electric, сименс ( и другие импортные). Ну значит я тогда один рекламирую и продвигаю приборы ОВЕН. Пока конечно больше на предприятии, где работаю (но и в интернете работу веду). Вот порядок с документацией наводил - сфотографировал. Правда на три частотника одна книжка.
31467
Это что, я когда пришёл на работу на фабрику, то ещё и бригадир был пенсионер "за 60". Я тогда выписал ПР110 ОВЕН обманным путём (мастера ввело в заблуждение слово реле). А бригадир всё привык сам делать. Распаковал коробку, подключил питание, на вход кнопки, на выходные реле лампочки и давай на кнопки тыкать. Говорит мне "бракованное наверное прислали со сгоревшей катушкой". А когда я сказал, что там надо программу на компе делать и это "реле" заменит целый шкаф старых реле времени и прочих, то чудом прибор мне об голову бригадир не разбил. Такая нелюбовь к компьютерам. Люди привыкли к гаечным ключам, отвёртке и плоскогубцам.
maximov2009
31.05.2017, 05:07
Знакомый преподаватель тоже пенсионер по КИПиА с того же училище говорит "Что с группы 22-26 человек если по одному бы киповцу получилось то это уже хорошо".
Добрый день. Андрей, если не секрет откуда Вы. Вам ещё сказочно везёт - у Вас есть учебное заведение(я), где готовят КИПовцев. У нас по моему на весь Алтайский край нет уже ни одного. По крайней в столице Барнауле точно нет. Раньше только в городе было 3 и по краю ещё готовили для сельской местности. С кадрами катастрофа. Пока старики ещё выручают, но скоро и они кончатся.
Приходят с Политеха, с высшим образованием на КИПовца - базы НОЛЬ. Брать на обучение - ну одного на коллектив в 8-12 человек ещё можно потянуть, больше - завал.
Училище готовит (по мере возможности) ведь именно специалистов узкого профиля. А ВУЗ даёт (должен давать) общую базу, довольно широкую. Допиливать уже надо по месту работы. ВУЗ учит (должен учить) УЧИТЬСЯ.
Да и мало кто после ВУЗа хочет идти в КИП на завод. Непристижно и не доходно (к сожалению). Вот и идут единицы, кто действительно хочет этим заниматься, интересно по жизни. Они и выходят потом в нормальные инженера.
Вот такая картинка. Печалька.
С уважением.
maximov2009
31.05.2017, 10:18
Почти вторая родина. У меня родители из Свердловска (Екатеринбург, никак не привыкну). Отец заканчивал Уральский политехнический и по распределению на Алтай попал. Так что родня и там и в Челябинске.
А у нас часть промпредприятий в перестройку канула, но ещё остались и даже новые открываются, но не такие грандиозные как раньше.
Раньше заводы поддерживали и финансировали ПТУ и техникумы, и заказывали профили обучения соответственно. Были и ПТУ при заводах.
А сейчас на это денег заводы тратить не хотят, главное выжать прибыль по максимуму сейчас, а дальше пусть другие расхлёбывают. Вот и держится всё пока на старых кадрах. А вырастить новых хороших нужно лет 10-15. Появляются иногда молодые энтузиасты-самоучки, но это капля в море, да и поднабравшись опыта уходят в более оплачиваемые фирмы, кто занимается разработкой и внедрением. А производство, эксплуатационщики опять безо всего.
У нас ещё хоть старые кадры не все на пенсию повыходили. А на дальнем востоке говорят уже вообще катастрофа, там выход на пенсию пораньше с учётом северных, вот и кончились старички пораньше. И нам остаётся уже лет пять-максимум десять. Это с учётом что не все в 60 на отдых ломанутся, а ещё поработают маленько.
Вот как то так.
У нас в регионе много учебных заведений. В Донецке университет выпускает КИПовцев и техникум есть промавтоматики. Да ни одного специалиста оттуда у нас на фабрике за 45 лет не было. Рядом техникум горный, вот оттуда электриков - шахтёров и присылали. А потом, когда службу КИП ликвидировали и всех перевели в электрослесари (хотя обязанности остались прежние и служба "отдельно проживает" и мастер отдельный), тогда вообще с шахт электриков стали брать. Хотя большинство в основах радиоэлектроники разбирается.
Кстати пришёл ответ на моё письмо в минугля местный (где я запросил 40000 руб. на приборы ОВЕН для кабинета повышения квалификации для изучения, обмена опытом с другими аналогичными фабриками и внедрения на фабрике) - тяжёлое экономическое положение, средств нет. Наверное большую сумму указал. Всё таки у нас зарплаты от 5000 до 12000 тыс. сейчас, а тут 40000 тыс! Ничего, подойду к этому вопросу с другого направления. Варианты всегда имеются.
Боднар Олег Миколайович
01.06.2017, 22:19
Все верно если к вам за 45 лет не одного киповца не пришло, отдел КИПиА из штата электриков без дипломов, так дело не пойдет, все должно быть по правилам. Вот и всех перевели в электрики, киповец может работать электриком а электрик киповцем нет, это я хорошо знаю, без дипломов ни как нельзя.
Я например имею только диплом электрика, но за 10 лет работы на предприятии стал мастером КИП и А имея в подчинении только 2 слесаря КИП. Хотя не скрою без моего энтузиазма тут не обошлось, абсолютно все приборы и оборудование подбираю и закупаю и настраиваю исключительно я( хотя на 90% это SIEMENS).
Наличие диплома ..не панацея..образование и ОБРАЗОВАННОСТЬ..абсолютно разные вещи...про возраст..в моей профессии у нас в Калининграде самому молодому..под 50...судовая автоматика..очень специфическая и ответственная работа...молодежь..после ВУЗОВ не хочет..и почти все хотят быть МЕНЕДЖЕРАМИ ..про ОВЕН..лично установил на суда штук под 50 различных штучек..и продолжаю..все работает...
Запись в трудовой правильная тоже много значит. Вот в качестве эксперимента на госсайте "Работа в России" послал своё резюме паре работодателей. Так вот их не устраивает запись в трудовой, хотя я им доказываю, что у нас на всех горных предприятиях у всех рабочих одна горная профессия "электрослесарь (слесарь), дежурный и по ремонту оборудования". Но все работают по своим специальностям. То есть КИП отдельно, электроцех отдельно, слесари - механики отдельно. И в дипломе техникума у меня запись "энергоснабжение горэлектротранспорта", то есть КИП изучали попутно (приборы и автоматика на подстанциях). А тем нужна запись, чтобы было упоминание КИП и А. Хотя это больше касается госструктур и госпредприятий.
В то- же время кадровики не берут во внимание, что КИПовец с дипломом 1990 года и с дипломом 2010 года - разные специалисты (если тот, что с 1990 не повышал свою квалификацию).
Andrew_Stranger
02.06.2017, 12:18
Кадровики все делают правильно, согласно документов о образовании, что было все согласно закона, они тоже своей работай дорожат и в трудовой книжке вам запись мастера КИПиА не поставят так и будит всегда запись согласно вашего диплома. Какая разница что написать в трудовой, хоть слесаря, хоть инженера или уборщика?
Сергей0308
02.06.2017, 12:30
Какая разница что написать в трудовой, хоть слесаря, хоть инженера или уборщика?
Никакой разницы нет, насколько знаю, только три профессии по закону можно занимать с дипломом о высшем образовании: врач, юрист и главбух!
У нас на горнообогатительной фабрике (когда она открылась в 1974 году) говорят был полноценный отдел КИП и А (даже на двери затёртая вывеска осталась до сих пор). А потом переименовали всех рабочих на единую горную профессию. Вот уже не один год бьюсь, чтобы КИП возродили. Сейчас жду ответ на очередное письмо в минугля (каждый год напоминаю).
Eugene.A
02.06.2017, 13:11
Кадровики все делают правильно
Ни разу в жизни не нанимался на работу посредством этих деятелей. Собеседования проходил всегда непосредственно с должностным лицом, подавшим заявку в отдел кадров на необходимого им специалиста. Кадровики - вымершая должность, нужны были только до эпохи 1С КАДРЫ для правильного ведения документации и внесения тех самых записей в трудовую книжку. Трудовые книжки тоже себя изжили, это просто рудимент советской эпохи.
как будто с молодыми легче, вот неделю таскались с одним, вроде все согласны его взять, а как дело дошло до генерального, он открыл "секрет" что через год уйдет в армию
У меня была идея практическая - внедрить ещё штук 50 измерителей - регуляторов ОВЕН, штук 5 программируемых реле, ещё в одном цехе комп с мастерскада (тренды для фиксации параметров и аварийная сигнализация), приборы для измерения уровня техводы несколько штук, ещё штук 5 преобразователей частоты от 22 кВт и т.п. Пока без глобальной автоматизации. И можно поднимать вопрос о восстановлении хотя бы двух вакансий специалистов КИП. Хотя я уже и так вопрос этот ставил. Так как согласно классификатору профессий горный специалист "электрослесарь (слесарь)..." хоть и является универсалом от ремонта редуктора конвейеров, замены роликов конвейеров, до ремонта всего электрооборудования до и после 1000 в, вплоть до ремонта электронных схем с применением осциллографа (ну и какой дурак такую профессию выдумал?), но он не может заниматься монтажом и наладкой микропроцессорных приборов. У нас приборов ОВЕН уже немало, да ещё сименс пару контроллеров есть с сенсорными экранами (которыми никто не пользуется в связи со страхом сломать) . В общем давлю на это. Вот сейчас ещё в одно ведомство письмо отправил.
Боднар Олег Миколайович
02.06.2017, 18:01
Никто же вам не запрещает получить диплом и стать начальником КИПиА, и это правильно, когда человек отработал простым электриком и перешел в кип, это большой плюс не только вам но и предприятию. Вот смотрите, энтузиазм хорошо он движит и дает развитие и опыт вам же, а предприятие имеет всего лишь прибыль, но вы становитесь заложником этого же предприятия так как у вас нет диплома, руководство умышлено идет на этот поступок (нужно отдать должное вашему руководству), следовательно нужно опыт и знания подкреплять бумажкой на любом уровне в нашем мире чтобы быть свободным, предприятие сегодня работает а завтра может закрыться, что дальше весь ваш опыт и энтузиазм куда, только одна запись в трудовой которая не о чем новым эксплуататором:).
Та нет у меня диплома киповца, но в тоже время я являюсь мастером кип. Внутренним приказом по предприятию меня через 1 месяц перевели из електрика в слесаря кип, и через 5 лет в мастера кип.
Сергей0308
02.06.2017, 18:33
Та нет у меня диплома киповца, но в тоже время я являюсь мастером кип. Внутренним приказом по предприятию меня через 1 месяц перевели из електрика в слесаря кип, и через 5 лет в мастера кип.
Да не нужен Вам никакой диплом! У знакомого два красных диплома, грамотнейший человек, с ним и поспорить не сумеешь, во времена перестройки торговал на рынке мясом! Сейчас с дипломами, школьной программы не знают, а работает не диплом, а человек, лучше толковый без диплома, чем с дипломом бестолковый, обычно такой выбор!
Боднар Олег Миколайович
02.06.2017, 18:43
Та я знаю что не нужен, хотя одно время предприятие предлагало мне идти учится за его счет, но я отказался, договор там весьма специфический который тебя привязывает к этому предприятию на достаточно большой срок. В жизни все бывает, если надо будет сменить работу заставят выплатить всю суму которую они потратили на учебу ( типа учебу). Да и шо там особо научат, бумажку только выдадут, которую впрочем при желании и наличии денег сделают за неделю.
Был в Донецке, куда пришлось от нас добираться три часа с пересадками (70 км). В министерствах "проталкивал" идею межведомственного учебно - консультационного центра повышения квалификации рабочих "КИП и автоматика". Это и монтаж приборов, наладка, разработка схем с применением современных приборов при ремонтах (замена старых приборов на современные) и т.п. Вот теперь один министр (что значит молодой технарь) дал задание набросать план, материально - техническую базу, обоснование и ему на рассмотрение. Условие - 90% только российские ресурсы и приборы, которые можно приобрести в Ростове. Ну что тут думать? ОВЕН, мастерскада и т.п. Часть учебных материалов "слямзим" у ОВЕН. В хорошем смысле слова из того, что есть в открытом доступе в интернете, в том числе ПО. Ну а дальше как пойдёт. Может кто поможет с обоснованием и остальным?
Да пока вкратце надо всё предоставить. А там, если одобрят, то уже расширять проект. Это же будет не частный бизнес - проект, а возможно просто, как у нас распространено, волонтёрский проект, но с государственным обеспечением. Цель - ознакомление рабочих, ИТР с современной техникой, учебные видео, консультации по применению (в принципе многое можно взять из статей у фирмы ОВЕН - журнал, сайт, учебные видео). Я вообще просил на первых порах несколько приборов приобрести и помочь с доставкой из Ростова (но в министерстве так мелко не думают:)) Тем более сейчас планируется в Донецке открытие филиалов южноосетинских банков, а через них уже безналом оплачивать такие покупки в России.
Вчера ездил в министерство угля. С замминистра и главным механиком беседовал. Понял, откуда на горных предприятиях такая отсталость в сфере КИП и автоматика. Им доказываешь, что пока все киповцы числятся по единой профессии "электрослесарями, слесарями", то толку не будет. Вот понадобилось слесарю лёгкий труд, его в КИП, профессия то в трудовой единая для всех рабочих. В министерстве начали мне говорить, что вот в шахтах такая система и ничего, а то, что фабрика не шахта, совсем другие технологии, не понимают. И вообще не понимают, зачем грамотные киповцы нужны. Я им и за логику мышления вспомнил, что у киповец более объёмно, творчески мыслит, может усвоить и переработать информацию, что не дано большинству электрослесарей (увы, на практике проверено). В общем не поняли. По их мнению - все работяги одинаковые и любая кухарка может в КИПе работать. Ну ничего, я их по партийной линии протяну (благо есть у нас направляющая и контролирующая, в которой обязательно состоят все руководители и большинство работников госпредприятий). А теперь на очереди министерство науки и образования. Там ещё журналы и каталоги ОВЕН не показывал.
Восхищаюсь вашей настойчивостью. Но вы бьётесь головой в бетонную стену. Всем вашим так называемым министрам глубокого по х** вся автоматизация. У них задача наловить побольше рыбы (напилить побольше бабла) в мутной воде. И вообще рано или поздно мятежные территории отойдут к Хохлостану и будет всё Ок. А по большому счёту на этом форуме это никому не интересно.
Сергей0308
10.06.2017, 20:37
Бесполезно это все, пустая трата времени Валерий, что переведут ваших электрослесарей в КИП или нет, ничего не изменится на фабрике. Если ваше техническое решение и идеи не одобряют руководство которые реально необходимы предприятию, то идти нужно туда где вы будете полезны и труды ваши будут направлены на результат. А результат сегодня это экономия энергоресурсов и с этого надо и начинать тем более по вашей профессии.
Мы недавно поставили два ПЧВ на дымососы получили экономию в месяц по 25т.р с каждого окупаемость 1,5 месяца и что, хотя все замеры расчеты приходилось делать самому инженеру по КИПиА за электриков, не шарят наши электрики, могут только 3 конца подцепить а с нулем уже проблема я про пяти проводку. Недавно без меня шкафы в новой котельный подключали так умудрились сжечь все приборы во главе с мастером электиком с 5 группой по допуску.
Извиняюсь, а сколько сейчас 1 кВатт час стоит, мы тоже ПЧ поставили на питательный насос, в 2 раза уменьшилось энергопотребление, экономия составляет около 10000 кВатт часов/месяц, для населения 1 кВатт час стоит - 4 рубля, а для предприятия не знаю, спрашивал у всех кого встречал из начальства, никто не знает, как платят, я в шоке! Если честно, я очень сомневался в экономии, но факт, вещь упрямая! На дымососах и вентиляторах я не сомневался что можно сэкономить!
Насчёт экономии электроэнергии только и слышу на фабрике. Работаем рывками по несколько часов во время "дешёвой" электроэнергии. Но учитывая, что у нас много десятков электродвигателей от 50 до 250 кВТ (не считая пару десятков электродвигателей на 6кВ, мощностью под 400 кВт), то частотники даже не рассматриваются. Говорят, что дорого. Энергетик экономит - зимой отрубают электрообогреватели в подсобках слесарей и других, и в цепи питания лампочек на освещение диоды поставили (теперь вполнакала светят). А с вентиляцией экономию решили кардинально - убрали вообще (особенно когда угольной пылью вентиляторы забились).
Насчёт автоматизации и восстановления КИП на фабрике такая история - в министерстве сказали, что заявки на приборы, новые должности, изменения, должен подавать директор предприятия, а директор говорит, что когда сверху пришлют приказ и проект что- то менять, тогда и будет менять. Ну этот вопрос придётся по партийной линии протягивать (вредительство, несоответствие должности). У нас то все руководители обязательно в партии состоят, как и большинство рабочих госпредприятий. А партия она контролирующая и направляющая. А для того, чтобы руководители не "бронзовели" - все от министра до директоров "временно исполняющие обязанности".
А насчёт приборов ОВЕН - мне нравится указание у нас "в промышленности максимально использовать сырьё, комплектующие российского производства".
Надо этот вопрос изучить, может что и посоветую на фабрике. У электриков в каждом РП стоят конденсаторы, они должны включаться дистанционно, но смотрю катушки с мощных контакторов пошли на запчасти, а в механизмы контакторов вбиты деревянные клинья, то есть конденсаторы во всех РП включены постоянно, независимо от работы механизмов.
Когда-то я работал "электриком в единственном лице" на предприятии, где основное оборудование - термопластавтоматы (ТПА), жрущие электричество, как бегемот - веники. И однажды директор поинтересовался - где взять эл. мощности для расширения производства. Очевидный выход - заменить в КТП трансформатор 400 кВА на 630 или даже 1000 кВА (по габаритам бы вошли). Я предложил поставить установку автоматической компенсации реактивной мощности. После небольших дебатов получил "добро". Рассчитывал АКРМ сам (на компенсацию всего трансформатора 400 кВА), для изготовления была выбрана местная специализированная организация (предложила контроллер BR6000, если не ошибаюсь). После изготовления шкафчик (чуть толще стандартного ШР на 400 А) встал в ВРУ, был настроен и включен в работу. Позже станочный парк был увеличен почти в два раза, в АКРМ были включены все секции, при этом трансформатор оставался "холодным".
В последующем я пришел к мысли, что выгоднее рассчитывать АКРМ на стандартные ШР (250, 400, 630 или 1000 А) и подключать их именно к ШР. Хотя в любом случае надо анализировать топологию сети энергопотребления...
Планировал поставить ещё (в другой цех), но, увы, - чуть позже уволился.
Eugene.A
12.06.2017, 16:03
А разве в термопласте основное потребление не нагреватели? Тогда откуда реактивка?
В станках нашей серии (HS-250 и др.) гидропривод крутил асинхронник от 22 до 37 кВт. Нагрузка меняется по циклограмме. Другие производители применяют комплектные электроприводы (ПЧВ + спец. э/дв.)
Опять же к ТПА полагаются холодильники и компрессоры (шнековые тогда ещё только появились и были дороговаты) для "выдувашки".
Eugene.A
12.06.2017, 17:26
Все равно сильно сомневаюсь, что простая компенсация реактивки позволила удвоить количество оборудования. У нагруженных асинхронников такой мощности косинус не хуже 0,7-0,8. Или они у вас там вхолостую молотили?
До компенсации, значит, трансформатор грелся, а после остыл, даже с увеличением нагрузки? Чудеса, да и только.
Нет, трансформатор не грелся. Цифры мониторинга сейчас я уже не вспомню, но нагружен он был примерно на 2/3. Ага, вот нашёл один из файликов самостоятельного "исследования" нагрузок. Снято токовыми клещами АТК-2104. Первичное обследование проводилось 3-фазным анализатором качества э/энергии. Марку не вспомню, что-то не наше, тепловизор был Ti-25...
Интересное наблюдение. Предприятие имеет электроцех 30 человек. Много молодёжи, в руках смартфоны, дома компьютеры (с различными программами, кто- то и сайты имеет), интернет, смарт - телевизоры и прочее. Показал программируемое реле ПР110. Рассказал о сайте ОВЕН, о том где брать информацию, программу и прочее. Никто не взялся изучать. В голове стоит блок у всех наверное, что такая "сложная" техника недоступна массам. Пусть, говорят, фирму начальство нанимает на такую сложную технику. В каком веке живём?
Eugene.A
12.06.2017, 19:05
Ну, что я и говорил, на больших мощностях косинус >0,8, а на 3 кВА какой косинус - не имеет значения. Ну да ладно, лишь бы руководство было довольно...
Eugene.A
12.06.2017, 19:09
Интересное наблюдение. Предприятие имеет электроцех 30 человек. Много молодёжи, в руках смартфоны, дома компьютеры (с различными программами, кто- то и сайты имеет), интернет, смарт - телевизоры и прочее. Показал программируемое реле ПР110. Рассказал о сайте ОВЕН, о том где брать информацию, программу и прочее. Никто не взялся изучать. В голове стоит блок у всех наверное, что такая "сложная" техника недоступна массам. Пусть, говорят, фирму начальство нанимает на такую сложную технику. В каком веке живём?
А нафига им это? Вот у вас, например, зарплата больше, чем у них? Это благодаря вашим умениям? Они заработают больше, если переймут ваш опыт? А тогда зачем им этот головняк?
Есть ещё один стимул к получению новых знаний и инициативы на работе. Это когда тому же компьютерщику или киповцу, электрослесарю говорят "будешь плохо работать - переведём грузить, долбать, копать". А у нас в шахтёрских моногородках (посёлках) и уйти некуда больше с предприятия. Люди бы старались. А так пару десятков лет всех! специалистов (а большинство 5,6 разрядов и часто даже электрогазосварщиков и водителей Кразов) используют на низкоквалифицированных работах. Особенно зимой, когда приходят эшелоны со смёрзшейся угольной массой, которая сначала из вагонов не вываливается, а потом примерзает ко всем бункерам по фабрике (отопление цехов и подогрев бункеров то срезали ещё в 90-х на металлолом). Вот за 20 лет и "вымыли" всех рационализаторов. Зачем стараться, если всё равно, как у нас говорят", на каторгу пошлют. Ну или за ворота, если кто по здоровью подорвётся или слабым станет. Хотя сейчас стали госпредприятия и набирает силу закон об охране труда. Поэтому я и пытаюсь подталкивать ситуацию к лучшему, поэтому и по министерствам ездил (и ещё через интернет кое- какие шаги предпринимаю). Потому, что должен работать принцип - "не хочешь учиться - будешь копать, долбать, подметать". Это и есть стимул к развитию. А не так как сейчас, пришёл к нам очередной выпускник ВУЗа и через день его забирают на неквалифицированные работы (как молодого).
Вот тут тоже такая ситуация. Из многих пришедших, ушедших в КИП за последние 10 лет, этот молодой выпускник ВУЗа первый, кто (кроме меня) потянулся за журналами ОВЕН "Автоматизация и производство", листал каталог ОВЕН, ТРМ изучал. А потом "сверху" начали требовать "людей" помогать фирме частной крышу ремонтировать (то есть подавать стройматериалы, выгружать и прочее). Ну мастер молодого и стал каждый день засылать на крышу, ну и на вагоны конечно, если надо. Он после пары недель больше ничем не интересовался, да и коллеги мои ему в уши "надули", что не надо ничего изучать, всё равно всем платят одинаково, независимо от знаний. Лучше поспать, когда на работы не посылают.
Я этот случай замминистра угля рассказал, так он ничего и не заметил такого. Типа "все в молодые годы на лопате покидали, ничего страшного, здоровее будет". А вообще на большинстве угольных предприятий такая "жо..". А о моральной стороне дела никто не думает. Ничего, я сколько работать здесь буду, столько и буду с этим бороться. Сейчас вот в управление по Охране труда подбросил идею, что нельзя КИПовцев посылать долбать бункера и выгружать вагоны с промёрзшим углём, так как они не проходили профосмотр для тяжёлых физических работ (есть случаи на соседних фабриках в прошлые годы при олигархе, когда электрослесарей засыпало в бункере и два человека умерли от перегрузок (сердце).
А теперь о хорошем. Создаю (правда в конструкторе на хостинге) сайт "КИП и автоматика для начинающих". Подробно опишу каждый случай применения приборов ОВЕН на нашей фабрике (вплоть до готовых рацпредложений на которые мне приборы пока не приобрели). Потом адрес сайта разошлю по местным предприятиям, в министерства (несколько сот адресов). Чем хорошо небольшое государство - всё рядом. Хочу - попал на приём к министру любому, с депутатами или опять министром в соцсети поговорил на тему развития промышленности. Хотя чиновников у нас очень прижали - по любому вопросу разъяснение быстро, отнеслись к разъяснению свысока - к барьеру.
У нас объявили индустриализацию, подобной индустриализации 30-х годов (правда сейчас в размерах нашей небольшой территории). Всё правительство мотается по предприятиям, достраивают с нуля завод соков, восстанавливают другие предприятия (конечно с помощью России). Дела стали решаться быстрее, любая волокита по предложениям и жалобам граждан может стоить кресла чиновникам (проверил).
По партийной линии попросили прочитать лекции на местных предприятиях по современным приборам и использовании интернета для решения проблем. Нашёл, что на этих старых предприятиях практически нет специалистов, которые могут работать с поиском и обработкой информации. Помог найти им схемы и описание по советскому оборудованию, но и ОВЕН прорекламировал. Собрал журналы "Автоматизация и производство" за прошлые годы - показывал. Жаль, что свежих нет. Много вопросов по частотникам для станков (надо менять элдвигатели пост. тока на асинхронные). Спрашивали, что такое частотники, сложно ли их подключать.?
Опять таки пока на общественных началах делаю сайт в интернете и блог. Что - то типа "курсов повышения квалификации для продвинутых электрослесарей и киповцев - ветеранов, не имеющих опыта работы с современными приборами. Заморачиваться не буду, будет использована информация с сайта ОВЕН, и рассылки буду по предприятиям делать (журналы с сайта ОВЕН и прочее).
Начал наполнять информацией
http://robotehnik.blogspot.com/
http://www.robotehnik.h1n.ru/
Жалко конечно, что пока всё идёт, как общественная работа (волонтёрство у нас пока в почёте), но надеюсь может когда и копеечку на вебмани, кто переведёт.
С четверга уже иду на работу, так, что энергии поубавится и по предприятиям больше до следующего отпуска не поезжу (в субботу воскресенье, когда я выходной- ничего не работает). На работе бывает, что сидишь просто, а вечером какая- то усталость. Я бы с радостью какие приборы монтировал, настраивал, но теперь после моих модернизаций почти ничего не ломается, а новых приборов за последний год только счётчик СИ20 привезли.
А идея курсов повышения квалификации возникла после посещения предприятий. Им информация с сайта ОВЕН, как иностранный язык или космические технологии. За 25 лет разрухи с некоторых предприятий (особенно государственных и в угольной отрасли) вымыло всех спецов. Зарплата по 6 разряду от 6000 рублей. Тут азы нужно простым языком рассказывать - "вот это ТРМ. Он то - то...".
На оформление сайта и блога сильно не заморачиваюсь. Сделано по шаблонам. Главное информация и обратная связь на блоге есть - контакты. А информация - пока дам, то, что сам изучил или на сайте ОВЕН найду. Будут приборы поступать мне (сейчас ищу спонсоров - или министерства, или друзья в соцсетях, другие варианты), буду изучать и выкладывать. Веб - камеру надо купить (тут несколько статей написал по автоматике за три месяца - 1000 вебмани заработал, повезло случайно конечно) - буду видео делать по автоматике ОВЕН.
Тут главное не упустить момент, может и приплатит кто. Жаль, что нет смелости какое ООО зарегистрировать (жена очень против после моих прежних неудачных попыток частного предпринимательства).
Тут главное не упустить момент, может и приплатит кто. Жаль, что нет смелости какое ООО зарегистрировать (жена очень против после моих прежних неудачных попыток частного предпринимательства).
Проблем не вижу никаких. За долю малую тебе обналичат... Пиши в личку.
С обналичкой вэбмани и карточек у нас нормально. Везде менялы есть с интернетом. За 8% за минуту. Да всё проели - зарплату за май задержали. Вэбкамеру друг с фейсбука (из России) обещал подарить и прислать, недорогие есть на алиэкспресс. А вот, что снимать? Приборов ОВЕН маловато. Тут предлагали с заводом "Элемер" связаться и ПО "Вектор-ПМ" и переделать сайты и прочие статьи под их приборы за небольшую плату за рекламу. Ну и рассылки по местным предприятиям, благо на сайте минпромышленности новый каталог предприятий появился с адресами.
Конечно хорошо бы продавцом - консультантом работать по приборам, но у нас увы не Россия - фирмы особо не спешат открываться.
А время то идёт! Техника появляется всё новее и современнее (читаю посты на форуме). Надеюсь, что когда- то это придёт и на старые предприятия. Хотя по поводу угольной обогатительной фабрики, где работаю, сильно не надеюсь. Угольная промышленность сильно "провалилась" и уходит постепенно в прошлое.
Но пока работаем - надеемся. Удалось "продавить" установку на фабрике второго компьютера (один с masterscada уже много лет стоит на печах в цехе сушки, а второй установил в этом году другом цехе с SimpLight. Пока только для контроля за температурой подшипников мощных углесосов и воздуходувок). Есть надежда на то, что ещё с десяток параметров выведу на контроль. Раньше то рабочие за всем наблюдали. Народ потихоньку уходит на пенсию, молодёжь не идёт (грязь, пыль, мороз в цехах, много тяжёлой ручной работы, зарплата от 7000 руб. на руки). Конечно можно было бы побольше приборов купить, кроме тех десятка приборов за последние 2 года (типа ТРМ202, МВ110). Но снабжение говорит, что цены у продавцов в Донецке кусаются. Смотрел по накладным - да, у частного предпринимателя ТРМ202 за 12000 руб. Да что там говорить, купили с десяток термосопротивлений Овновских (ТСМ50), так и те по несколько тысяч. Может служба снабжения что- то... Сейчас давлю на покупку двух ПР110 (хотя нужно пять). Срочно. Старая автоматика на электромеханических реле рассыпается.Но увы... Снабженцы говорят, что эти приборы по 35000 руб. за штуку и предприятие "не тянет". Подожду, когда побольше людей уволятся. Может тогда поймут важность автоматики и службы КИП (что мы не бездельники, которые "ходят чистенькие").
Но пока в тренде. Удалось "продавить" компьютер в службу КИП. Да не один. Один мастеру в комнату, а один себе на стол. Наглеть, так наглеть. Смеюсь над теми, кто когда- то на работе говорил, что простым электрослесарям никто не разрешит поставить компьютер в мастерской. Старое начальство считало рабочих типа роботов. Особенно с 90-х годов, когда почти всё позакрывалось и толпы безработных в нашем шахтёрском городке. Поставили, да ещё и все к интернету подключил. Правда сам там и изучаю что-то. Ну тут с киповцами и по другим предприятиям не очень. "Воем воют". Нету киповцев, способных самостоятельно что- то изучать, повышать свою квалификацию. Пишут мне - "есть и интернет, а все сидят, то фильмы смотрят, то музыку". А как какой новый прибор - "не мы не понимаем".
Самое интересное что половина приборов производятся у вас под боком.. В Харькове..
Desperados
19.07.2021, 15:45
Все нормально Валерий главное не отпускать руки. Есть свободное время можно его на освоение новых приборов посветить. Теперь у вас дело пойдет. Я вот думаю открыть сервис по ремонту техники, вот хочу купить стереомикроскоп https://micromed.ua/product-category/produkciya_dlya_laboratoriy/laboratornoe_oborudovanie/mikroskopi/mikroskopy-stereoskopicheskie/ и прочее оборудование, чтобы всё качественно делать! Если закроют завод то не чего страшного, вы же сложа руки не сидели а значит не зря ваши труды были потрачены. А дебилы пусть ролики смотрят с хохмай им как раз ломом да киркой и придется махать такова жизнь.
Это правильно, всегда нужно развиваться и идти к лучшим результатам!
Сегодня достиг возраста 60 лет! Что имеем в активе? Служба КИП, автоматики и связи на горнообогатительной фабрике почти прекратила своё существование. Было в 2000 году 20 человек и три бригады:
- киповцы
- релейщики (блокировки конвейеров, пульты операторов с тумблерами и кнопками, мнемосхемы с лампочками 24 в, датчики скорости конвейеров.)
- связисты (больше сотни телефонов)
На сегодняшний день в январе 2022 года имеем такую ситуацию - ушли на пенсию почти все. Молодёжь не пришла, хотя в шахтёрском городке 2 техникума (где 3 группы связаны с "электрическими" специальностями). Не модно идти на заводы и фабрики. Идут охранниками, на случайные заработки, на работу без оформления, где нет строгой дисциплины и чёткого графика, на вахты...
В общем из 20 человек имеем бригадира без бригады у релейщиков, меня, бригадира без бригады у КИПовцев, одну связистку, которой надо помогать, так как она с трудом может прозвонить 2 провода. Даже мастер уволился. Мне предложили место мастера, но не хочу. Кем командовать? Если я уйду из бригадиров, то "рядовых" киповцев вообще не останется. Мне же быть и мастером и киповцем. Да ещё и отвечать за работу релейщиков и связистов. А зарплата у мастера такая же, как и у бригадира. Хотя все табеля и документы по зарплате и т.п. я делаю. А иначе некому. Нет начальника - сами по себе. Хотели под главного энергетика уйти - не хочет лишнюю ответственность на себя брать. Хотя если бы народ в КИП пришёл и я бы мастером согласился работать. Раньше мастера наряд выдали и свободны - бригадиры командовали (когда было по 7- 10 человек в бригадах). А раньше сюда нельзя было поступить на работу. Только по знакомству. КИПовцы, релейщики и связисты - элита, работа непыльная, есть свободное время. Но почти все были радиолюбителями. Отличали транзистор от тиристора. Могли и МЭО перебрать (то есть владели работой с гаечными ключами). Как у Вас ситуация с кадрами? Куда народ подевался? Все в офисах?
keysansa
21.01.2022, 22:49
Очень вас понимаю.
ЗЫ. Ходит байка, что в США, человек, вышедший на пенсию (всю жизнь обслуживал МБР), организовал фирму по обслуживанию тх же МБР Minuteman, так как более никто за это не брался. Читал это лет 10 назад.
Хотя если бы народ в КИП пришёл и я бы мастером согласился работать. Раньше мастера наряд выдали и свободны - бригадиры командовали (когда было по 7- 10 человек в бригадах). А раньше сюда нельзя было поступить на работу. Только по знакомству.
Вот и ответ на все вопросы.
Я все 14 лет работы на фабрике был фанатом по замене старой техники на современную. То есть всех электромеханических приборов, шкафов для управления двигателями постоянного тока, самописцев на приборы ОВЕН (измерители - регуляторы, счётчики, ПЧВ, модули ввода). Ну и masterscada в придачу в двух цехах, пусть и бесплатные версии из - за недостатка в финансировании. Наладил даже просмотр диаграмм из кабинетов начальников (по локальной сети предприятия) с использованием бесплатной программы Radmin Viewer (чтобы самому не носить скрины на флешке). Теперь вот бы кому передать всё это хозяйство. Но как сказал один молодой выпускник техникума - "дураков нет работать одному там, где положено 9 КИПовцев на 5 цехов". Да, на меня возложили ещё и за 30 видеокамерами следить (там фирма проводку 12 в проложила по улице в открытых воде коробках офисным кабелем и всё сгнило) и ремонтировать ламповые и транзисторные усилители громкой связи в цехах. Но много ли один успеешь, тем более, что после коронавируса одышка и лестницу тяжело таскать.
Понимаю и Вас и его.
Если ему есть где работать за устраивающую зарплату - зачем напрягаться? Стандартное поведение стандартного работника.
Хотя и зарплата у меня одна из самых высоких в регионе. Где ещё в маленьком городе работать ? Оклад 10 - 11 тыс. в месяц по 6 разряду и различные доплаты до 9 тыс. (минималка сейчас у нас 10 тыс. руб. с нового года, а была 7000 руб.). Всё таки угольная фабрика и доплаты за вредность и прочее. Даже если сидишь целый день в комнате (которая в цеху) и выходишь только в туалет, то вечером откашливаешься на белый снег чернотой от угольной пыли (особенно, когда уборщица мастерскую подметает). Но если хочешь 25- 35000 получать, то уже надо иметь здоровье в шахту лезть проходчиком. Везде пыль. Приборы и частотники покрыты слоем пыли толщиной по сантиметру. Хотя частотники себя частично продувают.
Слесари за меньшие деньги в грязи, на холоде, в солидоле работают. Вот там работа - не пожелаю никому. Всё таки КИП курорт.
Константин_12
24.01.2022, 06:40
во-1-х, с юбилеем
во-2-х, 20 тыр на фабрике и 35 тыр в шахте ??? понятно, отчего у вас полный некомплект ...
Ну это же не в России - коммуналка у нас ниже в разы, проезд дешевле. Продукты правда дороже немного, чем в Москве или в Ростове (так, чтобы из Белоруссии или России к нам продукты завести в Республику, надо пошлину платить). Вот смартфон купил - в России в интернет - магазине 6000 руб, а у нас купил за 8000 руб. Реалии небольшого городка. А зарплаты привязаны к минималке, которая с нового года выросла с 7 тыс. руб. до 10000 т. руб. Зарплата по 6 разряду 71 руб. в час. Ну ещё доплаты разные (профмастерство, за вредность, за отсутствующего члена бригады и т.п.). Молодёжь в учебных заведениях ориентируют работать в России. Закончил ВУЗ, техникум и в Россию (такие лозунги). Кто на фабрику пойдёт? Зарплату у нас только за ноябрь дают частями. Тем более в КИП, где не кувалдой махать, а думать надо. А думать у многих нынче не в почёте (это я вспомнил некоторых электриков, которых приглашал в КИП - "не пойду к Вам в КИП, у вас думать надо"). А мне нравится работать здесь - заварил чайку, включил интернет (благо приборы ОВЕН почти не требуют внимания и обслуживания, если сравнивать, как раньше мучился с электромеханическими приборами и автоматикой), накидал фуфаек, подремал после обеда, потом пошёл уговаривать директора купить ещё современных приборов (остались ещё узкие места со старой техникой). Сам себе начальник (раз уже мастер уволился), хотя и бригадир без бригады, но доплату за бригадирство получаю.
А мне нравится работать здесь - заварил чайку, включил интернет
Так это не работой называется, если по чесноку.
Так более 10 лет работал по собственной инициативе по внедрению новой техники (ведь изучать приходилось всю дома, пока на работе на было интернета и до 2012 года лаже печатали на печатных машинках), теперь можно немного и на отдых время выделять (тем более, что финансирование КИПу опять почти никакое и по заявкам ничего не закупают (не финансирование, а синусоида какая- то) - нужны ещё модули ввода, программируемые реле, один частотник на 18 кВт и другие приборы.Ответ один - "тут зарплату не можем заплатить за ноябрь - какие приборы, пусть бегают глазами смотрят и меряют").
Насчёт "чужих" шкафов. У нас фирма 15 лет назад поставила 2 шкафа (оборудование старое, а шкафыуправления современные. Сенсорные экраны, контроллеры "Сименс", частотники, бесконтактные реле, а схему не оставили, программы для контроллеров нет. Только скупая инструкция для операторов. А всё остальное как бы "секрет фирмы". За эти годы частенько ломались переключатели, кнопки, сгорели 3 частотника и т.д. Пришлось разматывать шлейфы, продёргивать провода, рисовать схему, пытаться понять логику... Но увы, мы то числимся простыми электрослесарями, я хоть фанат таких технологий, ищу знания в интернете, а коллеги сказали, что мы простые рабочие и космические технологии нам незнакомы (кнопки, выключатели поменяем, а логика - пусть "высшие" занимаются).
Насчёт зарплат (нефиксированных). Что в профсоюзе, что у начальства меня вообще не поняли. Как это нефиксированная зарплата? Типа есть оклад по разряду и всё. Ну там премия по результатам работы предприятия. А начал объяснять, что я вот по собственной инициативе дома изучал скаду, внедрил в 2-х цехах и разнуе другие новшества, в которых более никто не понимает. Ответ - так это же неутомительно. Вот грузчик Ваня лопатой на вагонах кидает в дождь и снег. Вот это работа, поэтому и получает больше всех.
Константин_12
26.01.2022, 09:06
Был как-то бум "внедрения" КТУ, и на старом месте вроде такое даже применяется. Но - доплатить даже 10% довольно сложно, снять можно тоже 10 (м.б. 20, но это максимум) %. Смысл ?
А так - лишних знаний не бывает. Не выстрелило здесь и сейчас - ищи место, где это будет нужно. Ес-но, с большей з\платой.
Весь вопрос в том, кого вы хотите видеть в качестве коллег или подчинённых. Сейчас столько "специалистов" развелось и таких... что и даром не нужны, и это не только сферы автоматизации касается. Более-менее компетентный и уважающий себя специалист имеет либо свое дело с адекватным доходом, либо работает за достойную з/п у "д. Васи", которого ещё поискать нужно. Особенно эта беда у подрядчиков - едут непонятно кто, непонятно зачем, ни адекватного инструмента, ни базовых знаний, ни желания качественно выполнить работу, элементарно, маркировку, согласно схемы, с двух концов одного провода одинаковую "повесить" не в состоянии, зато гонора в разговорах...
Пришёл с работы, а тут столько комментов. Да, вижу, что отрицательные моменты одинаковы, независимо от страны и региона. И на первый план выходит личностное развитие. Есть личность - есть развитие, а есть работник" для галочки", выполняющий свои обязанности с пинка и развития нет.
Но на предприятиях зубами держатся за бригады (там, где один знает и работает), а все получают одинаково. Сейчас я бригадир, без бригады. Все ушли на пенсию или уволились пока зарплату задерживали на 2 месяца. Хорошо, что я всё перебирал своими руками, внедрял новые приборы и знаю, как всё работает. А если бы остался человек. который подавал инструменты? Много бы он наработал? А ведь разряды у всех были 6-е. Откуда столько 6-х разрядов? Так в 2000 году ещё было в бригаде (включая 3- х связистов - телефонистов) 10 человек и 10 в бригаде релейщиков (блокировки между конвейерами и оборудованием. датчики забивки на конвейерах и уровни воды на советских приборах). Сейчас в большом помещении два бригадира и тишина! И справляемся. И время свободное есть.
keysansa
26.01.2022, 18:36
Много от начальства зависит...Причем, не совсем однозначно.
Встречал начальников, которые за обновление оборудования, но например, нагрев только двухточечный, PID - сложно, "ненадежно". Вроде и хорошо, но, только мое мнение, менять стрелочный регулятор на его аналог, только на современной базе = только усложнение конструкции -> повышение стоимости ремонта, увеличение вероятности отказа. Не более.
Константин_12
27.01.2022, 04:14
Х.з., может, мне везло (или "везло"), где последнее время работал - предприятия современные, автоматизация заложена изначально, СКАДА на голосовом интерфейсе просто не запустится :) И всё равно сидеть особо некогда - то сварщики капнут, то водичка доделает своё мокрое дело, то подстанция 110/6 скажет "не шмогла я" ...
И да, у большинства - насколько позволяет штатка - 6й. Просто 5й - не совсем те деньги, за которые можно всё это терпеть.
.............................
Раз в год пересматривать, кто как тянул лямку ? тут тоже не всё так просто. Например (не хвалюсь, ну может чуть-чуть) мне можно и 7й бы дать - по опыту и уму. А вот в скорости и в умении по-обезьяннему лазить по кабельным лоткам или по пайолам энергоблоков молодые мне дадут громадную фору. И как быть в итоге ? как коллектив, мы можем больше, чем каждый поодиночке.
З.Ы. это я сейчас про прежнее место.
Да, у нас тоже было разделение - я занимался внедрением новых приборов и внедрением компьютерных технологий, ремонтировал электронику 70- 80-х, а другой член бригады больше работал по механике (МЭО, манометры, кабеля, датчики). Третий брался за всё понемногу, по азам.
А сейчас, когда у нас на две бригады (не считая связистку), осталось 2 бригадира без бригад, не знаем, что делать. У меня в обслуживании вся электроника, шкафы автоматики по фабрике (5 цехов), все приборы, сотни телефонов и телефонные пульты, громкое оповещение, а у второго бригадира (релейщики) все конвейера (датчики скорости, датчики забивки, пульты оператора с кнопками и тумблерами, промежуточные реле, мнемосхемы с лампочками 24 в). И мы подменить друг друга не можем. Я не знаю, где его релюхи, датчики и прочее. Кнопка может быть на пульте оператора на 25 отметке (высота в цеху в метрах), а реле в РП на 7- й отметке. Причём всё с 70-х годов ветхое, надписи на бирках стёрлись, схем чётких нет. Если человек уйдёт в отпуск, то скажут всё делать мне (если например конвейер не запускается), а я чисто приборист - электронщик. И понятия не имею, где у него что проходит и включается. Но числимся в трудовой книжке одинаково - электрослесарями (на горных предприятиях это мания - нет никаких КИПовцев официально).
Говорю начальству, что я сейчас и так один за всю бригаду прибористов работаю. Ответ - "мы не понимаем вашего разделения, ведь у Вас одна служба КИП".
В электроцехе тоже народ ушёл. Теперь оставшиеся электрики заявляют, что я должен во всех шкафах заниматься не только автоматикой и приборами, а и менять пускатели, автоматические выключатели 380 В в шкафах и силовые кабели до РП (и в РП ремонтировать общий силовой автомат на свои шкафы, где автоматика или например стоят частотники).
А у меня нет ни автоматов на 100 А (стоят в шкафах где выпрямители или в РП общие на несколько шкафов, а в каждом шкафу автоматы помельче), ни мощных пускателей, которые стоят в шкафах и которые запускают электродвигатели. (всю силу всегда выписывал электроцех, а КИПовцы так, что помельче и сложнее.)
Так и не могу добиться. что делает КИП, что релейщики, а что электрики? Никогда не было чётких обязанностей и границ.
Константин_12
28.01.2022, 05:02
Печально, конечно. И пока непонятно - это у вас всё же временный период постоянных трудностей, после которого начнётся улучшение, или ... Задержки в начале 90-х были у нас, наверное, везде, люди тоже "делали ноги", при этом некий минимальный требуемый для работы костяк всё же оставался. У вас, если всё "едет" на двух человеках - опасно, сами понимаете.
.................................................. ...................
В политику вдаваться - не формат, поэтому : лишь бы не было войны.
.................................................. ...................
При всех наших тёрках "это твоё ! - да лааадна, написано же 380 - значит, ваше" - глубинное понимание, чьё это всё - присутствует. М.б. потому, что и киповцев под/за десяток, и электриков десятка два.
.................................................. ..................
Уже, кажется, писал, - повторю : эта вот запись в трудовой "электрослесарь" дала Вам возможность выйти на пенсию раньше. У наших киповцев нет даже 2-й сетки, у электриков есть.
Всё здесь тянется ещё с 90-х. Как пишут в СМИ - "основные фонды на угольных предприятиях Донбасса изношены более чем на 90%". А ситуация куда круче. Уволился и мастер КИП и А на днях. Я, как один из бригадиров вынужден был взять на себя материальные ценности (кладовки с хламом типа поломанных и демонтированных с 90-х годов бумажных самописцев и прочего, но которые списать нельзя. Да ещё всякие демонтированные в 00-х шкафы управления в мой рост, где 20 лет все выпаивали радиодетали и медь, но числится исправным. Сегодня обнаружил косяк бухгалтерии - три самописца КСД числятся в основных фондах. И их же по ошибке взяли на баланс на дополнительные списки, когда оприходовали неучтёнку в кладовках лет 5 назад. Говорю бухгалтеру , что тут три прибора ошибочно записанные в двух списках, а бухгалтер говорит, что теперь стало шесть. Типа смотреть надо было раньше).
Насчёт ранней пенсии Вы правы. Запись о горной профессии "электрослесарь, слесарь, дежурный и по ремонту оборудования позволила выйти на пенсию. Причём и пенсия не минималка, а больше 10 тыс. рублей. До войны 2014 года у меня зарплата ниже 450$ не опускалась.
Насчёт электроцеха - из 30 работников осталось шестеро и один главный энергетик, который сам выходит на аварии и сам всё крутит (мастер цеха тоже уволился). Все в Россию на работу. Даже главный инженер в Якутию укатил на горнообогатительную фабрику.
keysansa
28.01.2022, 20:16
Как пишут в СМИ - "основные фонды на угольных предприятиях Донбасса изношены более чем на 90%".
Меня всегда интересовало, где СМИ берут эту информацию?
ОФ давно уже списаны обычно... Даже если они с 0. Или в 100% готовности, если предприятие закредитовано. Можно посмотреть на официальную отчетность предприятия?
Приборы в кладовке все 80-90-х годов. Работаю 14 лет и слышу, что ничего списывать нельзя, хотя некоторые приборы и шкафы управления разобраны на 50% на детали (из- за скупого снабжения, когда заявки почти игнорируются, обходились самоделками и тем, что скрутили с нерабочих приборов). А числятся то целыми. Вот в чём опасение. Бухгалтерия говорит, что отвечать будет тот. у которого материальные ценности никто не примет (сейчас уже сменилось несколько мастеров КИП за 20 лет и передавали всё не глядя вовнутрь, по факту наличия корпуса прибора и инв. номера) . И стоят немало. Самописцы от 2 до 4 тыс. рублей (до 90 года покупки), шкафы тоже числятся до 5 тыс. руб (стоят в цехе отключенные много десятилетий, вместо них используются более современные). В шкафах кем- то сняты все массивные дроссели и трансформаторы, часть плат с микросхемами, вероятно на лом (да и кража кабелей - бич предприятия. Бывало включают что- то, а оно не включается. Приходит электрик и говорит, а там кабель 6 кВ ночью срезали). Недавно вызывают меня, шкаф не включается, смотрю, а в шкафу на пускателе все серебряные контакты сняты.
Когда завалы приборов разбирал, обнаружил пересортицу - числится самописец КСМ, а в наличии КСД и т.д. Внешне похожи, вот никто завалы не разбирал - считали по корпусам в штабеле.
Сколько мастеров было за 20 лет, все какие- то беспечные. Передавали имущество не глядя. А это последний мастер уволился и передали всё мне, электрослесарю, как последнему работнику службы КИП (кто не уволился). Предложили взять должность мастера. Смешно, мастер без работников. А было то 20 человек.
Всё здесь тянется ещё с 90-х. Как пишут в СМИ - "основные фонды на угольных предприятиях Донбасса изношены более чем на 90%". А ситуация куда круче. Уволился и мастер КИП и А на днях. Я, как один из бригадиров вынужден был взять на себя материальные ценности (кладовки с хламом типа поломанных и демонтированных с 90-х годов бумажных самописцев и прочего, но которые списать нельзя. Да ещё всякие демонтированные в 00-х шкафы управления в мой рост, где 20 лет все выпаивали радиодетали и медь, но числится исправным. Сегодня обнаружил косяк бухгалтерии - три самописца КСД числятся в основных фондах. И их же по ошибке взяли на баланс на дополнительные списки, когда оприходовали неучтёнку в кладовках лет 5 назад. Говорю бухгалтеру , что тут три прибора ошибочно записанные в двух списках, а бухгалтер говорит, что теперь стало шесть. Типа смотреть надо было раньше).
Насчёт ранней пенсии Вы правы. Запись о горной профессии "электрослесарь, слесарь, дежурный и по ремонту оборудования позволила выйти на пенсию. Причём и пенсия не минималка, а больше 10 тыс. рублей. До войны 2014 года у меня зарплата ниже 450$ не опускалась.
Насчёт электроцеха - из 30 работников осталось шестеро и один главный энергетик, который сам выходит на аварии и сам всё крутит (мастер цеха тоже уволился). Все в Россию на работу. Даже главный инженер в Якутию укатил на горнообогатительную фабрику.
Странно что-то. Цена на уголь в мире взлетела до небес, люди на фабрике все поувольнялись, а зарплату тем кто остался платить нечем.
За 20 лет у предприятия сменилось 4 хозяина (точнее арендатора). Последний хозяин вроде приватизацию затеял, а тут война на Донбассе. В общем тот же хозяин арендатором и остался. Но раньше уголь фабрика покупала по низкой цене у шахт, обогащала и продавала с наценкой 100 - 130% (не только уголь, а и так называемый штыб (как песок и пыль), который идёт на электростанции. Зарплата была до 450- 500 $, Теперь фабрика берёт уголь в переработку чужой и получает только мизерную сумму за обогащение (а учитывая, что оборудование допотопное, расход электроэнергии огромный, много ручного труда, то и расходы огромные). Плюс за экологию платить. Ведь все отходы сливаются в отстойники и высыпаются на терриконы породы.
А так да, уголь покупаем для отопления домов - в августе был 2800 руб. за тонну, а в сентябре 5000 р. за тонну. Я на сезон купил 6 тонн. Дешевле дом на квартиру поменять и там мизер за отопление платить зимой. Да ещё уголь, что по объявлениям продают с породой, добывается в "копанках" (дырки в земле, где частным образом долбят уголь), вес часто не соответствует (так, что выкинув породу и недостающий вес, получаем не тонну, а 700- 800 кг).
На этих "копанках" зарплата подскочила с сентября с 1000 до 3000 руб. за смену. Платят налом в конце смены.
Ноя вопрос другой поднимаю. По приборам. Если мы много лет собирали из двух приборов один, то есть один прибор есть в наличии, а от второго один корпус или половины деталей нет, то получается, что материально - ответственное лицо должно нести ответственность? Тем более, что в списках прибор, который куплен, например, в 1989 году, работал 10 лет в угольной пыли и влаге, стоит с пометкой "новый".
keysansa
30.01.2022, 10:28
Приборы в кладовке все 80-90-х годов. Работаю 14 лет и слышу, что ничего списывать нельзя, хотя некоторые приборы и шкафы управления разобраны на 50% на детали (из- за скупого снабжения, когда заявки почти игнорируются, обходились самоделками и тем, что скрутили с нерабочих приборов). А числятся то целыми. Вот в чём опасение. Бухгалтерия говорит, что отвечать будет тот. у которого материальные ценности никто не примет (сейчас уже сменилось несколько мастеров КИП за 20 лет и передавали всё не глядя вовнутрь, по факту наличия корпуса прибора и инв. номера) . И стоят немало. Самописцы от 2 до 4 тыс. рублей (до 90 года покупки), шкафы тоже числятся до 5 тыс. руб (стоят в цехе отключенные много десятилетий, вместо них используются более современные). В шкафах кем- то сняты все массивные дроссели и трансформаторы, часть плат с микросхемами, вероятно на лом (да и кража кабелей - бич предприятия. Бывало включают что- то, а оно не включается. Приходит электрик и говорит, а там кабель 6 кВ ночью срезали). Недавно вызывают меня, шкаф не включается, смотрю, а в шкафу на пускателе все серебряные контакты сняты.
Когда завалы приборов разбирал, обнаружил пересортицу - числится самописец КСМ, а в наличии КСД и т.д. Внешне похожи, вот никто завалы не разбирал - считали по корпусам в штабеле.
Сколько мастеров было за 20 лет, все какие- то беспечные. Передавали имущество не глядя. А это последний мастер уволился и передали всё мне, электрослесарю, как последнему работнику службы КИП (кто не уволился). Предложили взять должность мастера. Смешно, мастер без работников. А было то 20 человек.
Запчасти не классифицируются как ОС. Да, бывает, что запчасти приобретаются крупно-блочные, но они тогда учитываются так же, как и ОС. Но с 90 годов, они так же давно списаны по бухгалтерии. Даже с 2000 годов.
Да приборы были списаны в 90-х- 00- х, но затем, когда пришёл новый арендатор, сделали внезапную инвентаризацию и всё взяли на баланс опять. По факту - стоит полуразобранный самописец 70-х годов , значит написали "самописец КСП-3 б/у". Если прибор чуть почище, то написали "новый". Тогда был старый мастер под 70 лет, он в этом не разбирался, хотя было пару часов до инвентаризации выбросить весь неучтённый металлолом на свалку.
Другой вопрос со шкафами управления. Трансформаторы сняты ещё лет 20 назад, нет половины плат с радиодеталями, а числятся с 1990 года. Я то когда принимал, думал, что есть сам шкаф с инвентарным номером, а состояние его никто смотреть не будет. А когда принял всё, то задал вопрос бухгалтеру "ничего, что с этих шкафов и приборов снимали детали для ремонтов других приборов, чтобы не остановить производство (тогда говорили - берите детали, где хотите, но чтобы всё работало)?". Ответ "да вы что, такого делать нельзя было". Я ещё те же приборы ТРМ12, 201, модули ввода чтобы защитить от пыли вставлял в корпуса от самописцев и стрелочных. То есть стоят на шкафах старые приборы, внутренности оттуда выкинул и вставил модуль ввода или ТРМ. Бухгалтер сказала, что так нельзя было делать.58999
keysansa
30.01.2022, 11:04
Да приборы были списаны в 90-х- 00- х, но затем, когда пришёл новый арендатор, сделали внезапную инвентаризацию и всё взяли на баланс опять. По факту - стоит полуразобранный самописец 70-х годов , значит написали "самописец КСП-3 б/у". Если прибор чуть почище, то написали "новый". Тогда был старый мастер под 70 лет, он в этом не разбирался, хотя было пару часов до инвентаризации выбросить весь неучтённый металлолом на свалку.
Другой вопрос со шкафами управления. Трансформаторы сняты ещё лет 20 назад, нет половины плат с радиодеталями, а числятся с 1990 года. Я то когда принимал, думал, что есть сам шкаф с инвентарным номером, а состояние его никто смотреть не будет. А когда принял всё, то задал вопрос бухгалтеру "ничего, что с этих шкафов и приборов снимали детали для ремонтов других приборов, чтобы не остановить производство (тогда говорили - берите детали, где хотите, но чтобы всё работало)?". Ответ "да вы что, такого делать нельзя было". Я ещё те же приборы ТРМ12, 201, модули ввода чтобы защитить от пыли вставлял в корпуса от самописцев и стрелочных. То есть стоят на шкафах старые приборы, внутренности оттуда выкинул и вставил модуль ввода или ТРМ. Бухгалтер сказала, что так нельзя было делать.58999
Я понимаю арендатора, по приходу правильно делать инвентаризацию. Как минимум для того, что бы сравнить со списком, что тебе в аренду передают. Но бухгалтерия, подозреваю, слегка не в курсе, что ОС - уже с нулевой стоимостью. И с истекшим сроком эксплуатации. Спросите у них, кто будет отвечать за то, что эксплуатируется такая техника ) За сроками эксплуатации они в том числе тоже должны следить, так как это на амортизацию завязано )
ЗЫ. У вас еще не плохое состояние. Я видел оборудование 2015 года, которое сейчас выглядит хуже, чем у вас.
Бухгалтерия всё приняла на баланс, да ещё и стоимость с потолка. Битые, полуразобранные самописцы по 4000 руб. Полуразобранные шкафы по 4- 5 руб. И т.д. Всё до 90-го года. И с угрозой, что раз я в январе всё принял без замечаний, то за всё и отвечаю. Числятся то приборы, а не полуразруха. От некоторых самописцев одни корпуса. О сроках эксплуатации в бухгалтерии и не слышали, амортизация - тоже не слышали. Приняли списанный лом на учёт и теперь у нас десятки приборов на учёте (те, что были списаны на предприятии в 80- 90-х, когда оно было государственным).
Бухгалтерия всё приняла на баланс, да ещё и стоимость с потолка. Битые, полуразобранные самописцы по 4000 руб. Полуразобранные шкафы по 4- 5 руб. И т.д. Всё до 90-го года. И с угрозой, что раз я в январе всё принял без замечаний, то за всё и отвечаю. Числятся то приборы, а не полуразруха. От некоторых самописцев одни корпуса. О сроках эксплуатации в бухгалтерии и не слышали, амортизация - тоже не слышали. Приняли списанный лом на учёт и теперь у нас десятки приборов на учёте (те, что были списаны на предприятии в 80- 90-х, когда оно было государственным).
Ад! Бегите оттуда!
Я последний остался. Все ушли на пенсию (или уехали в большие города , если помоложе) за последние 20 лет. Захожу и вспоминаю каждого из 20-ти киповцев. Стоят опустевшие столы - стенды, где приборы ремонтировали, 2 компьютера, интернет. Сам себе мастер, сам себе бригадир и сам себе рабочий. И АСУ ТП, и связь в 5 цехах, и автоматика, и приборы вовремя сдать в метрологию (особенно датчики метана), и инспектора выслушать и послать (я как электрослесарь не несу ответственность, а мастера уже нет). Конечно, когда начальства нет и нервы никто не портит, но когда вызывают на поломки по ночам и в выходные, то раньше по очереди ходили, а теперь... На пенсию сказали, уйти не могу. пока не передам кому- то материальные ценности (разруху от приборов). Даю объявления в местных соцсетях - ищу работника в КИП. А где в маленьком городке взять КИПовца? Или гуманитарии или слесари - грузчики.
keysansa
31.01.2022, 19:19
Бухгалтерия всё приняла на баланс, да ещё и стоимость с потолка. Битые, полуразобранные самописцы по 4000 руб. Полуразобранные шкафы по 4- 5 руб. И т.д. Всё до 90-го года. И с угрозой, что раз я в январе всё принял без замечаний, то за всё и отвечаю. Числятся то приборы, а не полуразруха. От некоторых самописцев одни корпуса. О сроках эксплуатации в бухгалтерии и не слышали, амортизация - тоже не слышали. Приняли списанный лом на учёт и теперь у нас десятки приборов на учёте (те, что были списаны на предприятии в 80- 90-х, когда оно было государственным).
Интересно, какое основание они взяли для оприходования? Акт приема передачи?
Не знаю, но лет 20 назад пару лет работал в небольшой школе завхозом. Там тоже оприходовали всё то, Что родители покупали - занавески, проекторы, телевизор. "По факту наличия". Здесь объяснили, что раз приборы были в 90-х списаны, но не разобраны и не уничтожены, как требует закон (в советское время строго разбивали аппаратуру при комиссии), то берутся обратно на учёт. Правда те бухгалтера, что списывали, уже умерли от старости, но пришли молодые.
А ещё многие приборы и не числились отдельно. Были в составе шкафов и панелей. То есть панель имеет инвентарный номер и сейчас в цехе стоит (или шкаф), но там уже не бумажные самописцы, а ТРМ со скадой. А самописцы лежали в кладовке и стали отдельными инвентарными номерами. По факту наличия. При переписи даже год выпуска не смотрели, только название, да и то штабеля не разбирали. И теперь пересортица - одни названия в излишке, а другие в недостаче, хотя общее количество сходится. Даже засохшие малярные кисти переписали и оценили.
Eugene.A
31.01.2022, 22:18
Африка какая-то. Экваториальная Гвинея.
С каких пор оборудование стало числится за КИП? Оно всегда числилось за цехами, где используется. За КИПом числятся отвёртки, пассатижи, тестеры и прочие измерительные приборы, используемые при обслуживании оборудования. Изоленту на вас ещё не навесили, за все десятилетия?
Вас тупо разводят, как молодую продавщицу, нанятую накануне ревизии.
Константин_12
01.02.2022, 03:13
Вряд ли разводят.
Тут, скорее ... Вот не хочу ещё и тут политику, а куда деваться ? Скорее, вот так оно всё в целом по Украине.
Есть и у нас проблемы с бухгалтерией, но на уровне "почему я не могу купить себе в запас ЗИП ? почему его надо получить и поставить, сдав взамен мёртвое ? почему ..." и т.д.
Desperados
01.02.2022, 23:27
Африка какая-то. Экваториальная Гвинея.
С каких пор оборудование стало числится за КИП? Оно всегда числилось за цехами, где используется. За КИПом числятся отвёртки, пассатижи, тестеры и прочие измерительные приборы, используемые при обслуживании оборудования. Изоленту на вас ещё не навесили, за все десятилетия?
Вас тупо разводят, как молодую продавщицу, нанятую накануне ревизии. Ну крайние всегда нужно, если что. Как это не прискорбно . Мы стараемся в фирму закупать всё прозрачно и только качественное оборудование! Вот не давно генератор сигналов https://inkotel.com.ua/izmeritelnoe-i-laboratornoe-oborudovanie/generatory-signalov-i-impulsov/ покупали, остались полностью довольны, вдруг и вам пригодится!
Константин_12
02.02.2022, 08:40
Экономика-то при чём ? постоянно распродажи по реально низким, ниже закупки, ценам.
Это вопрос к бухгалтерам, и/или к НК.
Ничего, взял два корпуса от самописцев, которые мы разобрали на детали, а корпуса используются, как ящички для хлама. Взял из ЗИПов (которые без дела валялись) новенькие блоки - не все есть, но частично для вида хватит). И "родил" два подобия самописца. И теперь для отчёта есть. Узнал, что этот хлам чисто на внутреннем учёте предприятия (нет даже инвентарных номеров на приборы).
Насчёт основных фондов. Да, всё числится по цехам, кроме основного цеха, где вредный начальник цеха (не хочет брать на себя). В общем на КИП навешали десяток электродвигателей (те, которые подключены к частникам), сами частотники, исполнительные механизмы МЭО, и самое то, за что переживаю - пара разбомбленых шкафов с электроникой, которые стоят в цеху с 2000 года и в которых неизвестные лица и детали давно сняли на цветмет и трансформаторы с дросселями. Двадцать лет передавались от одного мастера к другому (типа корпус с инв. номером есть и ладно). Теперь и мне достались.
Старого начальника цеха молодой директор боится.
Сегодня на работе, сидя в мастерской КИП и А (где вдоль стен столы для ремонта приборов, комната мастера, кладовые), я подумал, а вот любил всегда тишину и покой. Сбылось. Ведь здесь должны быть три бригады - КИП и А, релейщиков по блокировкам и связистов. Ну и мастер. 20 человек! Остались трое - одна связистка без опыта работы и способностей прозвонить два провода, электрослесарь по релейным блокировкам и я (электронщик, киповец и АСУ ТП). Связистка заболела, релейщик взял отпуск, а я сидя в кресле уволившегося мастера сортирую вызова по телефону. Не запускается конвейер - "релейщик в отпуске, пусть дежурный электрик поставит перемычку". Не работает телефон - "связистка на больничном, как выйдет, так и подойдёт". А в сентябре я планирую на пенсию и будут отвечать - зависла программа scada, не работает прибор, вышел из строя усилитель в каком - то цеху (громкая связь), не печатает принтер, пропал интернет и т.д.)- "уволился специалист, как найдём, так и исправим".
Начальство о ситуации никак не рассуждает. Был у директора, так он настроен решать проблему, когда я уйду на пенсию. Это я думал, что зарплату поднимут. В январе было много выходных и зарплата 16000 руб. всего. Оказывается, что индивидуальных зарплат и договоров не бывает, а есть тарифная ставка за час и разряд, от этого и пляшут.
Eugene.A
05.02.2022, 11:28
Всё определяется целеполаганием. Экономика для людей, или люди для экономики? Вот вы автоматизировали техпроцесс - сократили трудозатраты, лишних работников сократили. Куда они делись? Вы вынуждены содержать их на пособии. Предел функции где - ? Всё производится автоматами, народ не при делах. Чем он займётся? Творчеством? Все в народные театры, замахиваться на Вильяма, понимаете ли, нашего Шекспира? Или плести макраме? Да нет, бухать он начнёт, от осознания своей ненужности. А обагащать эта автоматика будет только олигархов. Оставшиеся дворники, уборщицы, охранники и прочие так и останутся с 15 тыс. руб.
Вот появилась 1С, каков итог? Все бывшие счетоводы, бухгалтеры, учётчики и прочие нормировщики торгуют на рынке. Скоро и с водителями то же самое произойдёт. Куда их девать?
Производство ради производства. Одноразовые товары. Налоги на работника. Богатые богатеют, бедные нищают.
Сергей0308
05.02.2022, 15:01
Встречал такое когда переборщили с автоматизацией, все напичкано до ужаса, думаю что у вас денег немерено что ли, и что получили в результате, все не работает, обслуживать некому, а кто это делал слинял, кому охота все восстанавливать да переделывать. А руководство думало как раньше будет по 30 лет работать. Так что автоматизация необходима в меру и по необходимости.
Так любое оборудование требует обслуживания и чем оно сложней, тем выше квалификация должна быть у обслуживающего персонала, соответственно и зарплату соответствующую квалификации придётся платить, иначе всё развалится, вопрос времени!
Константин_12
07.02.2022, 08:40
Будущее - это Матрица :)
Гарантированный минимум, - пайка/койка/роба. Для души - нейрошунт с доступом ко всему богатству немецких фильмов в 5D :)
Хочешь жить лучше ? это теоретически возможно, но потребует громадных усилий.
Будущее - это Матрица :)
Гарантированный минимум, - пайка/койка/роба. Для души - нейрошунт с доступом ко всему богатству немецких фильмов в 5D :)
Хочешь жить лучше ? это теоретически возможно, но потребует громадных усилий.
Черное зеркало не помню какая серия
Выписали в подарок к юбилею месячный оклад (ставка по 6 разряду - 10 тыс. руб.). У нас так записано в коллективном договоре на фабрике. Отработал 10 лет, а затем в 50, 55, 60, 65 лет получаешь по окладу. Зная об этом с прошлого года, задумал купить монитор на компьютер 22 дюйма (у меня монитор сейчас "ламповый").
В прошлом году был в компьютерном магазинчике (он у нас в небольшом городе один, а до крупного города Донецк 80 км в набитой маршрутке не доедешь), так мониторы 22 дюйма стоили от 8 до 11 тыс. руб. А сейчас был неприятно удивлён - уже цена от 12500 до 14000 руб. Да, ставки на работе год не поднимали, а цены растут. Придётся 19 дюймов покупать. Здесь сказывается то, что у нас нет банковской системы, где можно было бы взять кредит, что выгодно, когда идёт инфляция. А так соседи тоже собирали год на покупку дорогой бытовой техники, а через год оказалось, что надо ещё собирать.
Но это бытовая тема, а вот на предприятии непонятно - за год ничего по заявкам не купили. Ни одного прибора ОВЕН за год! Такого ещё не было. У владельца предприятия тоже наверное надо на покупку откладывать в стеклянную банку? Хотя конечно приборы ОВЕН у нас дороже на 200%, чем в России. Тут и отсутствие дилеров (санкций боятся), и дорогие посредники, и откаты (так как посредники обычные предприниматели, не юр. лицо и напишут цену любую- обычно цена дилера умножается на 3).
Тут 10 лет назад, когда начал по собственной инициативе (вопреки мастеру - пенсионеру 65+ лет) внедрять современные приборы вместо старых электромеханических, то стал выбирать российские приборы. Чтобы и информация на русском языке, и учебные материалы, и программы. Случайно купили приборы ОВЕН, а потом я решил, что лучше пусть все приборы и частотники будут одной фирмы. Подумал, что так будет легче моим коллегам по работе. Ведь людям изучать то, что у меня как хобби и игра (ну люблю я экспериментировать с приборами, внедрять новое, что- то изучать). А другим всё это неинтересно. Чисто работа для зарплаты. Зачем напрягать их по изучению приборов разных фирм.
Сейчас обстановка конечно изменилась. Уволились все, включая мастера. Я один могу делать что захочу. 5 цехов - есть где разгуляться. Вот решил не заморачиваться с госповеркой приборов. Тут в одном цехе три огромные печи на жидком топливе. Одна в работе, а остальные в "вечном" ремонте. Зачем же с них уже три года сдаём приборы на госповерку, если печи не работают? Для инспектора?
Попробую и с закупкой приборов ОВЕН решить вопрос. Конвейерную резину закупают километрами, разное железо, а стоимость приборов в таких суммах потеряется. Тем более, что много народу уволилось, нужна автоматика и контроль, хотя бы по быстрому "на коленке" собранная. А иначе каждый день аварии и потери продукции.
Вот же где- то внутренняя программа. С детства увлекался любительским радиоконструированием (всё свободное время с паяльником, как зависимость какая), а лет 10 как увлёкся современными приборами и программами по автоматизации, так и одно желание - что- нибудь на фабрике модернизировать. Хорошо, что начальство это не поощряет и денег почти не даёт (заявки впустую идут в последнее время).
За окном мобилизация, эвакуация в Россию, где- то на грани слышимости в стороне Донецка взрывы, а тут сижу, изучаю сайт "ОВЕН". Эх, какие приборы! Несколько лет прошу руководство купить мне самый дешёвый контроллер. Программируемое реле давно изучил и установил, а контроллер изучал только виртуально (программу). С понедельника напишу заявку и буду на нервы начальству наседать. Люди и так почти все поувольнялись с фабрики (а кто будет работать за 10- 15 тыс. руб., а тут ещё мобилизация. Нет людей - нужны роботы и автоматика. Начальство этого пока не понимает, пытаются работать третью персонала, но авария за аварией. Везде что- то сыпется, льётся, горит. А как без людей работать? Всё ведь на ручном труде держалось и присмотре. Хотя всё держалось на пенсионерах, которые работали со дня основания предприятия. Молодёжь вся сразу после учёбы в Россию. А пенсионеры (в основном все были 50-х годов рождения) на пенсию. А если сейчас началась эвакуация в Россию, как в 2014-м, то там все жить и работать останутся. Буду один здесь прогрессорствовать. 60 лет исполнилось. Что- то хочется грандиозное замутить (установка двух компьютеров в цехах с masterscada как- то прошла буднично и без внимания начальства, как- будто это не моё рацпредложение и труд, а сверху прислали).
Валерий, а почему эвакуация в Россию, а не в Украину?
Валерий, когда последний раз на вашем предприятии обновлялось, а не латалось, основное оборудование?
Если никогда после распада СССР - значит предприятие перешло в режим дожития. Зачем какая то автоматика? Персонал? Упремся-разберемся.
Так что ваш директор действует совершенно правильно, с экономической точки зрения.
На предприятии должен был быть капремонт в 1993 году (предприятие запущено в 1973 году, было самым передовым в СССР, возили сюда делегации из за границы, показывали автоматику и прочее). От старой автоматики ничего не осталось уже в 90-х. Малограмотный персонал (предприятие в посёлке в 10 км от города), огромное количество безработных в шахтёрских посёлках и городках. Было выгодно всех задействовать на ручной труд, без автоматики. Сейчас ситуация другая. Завозят массу материалов - конвейерная резина, металл, насосы, трубы, а работать некому. Молодёжь в Россию, а пенсионеры на пенсию. Кстати в Россию с шахтёрских регионов начали выезжать ещё в 00-х годах, когда большинство шахт закрыли. А сейчас дают дипломы российского образца, паспорт ДНР действителен в России, паспорт РФ можно оформить за месяц, вот народ и уезжает. Хозяин начал вкладывать деньги, но некому это оборудование осваивать. Зарплата 10 - 15 тыс.руб. в среднем по 2 сетке (угольная пыль в лёгких, грязь). Но когда некому работать - ставят автоматику вместо рабочих. Так я понимаю?
Автоматику ставят сугубо по экономическим причинам. Если без автоматики будет дешевле себестоимость - ее никто ставить не будет.
А если из 600 работников осталось 180? Как уследить без автоматики за работой? Дежурных слесарей уже ставят операторами на пульты управления оборудованием (без обучения). Причём иногда одного человека на 2 установки, которые на разных этажах. И везде ручное управление (кнопки пуск и стоп). Аварии, потери сырья, поломки оборудования каждый день. Получается, что экономически выгодно здесь что- то применять из автоматики? При этом предприятие закрыть нельзя - оно посредник в переработке угля. Добывается уголь государственными шахтами, затем обогащается на фабрике (частной), как давальческое сырьё, а затем отправляется государству опять. Закроется фабрика и остановятся все госшахты в округе.
Eugene.A
20.02.2022, 16:58
Если судить по названию темы, вы владелец фабрики. Видимо, вам ваше предприятие просто не нужно, раз вы довели его до такого состояния. Что, это не так? Тогда зачем на себя взваливать все скорби этого мира?
Я почему так пишу? Да потому, что я был в вашем положении. И не раз. И кончалось всегда одним и тем же. Как только начинались трюки с зарплатой, я уходил, и через пару месяцев всё было кончено. Можно назвать меня крысой, бегущей с тонущего корабля. Но не я прогрызал в бортах пробоины.
Оглянитесь вокруг. Эта ваша фабрика одна такая? Остальные производства вокруг процветают?
Ходил я по предприятиям в нашем шахтёрском регионе пару лет. Везде в технике отстой. 70-е годы. Чуть больше сотни приборов ОВЕН и пара компьютеров в цехах только на фабрике, где я работаю (и сотня компьютеров в кабинетах в админздании). Уйду на пенсию в сентябре, а некому оставить. Остаются простые электрики в электроцехе. Чуть не сказал - "на моей фабрике". Это советский сленг и мировозрение. Воспитанное с детства. Ещё "мы должны", "никто кроме нас", "ничего не пожалеем для улучшения", "рацпредложение", "надо как- то выкручиваться" и т.д.
А вообще в этом регионе (я приехал сюда на родину жены только в 2007 году) всегда народ работал вручную, тяжело. Привыкли. Мои потуги применить современные приборы и методы работы всегда принимались равнодушно или с озлоблением. Типа "мы привыкли "мантулить" на лопате и кувалде, а ты белоручка и лентяй хочешь ничего не делать и чтобы само работало".
И вообще, когда более 10 лет назад начал осваивать современную автоматику, думал, что это оценят.
Вы ничего не измените, дорабатывайте свое и валите.
Сергей0308
20.02.2022, 19:57
Изменить можно, нужно чтобы у руководства предприятия встали заинтересованные в этом(в модернизации) люди и были финансовые возможности, всё!
Изменить можно, но не в такие сроки, как озвучил автор - в сентябре на пенсию...
Адрей прав, при наличии бабла выгоднее купить, настроить и нанять на аутсорсинг по обслуживанию. Дешевле выйдет. Ну правда за саму систему придется вывалить приличную сумму, точнее неприличную :)
Сделал замом - это хорошо, как в сказке. Обычно кто что то может делать и делает, того грузят по полной и больше. Много можно и не платить - алкаш, куда он денется. Или в возрасте - да куда он пойдет.
Константин_12
21.02.2022, 03:52
Изменить можно, нужно чтобы у руководства предприятия встали заинтересованные в этом(в модернизации) люди и были финансовые возможности, всё!
Скажем, нашу (где сейчас работаю) - старое здание снесли, новое построили. Хотя поначалу пытались в модернизацию.
старое здание снесли, новое построили
В нулевых, кажется, наши боссы купили обанкроченную фабрику, от нашей площадки послали несколько человек посмотреть, забрать что есть интересного на складах осталось. Походили, посмотрели, забрали кое-что. Походили по фабрике, по большому административному зданию с просторными кабинетами и большой столовой, мечтали, вот бы нам такая роскошь! А потом узнали, что всю эту роскошь снесли под нож полностью! Значит выгоднее было снести и построить заново, чем модернизировать хоть и прочное, но морально устаревшее.
Константин_12
21.02.2022, 07:04
Вопрос интересный, конечно. Старое - однозначно дешевле снести, коммуникации - дешевле новые, хотя на первый взгляд дешевле привязаться к старым. С АБК не всё так однозначно. М.б., денег было на стройку и не было на модернизацию (у бухгалтерии закосы бывают и покруче). Может, дали заработать строителям :)
Прям про меня. Пришёл на фабрику в 45 лет. Сразу увидел, что везде старьё, половина автоматики разобрана, что - то просто рассыпалось за 40 лет. Вызывали после работы на аварии, в выходные дни. Начал приводить всё в в порядок. Коллеги сидели и забивали в домино. Затем надоело чинить хлам. Начал в заявки (которые мастер под 70 лет подписывал) вносить современные приборы и сам их потом изучать по интернету и монтировать. Коллеги продолжали забивать в домино. Но количество вызовов в нерабочее время намного уменьшилось. С внедрением мной компьютеров с masterscada отпала необходимость и менять диаграммы на самописцах, так как их демонтировал, а диаграммы стали электронными (тренды). Коллеги продолжали в домино.
Так как только я понимал, как работает новая техника, то по любому случаю стали вызывать меня. "Ведь другие не знают как всё работает". Лет 15 назад по всем кабинетам в админздании стали внедрять компьютеры вместо пишущих машинок. Соответственно и локальная сеть. Обслуживает всё компьютерный центр в главном офисе в большом городе (ехать 100 км). Поэтому по мелким проблемам зовут меня (по крупным приезжает компьютерщик). Ведь другие не понимают. А я в домино не понимаю.
Потом все ушли на пенсию, молодёжь на старое предприятие не пришла, а я остался один. Сейчас хоть не обидно, что всё делаю сам. Хотя в 60 лет уже бегать по 5 цехам нелегко. Особенно главные цеха, где 10 этажей.
Вот мне интересно, а почему нет договорных зарплат на старых предприятиях. Учись, повышай квалификацию, работай за всю бригаду, а зарплата согласно отработанных часов и тарифной ставки (и выше 6 разряда не прыгнешь).
А чтобы денег больше не отдавать. Вы же и так работаете. И всем хорошо - у вас работа есть, у них проблем нет. Зачем все переводить на деньги :)
Да, все годы слесари по ремонту оборудования (тяжёлая работа по ремонту и замене труб, оборудования. Работа в грязи, пыли, физически тяжёлая) ставят в вину руководству, что вот киповцы получают одинаково с ними (как я выше упоминал на всём предприятии одна профессия (горная - "электрослесарь, слесарь, дежурный и по ремлнту оборудования"). Наша вина в том, что ходим относительно чистые, а не как негры в угольной пыли, что не таскаем тяжести, а "ходят с приборчиками и отвёрткой".
Конечно, пока народу в КИПе было много. то привлекали и бункера рыхлить ломом, и вагоны чистить, и металл грузить, и что- то таскать. А сейчас уже привлекать некого. КИПовец я один (и уже пенсионер). Молодёжи грамотной в местных учебных заведениях не оказалось (да и киповских специальностей нет. Была в СССР группа в местно ПТУ, а потом в 90-х закрыли, так как молодёжь в электрики идёт, а учиться на КИП нет желающих).
В общем за "бездельников - киповцев" за много лет наслушался.
Константин_12
24.02.2022, 03:20
Валерий, если Вы на пенсии - уходите. Открывайте, как советуют, ИП или ООО, заключайте договор на обслуживание с любимым предприятием. Если правильно понял - кроме Вас, "волочь" всё это там некому, поэтому - в разумных пределах - можете завышать цену своего труда. А доминошники пусть получают свою пенсию и жалуются на нищую и скучную жизнь.
--------------------------
Но больше интересно, "как у вас там сейчас".
"Вести с места", такскать.
Я и так один остался. Насчёт обслуживания приборов с руководством разговаривал. Но куда там. Тут же просто рабочий посёлок. Лучше будут работать без приборов, чем внедрят что- то новое в организации труда. Привыкли, что должно быть вот так. И всё. Да ещё можно киповца посылать вагоны чистить, металлолом грузить и т.п. Я выше описывал случай (лет 6 назад), когда из- за порыва трубы три частотника по 4 кВт залило во время работы. Я предложил их купить у фирмы ОВЕН и самим поставить. Но нет - наняли фирму, заплатили больше полмиллиона рублей и заменили. Да и нас припрягли фирме помогать - подгонять окна под панели управления в шкафу.
А вообще в маленьких городках и посёлках бизнес никакой. Народ в основном огородами занимается, в том числе и ИТР. Только об этом и разговаривают. А сейчас вообще - все от 18 до 55 лет на службу ушли.
С февраля не заходил на форум Овен. Да и на сайт не заходил, чтобы посмотреть, что новенького есть. Пыхтит наша фабрика потихоньку - уголь обогащает. Аварии каждый день из - за старого оборудования и постоянно протираемых угольной суспензией труб. Несколько раз сгорали высоковольтные двигатели на 400 кВт. Причина - выходит из строя подшипник, начинает бить вал, пока всё не разлетается или защита не выбьет. И если на огромные воздуходувки я поставил датчики температуры, ТРМ 202, вывел данные на компьютер, то на электродвигателях нет ничего. И вот подсчитав убытки, мне дали задание установить датчики температуры на каждый подшипник, вывести данные на компьютер. Ну, а учитывая, что у нас, в ДНР нет никаких фирм и дилеров, то пишу заявку снабженцу, а тот идёт на поклон к перевозчикам - посредникам и те за доплату в размере 200% (и более) от стоимости приборов и датчиков всё привезут из- за границы (из Ростова).
На работе, учитывая, что я остался один из всего КИПа, то одной рукой материальный отчёт сдавал за месяц, другой снял рычаг на МЭО, который умудрились сломать и отнести сварщику. А потом сломался транзисторный усилитель (600 Вт) по которому главный диспетчер в микрофон орёт (конденсаторы подсохли на микрофонной плате). Попутно ремонтировал сигнализацию (старинный ТКП-160Сг-УХЛ2 термометр манометрический сигнализирующий). И прибор поменял и лампочки, которые от него светятся на мнемосхеме. Тоже выброшу в будущем и поставлю датчики температуры ОВЕН. А ещё "подгорает" - надо по всей фабрике датчики метана снимать и на госповерку. Надо было ещё в мае, но забыл.
Да, раньше бригада была 10 человек. Каждый понемногу что- то поделает с утра и потом в домино до конца смены или спать после обеда. А сейчас один. Заикнулся, что 20 тысяч рублей в месяц это мало, но посетовали на обстановку, войну и прочее. Понятно - пошёл работать дальше. Ведь и таких дней бывает много, когда вообще никуда не выходишь. Чай, интернет лёжа на лежанке, которую сколотил из досок и накидал фуфаек. Помещение большое у меня. И мастерская КИП со столами и стендами, где раньше более 10 человек помещалось, и кабинет мастера, три немаленькие кладовые.
Найти бы ещё кого, кто будет работать. А то в 60 лет (в этом году исполнилось) что- то бегать тяжело. Особенно в цехах, где 10 этажей. С одного забега без остановки на 10-й этаж уже никак. И лестницу семиметровую сам не подниму, и кабель сам не проложу. Раньше кабеля киповские вчетвером прокладывали.
Но главному энергетику хуже. Почти всех электриков до 55 лет призвали на войну, так он сам работает с парой пенсионеров. В отпуск не отпускают.
А ещё есть идея все основные данные по работе оборудования в главном цехе вывести на компьютер. Тут и данные от частотников, данные от датчиков разрежения (сейчас манометры стоят), данные по плотности суспензии и по уровням в разных ёмкостях. Раньше была советская автоматика и приборы, а в 90-х всё ушло в металлолом и сейчас работают на глазок. Но начальство мечтает наладить контроль. А кто кабели тянуть будет? Это и кабели от датчиков, и RS485. Через 10 этажей. А местами в цеху можно пройти только в сапогах (и те можно потерять).
Сегодня смотрел на один частотник ОВЕН. Почти полностью занесен угольной пылью. Разве, что есть дырка там, где вентилятор сам себя продувает. Когда были люди, то имелся персонал низких разрядов, которые с пылесосом пыль сдували на оборудовании и приборах. Теперь пылесос "Ракета" сгорел, народ весь уволился, а частотники крутятся. Наверное ОВЕН их лаком заливает хорошо. А то тут и пыль и сырость от того, что в цехах нет отопления. Частник купил фабрику в 90-х, а котельную нет (она от другого предприятия).
Работаем и покупаем новые приборы, компьютеризируем своими силами. Хотя подыскиваю работёнку на пенсию. Пока на нашем посёлке нашёл дворником в детсад, да кочегаром в школу на зиму. Хорошо бы сторожем, но там по знакомству. А в ЖЭК электриком и сам не хочу.
Хотя, если бы на фабрике КИП работал посменно (например через день), то работал бы здесь "до упора". А пятидневка забирает всю сознательную жизнь. Ничего, кроме фабрики не вижу. Тем более, что и живу рядом за забором.
Просматривая форум, поражаюсь высоким знаниям участников форума. Я пару лет ходил по предприятиям в наших шахтёрских городках и посёлках, но ничего и близко не видел. Scada, программируемые реле и т.п. есть только у меня на фабрике, так как я всё внедрял по собственной инициативе.
Пару раз встретил только ТРМы на местных хлебозаводах. Но уровень нескольких киповцев, с которыми я разговаривал, очень далёк от уровня этого форума. А зачастую на предприятии вообще нет киповцев (одни электрики). Те же ремонтно - механические заводы, которые едва работают (раньше ремонтировали оборудование шахт, а с 90-х большинство шахт закрылось). Большие территории и цеха. Электромеханический, литейный и прочие. А киповцев нет, в админзданиях компьютеры в кабинетах есть, но старые. Оборудование средины 20 века.
В теплосети киповцы есть, но несколько человек и из них у половины возраст за 70! (есть 73 года). Какие уж тут компьютеры и программы?
Частных фирм, связанных с автоматикой у нас нет ( а так бы ушёл туда работать). Нет спроса. Но ведь судя по форуму, везде идёт развитие. Ведь обсуждают очень серьёзные вещи, доступные не каждому. Получается, что специалисты КИП и А и АСУ ТП нужны? Просто в нашей шахтёрской глубинке эти профессии неактуальны?
Пока у меня разрыв шаблона - в интернете вижу одно, а в жизни другое.
Вы не поверите, но в России не намного лучше. Какая-нибудь фирма установит оборудование и даже возможно Scada систему, а на местах работать некому, следить за всем этим, добавлять, изменять и т.д.
у нас полегче. Все фирмы сбежали с 2014 года в Россию или закрылись. Поэтому всё изучаю по интернету сам, сам всё выписываю и монтирую. Поэтому всё знаю. Уйду на пенсию - вообще не знаю кто будет работать. Намекаю, что неплохо бы зарплату добавить и я ещё пару лет проработаю. Но нет. Сказали, что у меня и так потолок.
Алексеев
05.06.2022, 19:41
Вы не поверите, но в России не намного лучше. Какая-нибудь фирма установит оборудование и даже возможно Scada систему, а на местах работать некому, следить за всем этим, добавлять, изменять и т.д.
На своём примере . На объекте необходимо только следить и сопровождать , если конечно фирма солидная установившая Scada систему с проектом , а не рога и копыта . Есть понятие гарантийные обязательства ( у нас допустим 2 года ) , а затем за деньги добавлять и опять гарантийные обязательства . Есть телефоны для консультаций и интернет ( дистанционное подключение к ПК без необходимости выезжать на объект ( AnyDesk) ) . А добавлять или изменять т.д. , на мой взгляд легче самому (если фирма сбежала без следов) заново разработать программное обеспечение ( проект ) ,чем ковыряться в чужом.:confused:
А если неидеально, то самому делать шкафы, монтаж, пусконаладку, а отвечали чтобы другие?
Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Copyright © 2025 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved. Перевод: zCarot